Kirjoittaja Aihe: Suuttumus vääräuskoista kohtaan  (Luettu 2860 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25789
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #15 : 27.06.19 - klo:09:46 »
Se mikä monille on homosuhteissa pahinta, on sen näyttäytyminen.  Jos salassa ollaan, niin OK ! :102:

Näyttäytyminen, kuten Pride-marssit, minä näen samana ihmisoikeusvaatimuksena kuin Rauhanmarssit ja mustien marssit Yhdysvalloissa ja muidenkin vähemmistöjen marssit oikeuden puolesta. Jopa traktorimarssit Senaatintorille.

Tästähän on kysymys, oikeudesta olla se mikä on.

On synnynnäistä homoutta, ja on opittua tai elämän aiheuttamien traumojen ja pelkojen aiheuttamaa.
Kun löytää rakkautta ja ymmärrystä , vaikkakin saman sukupuoliselta, se on
kärsimisen arvoista.

Vapauteen Kristus meidät vapautti !
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Mansipaani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1751
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #16 : 27.06.19 - klo:10:25 »
Missä asiassa? Tässäkö: Joku on Raamatusta ymmärtänyt, että homosuhteessa eläminen on synti? Sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa on kohtia, joissa tuomitaan homoseksuaaliset teot. Yksittäiset teot on kuitenkin eri asia kuin 'homosuhteessa eläminen'. Eihän miehen ja naisen avioliittokaan ole pelkästään rakastelua. On muistettava, että Raamatussa on kuvattu liikuttavankin kauniisti miesten välinen elämän kestävä rakkaus. Tarkoitan tietysti Daavidin ja Joonatanin tarinaa.

"Yksittäiset teot ovat eri asia kuin homosuhteessa eläminen." Tavallaan ehkä ymmärrän mitä ajat takaa, mutta en kuitenkaan täysin. Eikös sellaisessa suhteessa eläminen sisällä niitä yksittäisiä tekoja? Tarkoitat ehkä sitä että suhteessa ollaan vakiinnuttu ja sitouduttu- eli suhde on ihmisystävällisempi vaihtoehto kuin yksittäiset teot.

Mitä tulee Daavidin ja Joonatanin rakkauteen, niin olen ajatellut sen olevan samansukuista hengellistä ja henkistä rakkautta kuin mitä esim. Uudessa Testamentissa varhaisen seurakunnan aikana, siellä sydämellinen veljellinen rakkaus korostuu. On sanottu että Daavid ja Joonatan kokivat välillään olevan rakkauden naisen rakkautta paremmaksi, mutta en silti ole koskaan ajatellut kyseessä olevan seksuaalisen rakkauden. 

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15180
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #17 : 27.06.19 - klo:11:30 »
"Yksittäiset teot ovat eri asia kuin homosuhteessa eläminen." Tavallaan ehkä ymmärrän mitä ajat takaa, mutta en kuitenkaan täysin. Eikös sellaisessa suhteessa eläminen sisällä niitä yksittäisiä tekoja? Tarkoitat ehkä sitä että suhteessa ollaan vakiinnuttu ja sitouduttu- eli suhde on ihmisystävällisempi vaihtoehto kuin yksittäiset teot.

Mitä tulee Daavidin ja Joonatanin rakkauteen, niin olen ajatellut sen olevan samansukuista hengellistä ja henkistä rakkautta kuin mitä esim. Uudessa Testamentissa varhaisen seurakunnan aikana, siellä sydämellinen veljellinen rakkaus korostuu. On sanottu että Daavid ja Joonatan kokivat välillään olevan rakkauden naisen rakkautta paremmaksi, mutta en silti ole koskaan ajatellut kyseessä olevan seksuaalisen rakkauden.

