Kirjoittaja Aihe: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?  (Luettu 47528 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #105 : 25.03.11 - klo:08:28 »
Lainaus käyttäjältä: Salis
En väittänyt, että fundamentalistit ovat natseja tai uusnatseja, mutta väitin, että ideologiat ovat toisiaan lähellä.


Niinpähänniin.

Natsikortin käyttä ei yleensäkään tarkoita sitä, että joku väittää jotakuta toista natsiksi, vaan natsikortin käyttö ymmärtääkseni tarkoittaa juuri sitä, että väitetään jollakin olevan jonkun vastaavan ominaisuuden, kuin natseilla.

Pystytkö aina erottamaan fundamentalistin uskovaisen natsista?
Vai onko se usein vaikeaa?

Tuleeko sinulle silloinkin natsi mieleen, kun näet liberaalifundamentalistin, joka huutaa kurkkusuorana omaa maailmankuvaansa julki haukkuen toisin uskovia?
« Viimeksi muokattu: 25.03.11 - klo:08:32 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #106 : 25.03.11 - klo:08:37 »
Pääpointti minulla ei ollut siinä, että foorumilla sallitaan varsin voimakas toisuskoisten haukkuminen, vaan pääpointtini oli herkkähipiäisyys ja se, että "oikean uskon" uskonkappaleita ei saa edes epäillä ääneen.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #107 : 25.03.11 - klo:08:44 »
Pääpointti minulla ei ollut siinä, että foorumilla sallitaan varsin voimakas toisuskoisten haukkuminen, vaan pääpointtini oli herkkähipiäisyys ja se, että "oikean uskon" uskonkappaleita ei saa edes epäillä ääneen.

Minun puolestani saat epäillä mitä tahansa ja suhtautua homoihin miten tahansa ja muihinkin asioihin miten tahansa. Tämä on keskustelufoorumi, jossa jokaisella on oikeus esittää omia mielipiteitään.

Mitä uskonkappaleisiin tulee, niin niitähän käyttävät ne piirit, jotka vastustavat naisten oikeutta pappeuteen tai homojen oikeuksia. Minulle naisten oikeus pappeuteen sekä homojen oikeus kirkossa siunattuun avioliittoon ovat  tasa-arvo- ja oikeudenmukaisuuskysymyksiä.

Sen sijaan, että kierrät kuin kissa kuumaa puuroa, kirjoita, mitä mieltä olet homoudesta.
Acta, non verba.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #108 : 25.03.11 - klo:08:49 »
Lainaus käyttäjältä: Salis
Mitä uskonkappaleisiin tulee, niin niitähän käyttävät ne piirit, jotka vastustavat naisten oikeutta pappeuteen tai homojen oikeuksia. Minulle naisten oikeus pappeuteen sekä homojen oikeus kirkossa siunattuun avioliittoon ovat  tasa-arvo- ja oikeudenmukaisuuskysymyksiä.

Muistan, kuinka meillä helluntaiseurakunnissa joskus korostettiin, että "ja meillähän ei ole mitään kaavoja kokoontumisissamme, kuten noilla luterilaisilla jumalanpalveluksissaan on".

Ja meillä kuitenkin kokoontumiset kuitenkin menivät kutakuinkin niin, että
ensin oli 2 laulua, sitten joku piti lyhyen puheenvuoron, sitten kuoro lauloi, sitten tuli yhteislaulu, jossa kerättiin kolehti (jota meillä kutsuttiin uhrilahjaksi), jonka jälkeen tuli pääsaarna, jonka jälkeen ....

(EN nyt muista, kuinka tuo kaava tarkkaan ottaen meni), mutta ei meillä ollut mitään kaavoja. Kaavat oli toisuskoisilla.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #109 : 25.03.11 - klo:08:53 »
Muistan, kuinka meillä helluntaiseurakunnissa joskus korostettiin, että "ja meillähän ei ole mitään kaavoja kokoontumisissamme, kuten noilla luterilaisilla jumalanpalveluksissaan on".

Ja meillä kuitenkin kokoontumiset kuitenkin menivät kutakuinkin niin, että
ensin oli 2 laulua, sitten joku piti lyhyen puheenvuoron, sitten kuoro lauloi, sitten tuli yhteislaulu, jossa kerättiin kolehti (jota meillä kutsuttiin uhrilahjaksi), jonka jälkeen tuli pääsaarna, jonka jälkeen ....

(EN nyt muista, kuinka tuo kaava tarkkaan ottaen meni), mutta ei meillä ollut mitään kaavoja. Kaavat oli toisuskoisilla.

