Miksi kirkko tukee homovastaisia piirejä?

[armonkerjäläinen]

Armonkerjäläinen,
tulkitsenko sinua oikein, että kommentillasi ikäänkuin ilmoittaudut toiseksi henkilöksi Anastasian lisäksi, jotka eivät ole tutustuneet noihin kampanjasivuihin, vaan laukovat kampanjaa kohti kuudennen aistin (yhdistettynä toisten ihmisten kuudensien aistien tuotoksiin) luoman auktoriteetin nojalla ammuksia?

Tee nyt sitten vaikka niin. Minä en  näistä sinun aisteistasi tiedä. Tunnut itse olevan enemmän spesialisti sillä alueella. Katsoin videon, josta linkki tässä ketjussa. Jäi vaikutelma, että tyttö-raukkaa joku käytti törkeästi hyväkseen omiin hyötytarkoituksiinsa. Samalla tuli epäsuoralla tavalla leimattua kaikki lähimmäiset, joista Jumala on tarkoituksella tai vahingossa on tehnyt hieman erilaisia. Minusta se on väärin.

[Salis]

Kyselisin Anastasialta, Salikselta ja jokaiselta tähän aiheeseen kantaa ottaneeltä, että oletteko tutustuneet "Älä alistu" -kampanjaan?

Ennenkuin aloitin tämä keskusteluketjun kävin huolellisesti läpi Nuotta-kampanjan. Lisäksi kävin samalla tutustumassa Sley:n ja Suomen ev.lut kansanlähetyksen arvoihin ja periaatteisiin. Tiedän jo entuudestaan, että SLEY hajosi naisten pappeus kysymyksessä kahtia. Tunnen hyvin Luther-säätiön toiminnan ja tämän säätiön pappien kirkon vastaisen toiminnan. Kysymys ei todellakaan ole käytettävissä olevan tiedon puutteesta. Olenhan joutunut henkilökohtaisesti kokemaan, millaista näiden ääriliikkeiden toiminta on eri tavalla ajattelevia ja naispappeja kohtaan homofobiasta puhumattakaan.

[Atanasia]

Anastasia,
mikäs se minun asenteeni olikaan tuohon kampanjaan?
Olikos se kampanjan puolesta vaiko vastaan?

Sitä en voi tietää.

Ja puhutaanko nyt kampanjasta vai sen sisällöstä?

Luulen, että ihmisillä syntyy jonkinlainen asenne/ periaate jompaan kumpaan aika automaattisesti
pohjautuen taustalla oleviin  omiin elämänarvoihin.
(pilkkuja voi halkoa sitten sen asenteen sisällä)
Ei voi olla keskelläkään. Paitsi jos EVVK = sitä.

[karjalaisenkyösti]

Salis,
OK.

Ja puhutaanko nyt kampanjasta vai sen sisällöstä?

Kummasta tahansa, koska eiköhän molemmat noista termeistä tässä tapauksessa tarkoita täysin samaa asiaa.
Jos vastustan/puollan kampanjaa, niin en voi tätä arvostelua tehdä minkään muun perusteella, kuin kampanjan sisällön perusteella.

[Atanasia]

Kyllä niissä voi nähdä eroa muka.

Joku väitti jossain (et sinä täällä), että "kyllä pitää olla mielipiteenvapaus, tämä kamppanja on ok"
ja samaan syssyyn ettei ota kantaa sisältöön.

 

[PekkaV]

Ei savua ilman tulta.

[Mauno]

Hei!
Herättäjä-Yhdistyksen nuorisotyö on sanoutunut irti NUOTTA-lehden homokampajasta. Ohessa on Suomen Poikien ja Tyttöjen Keskus PTK:n kanta asiaan. PTK on kouluikäisten kanssa tehtävän kristillisen työn keskus- ja palvelujärjestö, yksi kirkon palvelujärjestöistä, jonka jäsenenä ovat useimmat seurakunnat.

Lapsi- ja nuorisotyömme on syrjinnästä vapaa
Muutamien herätysliikkeiden nuorisojärjestöt ovat lähteneet profiloitumaan eheytymiskampanjalla. Tähän emme halua alistua. Niinpä luterilaisten seurakuntien varhaisnuorisotyön palvelujärjestö Poikien ja tyttöjen keskus on päättänyt julistautua syrjinnästä vapaaksi alueeksi.

Tämä tarkoittaa, että kohtelemme myös jatkossa kaikkia lapsia, nuoria ja aikuisia yhdenvertaisesti riippumatta henkilön sukupuolesta, iästä, etnisestä alkuperästä, uskonnosta tai vakaumuksesta, mielipiteestä, terveydentilasta, vammaisuudesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta.

Samalla julistamme ensi kesän tyttöjen ja poikien perinteisen Suurleirin Partaharjun klassisessa leirikylässä syrjinnästä vapaaksi alueeksi.