Samaa sukupuolta olevien välinen seksuaalinen rakkaus ei ollut mikään harvinaisuus tai piilossa pidettävä asia antiikin aikaan. Joten se lienee oikea vaihtoehto.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4254
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #18 : 27.06.19 - klo:11:51 »
Raamattu on selkeä tässä asiassa. Ihmisillä vain ei ole enää uskoa siihen mikä Raamatussa on Jumalan sanaa, mikä ihmisen. Jumalan Pyhyys ei ole kadonnut mutta usko Jumalaan on. Onko Jumala kristityn pääasia, vai ihminen? ehkä pääasiaksi on tullut ihmismääritelmä rakkaudesta, mikä on turmeltunut jos asian ydin eli Jumalan sana on kadonnut. Samalla synnintunto on kadonnut. Tiestä on tullut lavea.

Oliko tämä vihapuhetta? En vihaa ketään, enkä halua mitään pahaa kenellekään. En oikein tiedä miten liberaalipuoli ja konservatiivipuoli voisivat kohdata tässä.

Vaikka kirkko näyttää muuttuvan jatkuvasti liberaalimmaksi, kirkosta eroaminen lisääntyy.

Olen varmaan niitä liberaaleja, ja minut voisi kohdata olemalla johdonmukainen. Homosuhteiden tapauksessa se vaatisi, että vähintään yhtä suurella innolla vastustettaisiin uudelleen avioitumista eron jälkeen. Uusi Testamentti on siinä asiassa harvinaisen selkeä. Tietysti pitäisi myös muistaa, ettei avioliittoa papin aamen tee, vaan se "yhdeksi lihaksi tuleminen".  Ja muutenkin voisi siltä katsoa kaikki käskyt ja kiellot jotka eivät käy järkeen ja miettiä, pitäisikö niitä silti noudattaa. Tai kuinka paljon saa omistaa ja tuhlata tarpeettomaan kun maailmassa kuitenkin on oikeasti hädänalaisia, se onkin jo vaikeampi tapaus.

Liberaalimmaksi muuttumisen tavoitteena tuskin on pitää ihmisiä kirkossa. Jos ei vain usko ja katsoo että kirkkoon kuuluakseen pitää uskoa (=hyvin on joidenkin liikkeiden sama henkilökohtaisen uskon vaatimus iskostunut mieliin), on loogisinta erota. Tuo on se perustelu, jonka useimmin kuulen. Jos taas uskoo, sama perustelu voi johtaa eroon maallistuneeksi koetusta kirkosta, sillä mitäpä kirkolla tekee kun oma usko on se mikä ratkaisee. Vähemmän individualistiset konservatiivit voivat myös vaihtaa kirkkokuntaa.



Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4254
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #19 : 27.06.19 - klo:12:03 »
Äh, miten osaisin sanoa oikein... tarkoitukseni ei ollut homosuhteita syntinä pitäville sanoa, että itsekin teette kaikenlaista syntiä, sillä sen varmaan heistä useimmat myöntävätkin. Vaan ihan vain ihmettelen, miksi he eivät samalla aktiivisuudella puutu muuhun synnintekoon tai -hyväksymiseen. Vai puuttuvatko mutta en sitä vain huomaa, kun tiedotusvälineet eivät kaikkea raportoi?

Erityisesti kyllä ihmettelen moneen kertaan mainitsemaani uudelleen avioitumis -asiaa. Onko sittenkin helpompi mennä kutsuvieraana uudelleen avioituvan sukulaistytön häihin kuin jos hän olisikin naisen kanssa avioitumassa, ja jos niin miksi?
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Mansipaani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1751
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #20 : 27.06.19 - klo:12:16 »
Samaa sukupuolta olevien välinen seksuaalinen rakkaus ei ollut mikään harvinaisuus tai piilossa pidettävä asia antiikin aikaan. Joten se lienee oikea vaihtoehto.

Mooseksen laki oli aika jyrkkä asian suhteen, joten olisiko Jumalaa pelkäävä Daavid rikkonut niin paljon lakia vastaan?