No nyt löytyi hellareita ja körttejä yhdistävä asia! Ei meillä körteilläkään ole seuroissa mitään kaavoja. Siellä vaan veisataan virsi, ja sitten joku puhuu, ja sitten veisataan, ja sitten joku puhuu, ja sitten veisataan, ja sitten joku puhuu, ja sitten veisataan, ja sitten joku puhuu, ja sitten veisataan, ja sitten juodaan kahvit.

Hallelujaa!

Mt

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #110 : 25.03.11 - klo:08:54 »
Muistan, kuinka meillä helluntaiseurakunnissa joskus korostettiin, että "ja meillähän ei ole mitään kaavoja kokoontumisissamme, kuten noilla luterilaisilla jumalanpalveluksissaan on".

Tuohan on täysin totta, muttei liity mitenkään nyt uskonkappaleisiin. Järjestetäänhän ev.lut seurakunnissakin vapaamuotoisa jumalanpalveluksia.
Acta, non verba.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #111 : 25.03.11 - klo:09:58 »
Niinkuin tuossa kirjoitan niin asia ei ole minulle abstrakti vaan kysymys on läheisistä, hyvistä, tavallisista ihmisistä, tavallisista perheistä, hyvistä perheistä. Tosiasia on että tätä vähemmistöä on silmittömästi vainottu historian aikana, josta natsien vainot ovat vain yksi ilmentymä. Kristillinen kirkko ja kristityt ovat myös olleet mukana tässä verisessä vainossa, kuten muutkin uskonnot. Tässä ei ole mitään puoliväliä, kuten ei useinkaan ole sorrettujen ja sortajien välillä. Joko hyväksyy, että nämä vähemmistöt kelpaavat Jumalalle sellaisenaan, aivan kuten me muutkin, tai uskoo, että heidän on luovuttava olemuksestaan että kelpaisivat. Tähän meidän on otettava kantaa: kyllä, kyllä tahi ei, ei.

Onhan se ylevää ajatella jotain puolueettomuutta, "objektiivisuutta" tämän kysymyksen suhteen. Mutta ei tämä ole abstrakti, teoreettinen kysymys. Tämä on kysymys elävistä, oikeista ihmisistä, useasta läheisestä ihmisestä minulle, läheisestä perheestä. Olen nähnyt "kristillisessä" keskustelussa heitä verrattavan pedofiileihin ja eläimiinsekaantujiin. Tavallisia ihmisiä, tavallisia perheitä, ihan hyviä ihmisiä, hyviä, turvallisia perheitä. En todellakaan, anteeksi nyt vaan kaikilta, pysty ottamaan tässä keskustelussa jotain kohteliasta etäisyyttä kysymykseen, tarkastella homoja kuin jostakin mikroskoopista käsin vähän kyseenalaisia näytteitä. He ovat tavallisia ihmisiä, sellaisenaan Jumalalle kelpaavia, ei heidän tarvitse "eheytyä" (eli rikkoutua), ei heidän tarvitse luopua olemuksestaan, he voivat tulla Jumalan eteen ihan sellaisena kuin ovat ja ihan sellaisena kuin ovat saada armon. Olisiko meillä nyt viimein, tuhansien vuosien vainon jälkeen malttia olla lyömättä jo paljon lyötyä vähemmistöä? Löytyisikö meistä edes hitusen kristillisyyttä?
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan


Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #113 : 25.03.11 - klo:11:54 »
Kyselisin Anastasialta, Salikselta ja jokaiselta tähän aiheeseen kantaa ottaneeltä, että oletteko tutustuneet "Älä alistu" -kampanjaan?
http://www.nuotta.com/kampanja

Itse en ole tutustunut, enkä olisi siitä mitään kait kuullutkaan, ellei sitä olisi niin laajalti mainostettu.
Haluaisin tutustua siihen, mikäli ehdin.

Tällä hetkellä minusta kuitenkin tuntuu siltä, että suurinosa julkisuudessa asiasta kommentoivat eivät tunne kampanjaa yhtään sen paremmin, kuin minäkään.

Vähän tosin lueskelin jotain tuon linkin takaa ja ainakaan sen vähän perusteella en törmännyt mihinkään, jota voisi pitää vähäisessäkään määrin tuhoisana.


Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #114 : 25.03.11 - klo:12:17 »
Vähän tosin lueskelin jotain tuon linkin takaa ja ainakaan sen vähän perusteella en törmännyt mihinkään, jota voisi pitää vähäisessäkään määrin tuhoisana.