Haastamme myös seurakuntien lapsi- ja nuorisotyötä toimimaan samoin.  Seurakuntien kerho-,  retki- ja leiritoiminnan on annettava toimintansa laadusta ja turvallisuudesta selkeä viesti sekä lapsille että heidän vanhemmilleen.

Lisätietoja syrjinnästä vapaasta alueesta: www.yhdenvertaisuus.fi

PTK – poikien ja tyttöjen keskus

Terhi Jormakka
puheenjohtaja

Eero Jokela
toiminnanjohtaja

[karjalaisenkyösti]

Muutamien herätysliikkeiden nuorisojärjestöt ovat lähteneet profiloitumaan eheytymiskampanjalla.

Termi 'Muutamien herätysliikkeiden' tarkoittaa ilmeisesti vähintää kolmea herätysliikettä, maksimissaan neljää, koska ainakin yksi herätysliike on sanoutunut irti.
Eikös niitä herätysliikkeitä ollut viisi kaikenkaikkiaan?

On ihan OK, että kannatetaan asioita ja irtisanoudutaan muiden kannattamista asioista.
Se on sitä moniarvoisuutta ja sananvapautta.

[Salis]

Termi 'Muutamien herätysliikkeiden' tarkoittaa ilmeisesti vähintää kolmea herätysliikettä, maksimissaan neljää, koska ainakin yksi herätysliike on sanoutunut irti.
Eikös niitä herätysliikkeitä ollut viisi kaikenkaikkiaan?

On ihan OK, että kannatetaan asioita ja irtisanoudutaan muiden kannattamista asioista.
Se on sitä moniarvoisuutta ja sananvapautta.

Ei se sitä ole. Tässä irtisanoudutaan syrjinnästä, epäoikeudenmukaisuudesta, eriarvoisuudesta sekä tosiasioista piittamattomasta uskonnollisesta huuhaasta, jonka mukaan homot voi parantaa heteroiksi. 

[karjalaisenkyösti]

Ei se sitä ole. Tässä irtisanoudutaan syrjinnästä, epäoikeudenmukaisuudesta, eriarvoisuudesta sekä tosiasioista piittamattomasta uskonnollisesta huuhaasta, jonka mukaan homot voi parantaa heteroiksi. 

Mitäpä muuta sitä kukaan voi tehdäkään, kuin irtisanoutua huonoina pitämistään asioista ja kannattaa hyvinä pitämiään asioita.
On hyvä, että meillä on vielä Suomessa mahdollisuus tähän.

Joku irtisanoutuu jostain asiasta, joku toinen irtisanoutuu tuosta irtisanoutumisesta.
Ja kaikilla irtisanotuilla on ylevät tavoitteet.
Tälläistä tämä elämä on.

Tällaisen hauskoja ilmiöitä on olemassa:
Mitä käännyttämiseen tulee, niin yleensä on niin, että meidän-poppoon argumenteilla ei pysty käännyttämään naapuripoppoon väkeä (ja päinvastoin).
Ja jos naapuripoppoo ei suostu kääntymään, meidän poppoossa saatetaan suuttua verisesti (ja päinvastoin): naapuri on joko järjiltään taikka muuten vain niin paha, ettei halua ymmärtää.

Minun mielestäni ihmiskunnan tulisi pyrkiä kehittymään sellaiselle tasolle, että pyrittäisiin ymmärtämään sitä logiikkaa, jolla naapuri muodostaa oman maailmankuvansa.
Joka tälle tasolle pääsee, ei enää suutu niin helposti vääräuskoisille eikä näinollen kovin helposti syyllisty vääräuskoisten vainoihin.
Tuolla tasolla on hyvät edellytykset oppia ymmärtämään toisuskovaa.

[karjalaisenkyösti]

Koska radio, lehdet, Herättäjäyhdistys, körttifoorumi ja ties ketkä tahot ovat voimakkaasti mainostaneet tätä nollabudjetilla pystyyn nostettua kampanjaa, niin menin sitten tutustumaan tarkemmin tuohon kampanjaan ja sen sanomaan.

http://www.nuotta.com/kampanja

Hohhoijakkata.

En tosin ole kaikkeen aineistoon vielä tutustunut, mutta tähänastisten tutkimusten perusteella minusta näyttää siltä, että media on antanut kampanjasta kovin erheellisen kuvan. 
Jos mahdollisuuksia on, jatkan aineistoon tutustumista.
Pääkohtiin lienen kuitenkin jo tutustunut, joten tod.näk. mitään uutta järisyttävää ei enää tulle esiin.

Käykääpä lukemassa tuon linkin takaa kampanjakuvaus ja ne muutamat lehdistölle annetut tiedotteet vai mitkä ne tiedotteet nyt ovat.
Lukekaa huolellisesti ja kertokaa, miltä teistä tuntuu.
Vai olenko minä jotenkin niin poikkeava, että en tajua, mikä tässä nyt oikein mättää.

Lähden kuntosalille rehkimään.
Puran siellä lievää turhautumistani.
Mielestäni taas huijattiin suuria sopulilaumoja.
Jos ihmisten hallitseminen/huijaaminen on tosiaankin näin helppoa, taidan harkita diktaattoriksi ryhtymistä.

[llwyd]

Käykääpä lukemassa tuon linkin takaa kampanjakuvaus ja ne muutamat lehdistölle annetut tiedotteet vai mitkä ne tiedotteet nyt ovat.
Lukekaa huolellisesti ja kertokaa, miltä teistä tuntuu.
Vai olenko minä jotenkin niin poikkeava, että en tajua, mikä tässä nyt oikein mättää.

Lähden kuntosalille rehkimään.
Puran siellä lievää turhautumistani.
Mielestäni taas huijattiin suuria sopulilaumoja.
Jos ihmisten hallitseminen/huijaaminen on tosiaankin näin helppoa, taidan harkita diktaattoriksi ryhtymistä.

Sinä olet aikas veitikka! Mutta myös vähän manipulatiivinen kirjoittaja, passiivis-aggressiivinen. Täällä kyllä hyväksytään sellaisetkin joukkoon!

[Sanneli]

Mää oon lukenu tuon kampanjaesittelyn jo sillon tiistaina kun katsoin videon.

Ryhmäpaine, valtamedia, yhteiskunta. Ajattele näin, käyttäydy näin, ole tätä. Kolme asiaa, jotka haluavat kertoa sinulle, millainen sinun pitäisi olla. On helppoa alistua määrittelemään oma identiteetti yleisen mielipiteen, omien elämänkokemusten ja sisäisten tuntemuksien mukaisesti. Kysy kuitenkin itseltäsi, onko se vapautta, että saat täysin vapaasti olla kaikkien ulkopuolisten vaikutteiden pommitettavana ja vapaasti tulla juuri sellaiseksi, kuin maailma sinut sattuu muokkaamaan? Onko se vapautta, että saat tehdä juuri niitä valintoja, joita ympäristösi haluaakin sinun tekevän? Onko se vapautta, että yleinen mielipide on yhtä kuin totuus?

Tää kuulostaa NIIIIIIIN tutulta nyt kun on tämmöinen nykymaailman kummajainen, joka on kihloissa mutta asuu 300 km päässä sulhasestaan ja jolla ei vielä ole harmainta haisuakaan yhteenmuuttopäivästä, vaikka hääpäivä on jo tiedossa. Aikamoista lyttäystä joutuu aina välillä kokemaan.

Mää en kuitenkaan sitä jotenki osaa kuvitella, että joku joutuis lytätyksi siksi että on hetero. Mää en löytäny semmosta tilannetta edes tuolta Annin videolta. Nojoo, entinen tyttöystävä suuttui, mutta yleensä niin käy jos joutuu jätetyksi, niin homoilla kuin heteroilla... Yleensä kai tilanne ruukaa olla juuri homojen sorsimista, varsinkin tietyissä piireissä. En tiedä kun ei oo kokemusta ja siksi en jaksa tästä hirveesti kiinnostuakaan. Tiedän että on syntiä olla olematta lähimmäisen puolella mutta ei vaan pysty kiinnostua kun tää juttu ei edes yritä koskettaa omaa elämää...

[mt]

En tosin ole kaikkeen aineistoon vielä tutustunut, mutta tähänastisten tutkimusten perusteella minusta näyttää siltä, että media on antanut kampanjasta kovin erheellisen kuvan. 

Medialle nyt näkyy kelpaavan aivan mikä tahansa uutiseksi. En ole politiikan toimittaja, joten en ymmärrä tämänkään uutisen poliittista merkittävyyttä.

Mt

[Salis]

Minun mielestäni ihmiskunnan tulisi pyrkiä kehittymään sellaiselle tasolle, että pyrittäisiin ymmärtämään sitä logiikkaa, jolla naapuri muodostaa oman maailmankuvansa.
Joka tälle tasolle pääsee, ei enää suutu niin helposti vääräuskoisille eikä näinollen kovin helposti syyllisty vääräuskoisten vainoihin. Tuolla tasolla on hyvät edellytykset oppia ymmärtämään toisuskovaa.

Olen eri mieltä. Ei ihmisten pidä hyväksyä epäoikeudenmukaisuutta, eriarvoisuutta ja syrjintää sekä aivopesua kannattavia uskonnollisia liikkeitä.

Toiseksi. Olet vältellyt kuin kissa kuumaa puuroa omaa kantaasi. Selittelyt keskinäisestä ymmärtämisestä paljastavat, millä asialla olet.