Kirjoittaja Aihe: Esivalta epäjumalana?  (Luettu 1265 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Esivalta epäjumalana?
« : 30.06.19 - klo:13:56 »
Lähtökohtahan on se, että Jumala on koko maailmankaikkeuden luonut ja on myös esivallankin asettanut ja on sen yläpuolella. Esivallan ja sen edustajien tulee kunnioittaa Jumalaa.
Kaikkien kansalaisten tulee kunnioittaa esivaltaa. Kansalaiset yleensä muodostavat perheitä. Lasten tulee kunnioittaa ja totella vanhempiaan.
Eräs tunnettu kauan sitten elänyt kristillinen vaikuttaja totesi eräälle hallitsijalle esivallan oikeuksista keskustellessaan, että vaikka lasten tuleekin totella vanhempiaan, ei lasten kuitenkaan pidä olla toimettomina, jos esim perheen isä hyökkää lastensa kimppuun ja aikoo heidät tappaa. Lasten on yhteistuumin estettävä tuo aikomus. Hänen mukaansa samoin myös eivaltaa ei tule totella, jos esivalta pakottaa toimimaan vastoin Jumalaa. Jumalahan on esivallankin yläpuolella.
Tarvittaessa lisään raamattuviitteet, jossa kerrotaan Jumalan olevan maailmankaikkeuden ylin auktoriteetti.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #1 : 30.06.19 - klo:14:19 »
Esivalta määräsi juuri syntyneet poikalapset heitettäväksi Niiliin israelilaisten ollessa Egyptissä. Tässä tapauksessa esivallan määräystä rikottiin: käsky oli vastoin Jumalan tahtoa.

Esivalta määräsi Danielin ystävät epäjumalanpalvelukseen sekä Danielia se kielsi yhteydenpidon Jumalaan. Daniel ja ystävät eivät totelleet. käsky oli vastoin Jumalan tahtoa.

Apt. kertoo, kuinka joitain kristittyjä kiellettiin esivallan toimesta evankeliumin eteenpäin vieminen. He eivä totelleet vaan totesivat, että ennemmin tulee totella Jumalaa, kuin ihmistä.

Historiankirjat kertovat ensimmäisten vuosisatojen kristityistä, kuinka he eivät totelleet esivallan jumalattomia määräyksiä. Moni kuoli sen johdosta marttyyrikuoleman.

Historia tuntee valtavan määrän tapauksia, joissa esivallan Raamatun vastaisia määräyksiä ei ole toteltu.

Marttyyrit uskoivat, että Jumalan sana menee esivallan sanan edelle.

Paikalla vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19515
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #2 : 30.06.19 - klo:14:41 »
Juuri näiden asioiden tähden on tärkeää että vaaleissa, yhteiskunnassa, esivallassa
pääsevät vaikuttamaan ne ihmiset jotka ovat saaneet pelastua, tuntevat Jeesuksen,
ymmärtävät Jumalan kaikkivaltiuden ja auktoriteetin, ovat kuulleet Jumalan kehoituksen
viljellä ja varjella maata, ovat kuulleet Jeesuksen antaman lähetyskäskyn, ovat kokeneet
uudistuksen, armon, saaneet ja saavat voiman, johdatuksen oikealla tiellä.
Osa meistä saa olla ehdokkaina, olla mukana, osa olemme äänestämässä.
Esivalta on Jumalan käyttämä vaikutuskanava ihmisten parhaaksi.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #3 : 30.06.19 - klo:15:00 »
Näin minäkin ymmärrän asian.


Kun esivallan asettama käsky tai kielto ei ole ristiriidassa Jumalan käskyjen kanssa, tällöin esivaltaa tulee totella. Luultavasti ylivoimaisesti suurin osa kaikkien maiden esivaltojen kaikista käskyistä ja kielloista ovat juuri sellaisia, jotka eivät sodi Jumalan säätämystä vastaan. Esim. liikennesäännöt. Jos rikkoo vaikka nopeusrajoituksia, asettuu väärällä tavalla esivaltaa vastaan oli rikkomus tehty Suomessa taikka vaikka Hitlerin Saksassa tai Pohjois-Koreassa.
Jos tekee töitä pimeästi maksamatta veroja, rikkoo esivaltaa vastaan. Jne.

Vaikka maailmanhistoriasta löytyykin paljon oikeutetuja esimerkkejä siitä, kuinka esivallan Raamatun vastaisia sääntöjä on rikottu ja vastustettu, on se kuitenkin kuin pisara meressä sen rinnalla mitä on rikottu niissä kohdin, jolloin Raamattu ei anna oikeutusta sääntörikkomukseen.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 13725
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #4 : 30.06.19 - klo:15:19 »
Minäkin ajattelin 3 v sitten laillanne. Nyt olen joissakin asioissa epäileväinen. Esivallan rattaissa on valitettavasti huonoja henkilöitä, yhäti enemmän alkaa sellaisia paljastua. Syyttäjälaitoksessa ja poliisissa nyt ainakin.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4259
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #5 : 30.06.19 - klo:18:06 »
Esivallan ja sen edustajien tulee kunnioittaa Jumalaa.

Tätä vaatimusta en asettaisi. Kunhan vilpittömästi pyrkivät edistämään yhteistä hyvää ja osaavat keinoja, joilla siihen päästäisiin. Ateistikin voi olla hyvä hallitsija. Ja juuri tätä on maallisen ja hengellisen regimentin ero. Esivalta on kuin valo tai lämpö tai pellolla kasvava vilja, hyvä luomus sellaisenaan.

Milloin esivalta käskee tehdä syntiä, sitä ei tule totella, mutta ratkaisut tässä ovat yhtä vaikeita kuin elämässä muutenkin, ja eri ihmiset voivat päätyä eri näkemyksiin miten menetellä. 
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #6 : 01.07.19 - klo:00:18 »
Tätä vaatimusta en asettaisi.

Tuo on Jumalan vaatimus mm. 1. käskyssä jokaiselle. Ihminen todin voi lyhyen aikaa olla tuota käskyä tottelematta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #7 : 01.07.19 - klo:00:27 »
Tuo vaatimus on aiheellinen siltäkin kannalta, että jos esivalta on Jumalan asettama, niin tokihan sen tulee olla alamainen asettajalleen.
Kristitty voi vaikuttaa asiaan mm. rukoilemalla esivallan puolesta ja pyytää viisautta vaalien alla ja hoitamaan velvollisuutensa yhteiskunnassa ja pitämällä evankeliumia esillä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15358
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #8 : 01.07.19 - klo:07:48 »
Jeesus käski antaa pakanalliselle keisarille sen, mikä hänelle kuuluu. Saman esivallan alainen Paavalikin oli.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3238
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #9 : 01.07.19 - klo:09:54 »
Jeesus käski antaa pakanalliselle keisarille sen, mikä hänelle kuuluu. Saman esivallan alainen Paavalikin oli.

Näin oli. Veron maksu on kansalaisten velvollisuus.

 Jos pakanallinen esivalta käskee jokaista tervettä ihmistä pomppaamaan tasajalkaa ilmaan 10 kertaa joka ikinen arkipäivä, niin sitä käskyä on toteltava riippumatta siitä, pidettäisiinkö käskyä hassuna vaiko ei. Hyppiminen ei ole vastoin Raamattua.

Jos käsky sotii Raamattuun sidottua omaatuntoa vastaan, tilanne onkin jo toinen.


Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4259
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #10 : 01.07.19 - klo:16:21 »
Tuo on Jumalan vaatimus mm. 1. käskyssä jokaiselle. Ihminen todin voi lyhyen aikaa olla tuota käskyä tottelematta.

Ja, kuten tunnettua, kukaan ei sitä vaatimusta täytä.

Esivaltaa äänestäjänä valitessani kriteerini ovatkin siksi ihan toiset. En ole pätevä mittailemaan, mitä itse kukin ehdokas jumalamaan pitää. Koetan ihan  vain sen perusteella valita, kuinka taitavalta ja ymmärtäväiseltä yhteisten asioiden hoitajalta kukin vaikuttaa. Ja tietysti puoluekanta vaikuttaa, mutta siinä valintani kohdistuu niihin joiden uskon parhaiten heikoimpien asiaa ajavan.

Rekrytoijana en ole ollut valitsemassa työntekijöitä julkisiin virkoihin. Siinä hommassa pitää kuitenkin noudattaa lakia, ja laki kieltää valikoimasta vakaumuksen mukaan.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25795
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #11 : 01.07.19 - klo:16:28 »
Martti Luther kirjoitta Puhe hyvistä teoista-kirjasessaan jotenkin näin( ulkomuistista ):

Eivät kaikki teot joita tehdään hyvinkin hurskaasti, mutta ilman Jumalan johtamista, ole oikeita hyviä tekoja.

Sen sijaan monet ns. ' maalliset teot' joita teemme lähimmäistemme ja yhteisöjen parasta ajatellen ovat Jumalan mieluisia ja ns. Hyviä tekoja.

Omatunto kertoo  ( oma mielipide ) missä hengessä toimin.

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4259
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #12 : 01.07.19 - klo:17:19 »
^Voi kyllä käydä niinkin, että vilpittömin mielin yrittää tehdä hyvää, mutta on niin tumpelo ettei osaa vaan aikomus kääntyy päälaelleen. Puhun nyt omasta kokemuksesta, jota en tarkemmin välitä referoida  :kahvi:

Vähän kyllä luulen, että kun Luther puhuu hyvistä teoista, kysymys liittyy yksinomaan siihen, pitääkö kristityn tehdä hyviä tekoja pelastuakseen. Ei ole kysymys esivallasta millään tavoin.

Ollaanko me kaikki nyt kuitenkin samaa mieltä keskenämme? Augsburgin tunnustuksessa esivallan asema on määritelty. Siinä käy myös esiin joidenkin hurmahenkisten kristittyjen näkemys, että kristityn nimenomaan ei pidä pyrkiä esivallan tehtäviin. Paavalikin taisi olla sitä mieltä, ettemme saisi keskinäisiä riita-asioitamme viedä maallisiin tuomioistuimiin. (Ja tästä samasta puhuu tunnustuskirjoihin lukeutuvan Yksimielisyyden ohjeen lopun osio "kasteenuusijoiden harhaoppeja".)

Luther-tutkija Miikka Anttila kirjoittaa lyhyesti ja hyvin luterilaisesta esivaltakäsityksestä: https://www.reformaatio2017.fi/luterilaisia-ajatuksia-10-esivalta-on-jumalan-lahja/
« Viimeksi muokattu: 01.07.19 - klo:17:31 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5968
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #13 : 01.07.19 - klo:21:18 »
Lähtökohtahan on se, että Jumala on koko maailmankaikkeuden luonut ja on myös esivallankin asettanut ja on sen yläpuolella. Esivallan ja sen edustajien tulee kunnioittaa Jumalaa.
Kaikkien kansalaisten tulee kunnioittaa esivaltaa. Kansalaiset yleensä muodostavat perheitä. Lasten tulee kunnioittaa ja totella vanhempiaan.
Eräs tunnettu kauan sitten elänyt kristillinen vaikuttaja totesi eräälle hallitsijalle esivallan oikeuksista keskustellessaan, että vaikka lasten tuleekin totella vanhempiaan, ei lasten kuitenkaan pidä olla toimettomina, jos esim perheen isä hyökkää lastensa kimppuun ja aikoo heidät tappaa. Lasten on yhteistuumin estettävä tuo aikomus. Hänen mukaansa samoin myös eivaltaa ei tule totella, jos esivalta pakottaa toimimaan vastoin Jumalaa. Jumalahan on esivallankin yläpuolella.
Tarvittaessa lisään raamattuviitteet, jossa kerrotaan Jumalan olevan maailmankaikkeuden ylin auktoriteetti.

Ristiriitoja alkaa tulemaan, kun joku on fanaattisesti ja vilpittömästi jostain asiasta ainoaa oikeaa mieltä.

Nykyään ollaan oikeaa mieltä sukupuolineutraalisuudesta ja ties mistä.

Vaikeaa sitä on elää ns, Jumalan pelossa, kun itsekkin olen huomannut, että olen ollut monessa väärässä.

Nykyään aika pieneltä paikalta mitään mielipiteitä tai vaatimuksia esitän.
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5968
Vs: Esivalta epäjumalana?
« Vastaus #14 : 01.07.19 - klo:21:20 »

Nuorempana olin sitä mieltä, että esivalta on aina väärässä.
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.