Kampanja on ilmeisesti täysin hyvää tarkoittavien nuorten ideoima (tiedä sitten onko heitä käytetty työkaluna vähemmän hyvää tarkoittavien aikuisten järjestöjohtajien toimesta). Videon tytöllä on epäilemättä täysin vilpitön kokemus, ja toivottavasti ei jatkossakaan tapahdu jotain lipeämistä, josta on sitten kai syytettävä vain itseään, kun ei ketään muutakaan ole. Sen sijaan nämä nuoret ovat selvästi olleet ymmärtämättömiä, koska on todella helppoa löytää yhtäläisyyksiä hyvin iljettävään henkiseen, hengelliseen ja psykologiseen väkivaltaan, jota harjoitetaan eräiden kristillisten piirien toimesta "eheytymisen" nimissä. Tämä on niin rajua, niin aggressiivista, niin tuhoisaa toimintaa, että tälläisen hyvää tarkoittavan kampanjan olisi pitänyt ehdottomasti äärimmäisen huolellisesti sanoutua siitä irti. Nyt se ei sitä tehnyt, eikä se myöskään anna mitään lohdun viestiä niille nuorille, jotka ehkä hyvinkin kielteisessä ympäristössä eivät tunne mitenkään mahdolliseksi luopua seksuaalisesta sisäsyntyisestä olemuksestaan ja jotka kuitenkin haluaisivat lähestyä Jumalaa. Mikä muu on se viesti tässä kampanjassa kuin "älä tule, et kelpaa ellet parannu heteroseksuaaliseksi"?

Nyt Kyösti tiedän, että menen aralle, yksityiselle alueelle, jossa olet hyvin herkällä mielellä. Mutta pyytäisin että tulisit nyt rehdisti ulos kaapista tämän homo-kysymyksen suhteen. Kelpaako sinusta sellainen nuori ihan sellaisenaan Jumalalle, joka ei voi eikä myöskään halua, luopua homoseksuaalisesta identiteetistään ja olemuksestaan? Onko todella liikaa vaadittu, jos vaaditaan vastausta näin yksiselitteiseen kysymykseen? Jatkuvasti kiertelet ja kaartelet itse kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa, onko se nyt mikään paha asia ottaa kantaa siihen?
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #115 : 25.03.11 - klo:12:20 »
Olen tutustunut kamppanjaan, mutta en ole käynyt kyseisillä sivuilla  :icon_rolleyes:
pitäisikö käydä? ennenkuin voi olla mieltä?

luulen ja uskon  :eusa_angel: että kamppanjasta kerrotut asiat ovat olleet riittäviä
muodostamaan pääpiirteissään joko-tai & kyllä-ei -mielipiteen

vaikka nyt rikonkin omaa periaatettani vastaan, ettei ole olemassa musta-valkoista asiaa,
...ehkä kuitenkin joskus on... enpä ossoo sanoa Totuutta
Herra armahda.

Poissa armonkerjäläinen

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 443
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #116 : 25.03.11 - klo:12:53 »
Lähimmäisen kyykyttäminen ja nöyryyttäminen on vastenmielistä, Jumalaa juoksupoikanaan käyttäen kuvottavaa. Sitä ei yksiselitteisesti pitäisi sallia.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #117 : 25.03.11 - klo:13:00 »
Armonkerjäläinen,
tulkitsenko sinua oikein, että kommentillasi ikäänkuin ilmoittaudut toiseksi henkilöksi Anastasian lisäksi, jotka eivät ole tutustuneet noihin kampanjasivuihin, vaan laukovat kampanjaa kohti kuudennen aistin (yhdistettynä toisten ihmisten kuudensien aistien tuotoksiin) luoman auktoriteetin nojalla ammuksia?

Jos kampanjaan huolellisesti tutustuttua on edelleen samaa mieltä, kuin ennen tutustumista, niin silloin pystyisin kunnioittamaan sellaista näkökantaa enemmän.

ps.
En ole vihainen,
en ehkä ärtynytkään,
vaan ehkä vain vähän turhautunut.
« Viimeksi muokattu: 25.03.11 - klo:13:07 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa Atanasia

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2189
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #118 : 25.03.11 - klo:13:08 »
No mutta kk,

ymmärsin ettet itsekään ollut tutustunut sivuihin
ja
silti
pystyit ottamaan puolesta tai vastaan - asenteen.

Herra armahda.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?
« Vastaus #119 : 25.03.11 - klo:13:17 »
No mutta kk,

ymmärsin ettet itsekään ollut tutustunut sivuihin
ja
silti
pystyit ottamaan puolesta tai vastaan - asenteen.



En ole tutustunut tuohon kampanjaan.

Anastasia,
mikäs se minun asenteeni olikaan tuohon kampanjaan?
Olikos se kampanjan puolesta vaiko vastaan?

ps.
myönnän, että luin vähän niitä sivuja, mutta käytännössä sen verran vähän, että voidaan katsoa, että en juurikaan kampanjasta mitään tiedä.
« Viimeksi muokattu: 25.03.11 - klo:13:24 kirjoittanut karjalaisenkyösti »