Poissa Mansipaani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1751
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #21 : 27.06.19 - klo:12:33 »
Olen varmaan niitä liberaaleja, ja minut voisi kohdata olemalla johdonmukainen. Homosuhteiden tapauksessa se vaatisi, että vähintään yhtä suurella innolla vastustettaisiin uudelleen avioitumista eron jälkeen. Uusi Testamentti on siinä asiassa harvinaisen selkeä. Tietysti pitäisi myös muistaa, ettei avioliittoa papin aamen tee, vaan se "yhdeksi lihaksi tuleminen".  Ja muutenkin voisi siltä katsoa kaikki käskyt ja kiellot jotka eivät käy järkeen ja miettiä, pitäisikö niitä silti noudattaa. Tai kuinka paljon saa omistaa ja tuhlata tarpeettomaan kun maailmassa kuitenkin on oikeasti hädänalaisia, se onkin jo vaikeampi tapaus.


Niin, ymmärrän kyllä pointtisi. Mihin vetää raja? Mitä noudattaa, mitä pitää vähemmän tärkeänä? jonkinlaista arvotusta kukin tekee. Vaimoväki ei enää peitä päätä seurakunnan kokoontumisissa, rahallista avustusta ei painoteta, paljon asioita on muuttunut. Ihminen minäkin olen ja ymmärrän että on vaikeita, suorastaan mahdottomia asioita kuten naimattomana pysymisen vaatimus eron jälkeen, kunnes entisestä puolisosta aika jättää. Ei minullakaan ole halki-poikki-pinoon vastauksia joka asiaan. Uskon kuitenkin että kristittynä tulisi kysyä Jumalan tahtoa asiaan ja tehdä ratkaisu sen perusteella.

Liberaalimmaksi muuttumisen tavoitteena tuskin on pitää ihmisiä kirkossa. Jos ei vain usko ja katsoo että kirkkoon kuuluakseen pitää uskoa (=hyvin on joidenkin liikkeiden sama henkilökohtaisen uskon vaatimus iskostunut mieliin), on loogisinta erota. Tuo on se perustelu, jonka useimmin kuulen. Jos taas uskoo, sama perustelu voi johtaa eroon maallistuneeksi koetusta kirkosta, sillä mitäpä kirkolla tekee kun oma usko on se mikä ratkaisee. Vähemmän individualistiset konservatiivit voivat myös vaihtaa kirkkokuntaa.

Näinhän se on.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15354
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #22 : 27.06.19 - klo:13:11 »
Mitä tulee Daavidin ja Joonatanin rakkauteen, niin olen ajatellut sen olevan samansukuista hengellistä ja henkistä rakkautta kuin mitä esim. Uudessa Testamentissa varhaisen seurakunnan aikana, siellä sydämellinen veljellinen rakkaus korostuu. On sanottu että Daavid ja Joonatan kokivat välillään olevan rakkauden naisen rakkautta paremmaksi, mutta en silti ole koskaan ajatellut kyseessä olevan seksuaalisen rakkauden.

Heidän rakkautensa 'seksuaalisuudesta' ei meille kerrota. Se ei meille varmaan kuulukaan. Ajattelen kuitenkin toisaalta, että avioliitto on hyvin paljon muuta kuin kristitylle sallittu sukupuolisuhde. "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." ja: "Kaksin on parempi kuin yksin, sillä kumpikin saa vaivoistaan hyvän palkan. Jos he kaatuvat, toinen auttaa toista nousemaan, mutta voi yksinäistä, joka kaatuu -- häntä auttamassa ei ole ketään. Ja jos kaksi makaa yhdessä, on molemmilla lämmin, mutta kuinka yksinäisellä voisi olla lämmin?" kuvaavat mielestäni hyvin sitä, mitä avioliitolla tarkoitetaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4254
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #23 : 27.06.19 - klo:13:15 »

ymmärrän että on vaikeita, suorastaan mahdottomia asioita kuten naimattomana pysymisen vaatimus eron jälkeen, kunnes entisestä puolisosta aika jättää. Ei minullakaan ole halki-poikki-pinoon vastauksia joka asiaan. Uskon kuitenkin että kristittynä tulisi kysyä Jumalan tahtoa asiaan ja tehdä ratkaisu sen perusteella.

Eihän tuo eronneille asetettu vaatimus liene sen vaikeampi täyttää kuin homoille asetettu vaatimus elää ikänsä selibaatissa.

Eiköhän ns. liberaalitkin Jumalan tahtoa kysele. Ovat vain tulleet toisiin päätelmiin kuin ns. konservatiivit, jolloin voi konservatiivien silmissä näyttää etteivät kyselisi. Lienee syytä kirjoittaa ns., sillä jossakin muussa kysymyksessä kuin tässä ainaisessa homoasiassa voivatkin rintamalinjat kulkea eri kohdissa.

Tuo vimeinen ehkä huomiona siihen, että ns. liberaalit saattaa nostaa sotajalalle myös ns. konservatiivien väite, että eihän teitä edes kiinnosta mikä Jumalan tahto on vaan vain oma tahtonne. Kuka ensimmäisenä haluaisi olla sovinnollinen?
« Viimeksi muokattu: 27.06.19 - klo:13:22 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8261
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #24 : 28.06.19 - klo:08:53 »

   Viisi kysymystä:

1) Onko moraalisesti oikein kohdistaa agressiota, vihaista puhetta tai rankaisutoimenpiteitä ihmistä kohtaan, joka toimii omantuntonsa mukaan eikä koe voivansa toimia vastoin omaatuntoaan?

Otetaan esimerkki.
Joku on Raamatusta ymmärtänyt, että homosuhteessa eläminen on synti. Hän kertoo vakaumuksestaan julkisesti.
Vakaumus ei satu edustamaan ajan henkeä. Hän saa osakseen vihaista puhetta ja agressiota, ehkä uhkailujakin.
2) Mikä meni väärin?
3) Sekö, että hänen vakaumuksensa ei edusta ajan henkeä?
4) Millaisilla toimenpiteillä hän voisi muuttaa vakaumustaan sellaiseksi, kuin enemmistö haluaa sen olevan?
5) Vai, oliko ehkä se väärä teko siinä, että hän ei ymmärtänyt sitä, että vastoin ajan henkeä olevaa vakaumusta ei saisi kertoa kenellekään, ei ainakaan julkisesti?[/i]

http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=5137.0


1) Onko moraalisesti oikein kohdistaa agressiota, vihaista puhetta tai rankaisutoimenpiteitä ihmistä kohtaan, joka toimii omantuntonsa mukaan eikä koe voivansa toimia vastoin omaatuntoaan?

Kuuntelu on oikein. Kuuntelu, kuuntelu ja kuuntelu. Agressio ja vihainen puhe ovat inhimillisiä reaktioita. Niille ei aina voi mitään. Rankaisu, esimerkiksi ”joukkohivutus” on yksi tapa päästä eteenpäin. Rikosilmoitus tulee kyseeseen joskus. Et varmaan sellaisia tekoja ajanut takaa?


Otetaan esimerkki.
Joku on Raamatusta ymmärtänyt, että homosuhteessa eläminen on synti. Hän kertoo vakaumuksestaan julkisesti.
Vakaumus ei satu edustamaan ajan henkeä. Hän saa osakseen vihaista puhetta ja agressiota, ehkä uhkailujakin.
2) Mikä meni väärin?

 
Ei mikään.


3) Sekö, että hänen vakaumuksensa ei edusta ajan henkeä?

Ei.


4) Millaisilla toimenpiteillä hän voisi muuttaa vakaumustaan sellaiseksi, kuin enemmistö haluaa sen olevan?

Opiskelemalla, kuuntelemalla ja rukoilemalla. Tai olla omaa mieltänsä. Oloa helpottaa, jos kuuntelu, opiskelu ja rukoilu auttavat ymmärtämään toisinajattelevaa.


5) Vai, oliko ehkä se väärä teko siinä, että hän ei ymmärtänyt sitä, että vastoin ajan henkeä olevaa vakaumusta ei saisi kertoa kenellekään, ei ainakaan julkisesti?

Kyllä kaverille voi ja pitääkin kertoa. Sitten julkisuus onkin toinen asia. Tiedämmehän me somen?! Kaverin ja somen välissä on eri asteisia julkisuustilanteita. Se oma harkinta, se on poikaa. Jos julistamisen tai peräti käännyttämisen tarve on pakottava, seuraukset saa kantaa nahoissaan. Ristillä roikkuminen ei liene mukavaa motivaation koosta riippumatta.

Raamatun läpitunkeva ajatus on rakkaus.

Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katsokaa! Ettekö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa
/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19515
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #25 : 28.06.19 - klo:11:05 »
Kiitos Pekka näistä mielestäni aika selkeistä ajatuksista, ainakin minulle selkeni
paremmin mistä tässä ketjussa keskustellaan.
Tähän aiheeseen en osaa kantaa ottaa, enkä mieti sen kummemmin...
on tärkeämpääkin ajateltavaa...se miten itse elän...ja ennenkaikkea miten pääsen
perille Taivaan kotiin, iankaikkiseen iloon.  Jeesus on tie, totuus ja elämä!

 :eusa_pray: :109:

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8261
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #26 : 28.06.19 - klo:16:13 »


 on tärkeämpääkin ajateltavaa...se miten itse elän...ja ennenkaikkea miten pääsen
perille Taivaan kotiin, iankaikkiseen iloon.  Jeesus on tie, totuus ja elämä!

 :eusa_pray: :109:


   Seuratkaamme siis vn:ää ja Jeesusta.  :109:

Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katsokaa! Ettekö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa
/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15354
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #27 : 28.06.19 - klo:17:58 »
Suuttua saa, mutta ei vihata. Tunteet tulevat ja menevät, mutta kaikkia ei saa päästää asumaan ja muuttumaan asenteiksi.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #28 : 03.07.19 - klo:07:33 »
Kirkko on kadottanut merkityksen ihmisten elämässä, ja sen sanoma on samentunut ja moniäänistynyt.

Kirkon ensisijainen tehtävä on julistaa evankeliumia yhteiskuntamme keskellä.
Minun mielestäni tuo tehtävä on unohtunut. Se ei ole enää kirkon pääagendalla.
Jonkin verran vielä julistetaan lakia: "rakasta lähimmäistäsi", joskin pääsanomana tuntuu olevan erilaiset yhteiskunnalliset asiat sekä sellainen kristillisyys, jota menneiden ajan heränneet isät kammoksuivat ja julistivat helvetin tieksi.

Onneksi edellenkin on siellä täällä yksittäisiä pappeja, jotka uskovat ja julistavat lakia ja evankeliumia ja jättävät yhteiskunnalliset asiat poliitikkojen hoidettavaksi.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15180
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Suuttumus vääräuskoista kohtaan
« Vastaus #29 : 03.07.19 - klo:17:12 »
Kirkon ensisijainen tehtävä on julistaa evankeliumia yhteiskuntamme keskellä.
Minun mielestäni tuo tehtävä on unohtunut. Se ei ole enää kirkon pääagendalla.
Jonkin verran vielä julistetaan lakia: "rakasta lähimmäistäsi", joskin pääsanomana tuntuu olevan erilaiset yhteiskunnalliset asiat sekä sellainen kristillisyys, jota menneiden ajan heränneet isät kammoksuivat ja julistivat helvetin tieksi.

Onneksi edellenkin on siellä täällä yksittäisiä pappeja, jotka uskovat ja julistavat lakia ja evankeliumia ja jättävät yhteiskunnalliset asiat poliitikkojen hoidettavaksi.

Miten tuo täytyy ymmärtää. Se ei ole toisten syntien kaivelimista ja kuvittelemista. Se ei myöskään ole oikeassa olemista, kun Jumala ja minä tiedämme asian. Pudotkaa alas puusta ja madelkaa raajarikkoina maata myöten niin saatte valon.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi