Kirjoittaja Aihe: Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa  (Luettu 56184 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hheikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 31
Uskoontulon käsikirja
« Vastaus #45 : 03.06.06 - klo:12:05 »
Selasin eilen kirjakaupassa Koiviston kirjaa Uskoontulon käsikirja - tai jotakin sinnepäin. Manuaalin takakannen pallukoista yksi lupasi, että kirja antaa ohjeet, mitä ihmisen pitää tehdä että tulee uskoon.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15390
    • http://www.samila.1g.fi
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #46 : 03.06.06 - klo:12:11 »
Voisiko tuota nimittää "tekopyyhydeksi"  

Muistakaa se, että taivaaseen pääsee vain puttouksen kautta. Ensin ihminen herää synnittömyyteen ja muutenkin kaikki on ihanasti pienessä onnen huurussa. Sitten seuraa arki ja toinen herääminen takaisin syntisyyteen ja armo kerjäämiseen. Ihmeparanemisia ei tapahdu ihmisten toimesta.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #47 : 03.06.06 - klo:13:46 »
Seppos - aamen!
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Hheikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 31
Jalovaara, Juntunen, Koivisto
« Vastaus #48 : 03.06.06 - klo:20:11 »
Seppo sanoitti kirpasevasti mitä olen kokenut ja toiseen ketjuun kirjoitin, että hlbt-ihminen käy nämä pudotukset myös läpi luonnollisen ihmisen kommervenkeissä, jos nyt tunnustaa totuuden itsestään itselle tai toisille, mutta kristityn hommissa just noin olen kokenut!

Mutta takaisin ketjun asiaan eli puttouksista kaatamisiin: Mikä on Jalovaaran ja Juntusen suhtautuminen Nokiaan? Onko kyse jostain organisoidummasta liikkeestä kirkkomme piirissä vai onko Koivisto ihan omalla asiallaan? Patmos joka vaikuttaa radion kautta on ainakin kovasti tukenut Koivistoa ja sanonut ohjelmissaan, että meneillään olisi Pyhän Hengen ja kaiken karsmaattisuudenvastainen kampanja?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15390
    • http://www.samila.1g.fi
Re: Jalovaara, Juntunen, Koivisto
« Vastaus #49 : 03.06.06 - klo:21:53 »
Lainaus käyttäjältä: "Hheikki"
!

Mutta takaisin ketjun asiaan eli puttouksista kaatamisiin: Mikä on Jalovaaran ja Juntusen suhtautuminen Nokiaan? Onko kyse jostain organisoidummasta liikkeestä kirkkomme piirissä vai onko Koivisto ihan omalla asiallaan? Patmos joka vaikuttaa radion kautta on ainakin kovasti tukenut Koivistoa ja sanonut ohjelmissaan, että meneillään olisi Pyhän Hengen ja kaiken karsmaattisuudenvastainen kampanja?


Patmoksella on oma toiminta nyt ollut pikkuisen kesympää ainakin ulospäin ja sitä marttyriutta pitää hakea mistä vaan löytyy. Muutenkin Nokia menestyksen liepeillä on kiva siipeillä. Marttyyrius pitää jäsenet uhraavaisina. On julmaa sanoa, että näissä hengellisissä piireissä käydään suurta taistelua.  Taistelu  ei ole ensijaisesti sieluista vaan vallasta ja rahasta ja tässä vasta tulee sielut kyseeseen, kun niillä on rahaa ja niihin saa valtaa, joka tuo lisää rahaa.

Käsittäkseni Jalovaara ja Juntunen toimivat ihan erillään Koivistosta, joka on heille uhka, kun hän vie heiltä lampaita. Katsotaan mikä on tulevaisuus. Vanha neuvo on "Jos et voi voittaa niin liittoudu"

Valitettavasti kirjoitin hyvin julmasti, mutta totuuden pehmittämisellä ei saa mitään aikaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 860
Pirkanmaa
« Vastaus #50 : 04.06.06 - klo:01:06 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
Kokemukseni rajoittuvat "Etelä-Pirkanmaaksi" kutsutulle seudulle. Kannattajia ja sympatiseeraajia sielläkin löytyy, mutta ei mitenkään organisoidusti. Perusseurakuntatyötä tehdään täysin moisesta välittämättä. Tampereella ja Nokialla asia todennäköisesti koskettaa jollain tavalla kaikkia seurakuntia - olisi kiva kuulla jonkun siellä tällä hetkellä vaikuttavan näkökulma asiaan.

Vaikea sanoa tuosta vaikuttamisesta mitään mutta pirkanmaalaisena toteaisin että moni ystävä joka käy sillointällöin Nokian liikkeen tilaisuuksissa toimii aktiivisesti monessa muussakin srk-toiminnassa, perusluterilaisuuden puolella. Tuskin kaikki heistä aktiivisesti käsiä ylös nostelevat. Selvennys, itse nostan käsiä ylös vain MetroAutoAreenan viereisessä hallissa talvisin :D

Ja vaikka karismaattiset piirteet saavatkin eniten näkyvyyttä niin Nokia missio on varmasti tuonut erityisesti Pirkanmaalle paljon hyvääkin. Miksi körttien pitäisi suhtautua aina kamalan kriittisesti kaikkiin muihin kristillisyyden muotoihin? Onko körttiläisyys itse muka täydellistä?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15390
    • http://www.samila.1g.fi
Re: Pirkanmaa
« Vastaus #51 : 04.06.06 - klo:08:21 »
Lainaus käyttäjältä: "tosikkoko"


Ja vaikka karismaattiset piirteet saavatkin eniten näkyvyyttä niin Nokia missio on varmasti tuonut erityisesti Pirkanmaalle paljon hyvääkin. Miksi körttien pitäisi suhtautua aina kamalan kriittisesti kaikkiin muihin kristillisyyden muotoihin? Onko körttiläisyys itse muka täydellistä?


Körtitkö täydellisiä?? Ei taatusti.  Tässä vain  keskusteltiin evankelikaalisuuden ja kristinuskon kaupallistamisen heikkouksista eli amerikkalaisesta tuontitavarasta. Körttien heikkouksista keskustellaan muiden liikkeiden palstoilla   :D  :D  :D
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Markus

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 30
    • http://www.myspace.com/asuntamarkus
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #52 : 04.06.06 - klo:14:45 »
Se minua harmittaa kun miettii millä tavalla tämä kuvio repii kirkkoa. Ei ainoastaan "näkymätöntä Kristuksen kirkkoa" (tai no, ilmeisesti eräs tämän kiistan osapuolista on sitä mieltä että siihen kuulutaan lähinnä vain heidän puolellaan) vaan Suomen evankelis-luterilaista. Kun yhdestä päästä repeää yhden sortin funkkusiipeä ja heidän sympatisöörejään niin nyt sitten tämä herätyskristillinen osasto joutuu myös hämmennyksiin. Joku kommentoi tuolla jossain markunpuolesta.net - syövereissä että joutuu uudelleenarvioimaan sitä, onko oma uskonsa sittenkään evankelis-luterilaista.

En missään nimessä ole kuitenkaan sitä mieltä että Koiviston puuhaa tuollaisenaan tulisi kansankirkossa enää katsella. Noin käytännön tasolla hän on muodostanut oman seurakuntansa jo joitakin aikoja sitten. Mutta olisin ollut iloinen jos asiat olisivat vuosia sitten menneet toisin.

Olisin ehkä myös iloinen siitä että terveemmällä pohjalla olevaa ja tunnustuksen mukaista karismaattisuutta ja herätyskristillisyyttä näkyisi ja rohkaistaisiin luterilaisessa kirkossa. Ihan siksi, että jos jollakulla on tarve sentyyppiseen hengellisyyteen niin hän ei joutuisi saman tien vaarallisille vesille psykokultin määritelmät täyttäviin kuvioihin.

Körttiläisestä kontekstista tuppaa usein olemaan näiden kaikenlaisten tosiuskovaisten suhteen vähän altavastaajana kun ei koe ihmeitä eikä oikein osaa aina olla uskostaan edes varma. Tahtoisin uskoa, että Pyhän Hengen synnyttämää on niin varma kuin tämä meikäläinen kitukasvuisempi usko joka sitten inspiroi näköistään hartaudenharjoitusta.  Kaikkien ei tarvitse puhua kielillä eikä kaikkien tulkita tällaista puhetta. Kaikkien ei tarivitse pitää Siionin virsistä.

Kolikon kääntöpuoli ovat sitten ne eri hengellisten suuntausten heikkoudet, jotka yleensä järjestään nousevat siitä että oma suunta nähdään jotenkin parempana kuin muiden. Körttiläisyys pelaa usein itsensä kielellisesti näennäiseen eroon tästä ylenkatsonnasta. Varmaan kuitenkin täytyy kuitenkin jokaisen peiliin katsoen pähkäillä Kälviän poijaan signaturea.

Hauskaa helluntaita.
Mr. Godot told me to tell you he won't come this evening but surely tomorrow.

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 860
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #53 : 05.06.06 - klo:01:06 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Körttien heikkouksista keskustellaan muiden liikkeiden palstoilla   :D  :D  :D

Huvinsa kullakin. Mutta mitä herätysliikkeet oikeastaan hyötyvät siitä että erinäisillä palstoilla kunkin puljun jäsenet kommentoivat joskus totta ja valitettavasti liian usein mutua toisista liikkeistä? Eikö kaikkien kannattaisi keskittyä oman liikkeensä olennaisiin asioihin ja käyttää sitä siihen että saataisiin Sanaa niille joille usko on täysin vieras asia eli ei tuhlata energiaa keskinäiseen kinaamiseen?  Jos mahdollista niin toki yhteistyö jollain tasolla aina olisi plussaa. Esim tehdä kuten eräät tarmokkaat ruoanjakajanaiset jotka kuulemma viime vuonna jakoivat talkootyönä ruokaa sekä Saarijärven körttijuhlilla että edellisenä vkl:na Evankeliumijuhlilla.

Lainaus käyttäjältä: "Markus"
Kolikon kääntöpuoli ovat sitten ne eri hengellisten suuntausten heikkoudet, jotka yleensä järjestään nousevat siitä että oma suunta nähdään jotenkin parempana kuin muiden. Körttiläisyys pelaa usein itsensä kielellisesti näennäiseen eroon tästä ylenkatsonnasta. Varmaan kuitenkin täytyy kuitenkin jokaisen peiliin katsoen pähkäillä Kälviän poijaan signaturea.

Valitettavasti tuo tuntuu usein tosiaan vain näennäiseltä erolta. Mielestäni on hyvä olla sopivasti ylpeä omasta liikkeestään mutta ajatella koko herätysliikkeiden kenttää vain rikkautena. Jos herätysliikkeiden kuvittelee olevan polkupyörän vanteen pinnoilla niin mitä lähempänä napaa (=Kristus) ne ovat niin sitä lähempänä ne ovat samalla toisiaan. (Alunperin tämän vertauksen kertoi aikoinaan erään ystävän täti muodossa kärrynpyörä mutta kun en muista kärrynpyörän osien terminologiaa niin nykyaikaistin vertausta :D)

Helluntai oli hauska, toivottavasti muillakin. Kirkossa helluntain tekstit sykähdyttivät, voi jospa täälläkin... Herätysliikkeet ovat lähteneet nimensä mukaisesti erinäisistä herätyksistä. Miksei niitä herätyksiä voisi syntyä vieläkin myös niiden liikkeiden sisällä eikä vain näissä uusissa? ei toki väkisten vääntäen tai "omalla voimalla" mutta körttikansa on veisannut jo pitkään "Ah vuodata, Herra jo henkesi ja herätä..."

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15718
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #54 : 05.06.06 - klo:08:33 »
Kärrynpyörässä on puolat. Vertaus on viisas: kristillisten liikkeiden erot ovat kehällisiä ja keskeiset asiat yhdistävät. Keskuksena on tietysti Kristus itse.
Helluntaina tulin ohimennen miettineeksi herännäisyyttä ja Pyhää Henkeä. Onko Henki vieras ja etäinen vai tuttu ja läheinen, kun häntä ei kovin usein ääneen puhutella? Eihän sellaista tarvitse manata esiin, jonka kokee olevan aina vierellä.

Kauhanen T

  • Vieras
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #55 : 05.06.06 - klo:09:24 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Koiviston väite Pihkalan esteelisyydestä on täysin katteeton. Pihkala ei ole tuomari vaan esimies Koivistolle. Koiviston  esteellisyysväite tuomiokapitulin jäsenistä on siis täysin muusta maailmasta. Kyse on sii työnjohdosta ja esimiehen vastuusta eikä mistään oikeudenkäynnistä

Juurikin näin. Piispa hoitaa kaitsentatyötään niillä valtuuksilla jotka on hiippakunnan papistolta saanut. Sitä hän tekee niinkuin parhaaksi näkee vastaten siitä työstään vain Jumalalle.

Toisaalta piispa on tuomiokapitulin puheenjohtaja, ja siksi harhaoppiepäilykysymyksissä hän hoitaa ikäänkuin kahta roolia: toisaalta keskustelee, rohkaisee, lohduttaa ja on loppumattoman kärsivällinen, ja toisaalta joutuu tarvittaessa junailemaan tutkinnan ja tekemään virastaerottamispäätöksen muiden kapitulin jäsenten mukana. Raskas homma.

---

Mukavaa kun aihe on kiinnostanut näin paljon!

Tarkoitus ei toki ollut haukkua tai vähätellä nokialaisten tai Koiviston touhuja kun tätä aihetta aloitin. Olen samaa mieltä tosikkokon kanssa, että omassa liikkeessä riittäisi ruotimista tarpeeksi.

Foorumimme on hyvä paikka myös tällaisten ajankohtaisten aiheiden pohtimiseen, mutta juuri tämäntyyppisten aiheiden kanssa on tärkeää, että keskustelijat pysyvät totuudessa, erottelevat omat mielipiteensä faktoista, eivätkä levittele perusteettomia huhuja.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15390
    • http://www.samila.1g.fi
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #56 : 05.06.06 - klo:10:05 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"


Foorumimme on hyvä paikka myös tällaisten ajankohtaisten aiheiden pohtimiseen, mutta juuri tämäntyyppisten aiheiden kanssa on tärkeää, että keskustelijat pysyvät totuudessa, erottelevat omat mielipiteensä faktoista, eivätkä levittele perusteettomia huhuja.


Olen samaa mieltä. Omaa liikettä saa vapaasti kommentoida kunhan pysyy asiassa. Toivon kuitenkin, että sille perustetaan oma ketju. Meillä on täällä sellaisia jo muutama ollutkin, mutta ne ovat olleet ulkopuolisten aloittamia, provokatoorisia ja siinä mielessä ei varsin terveitä.  Ehdotukset miten asia voitaisiin hoitaa paremmin ovat kritiikkiä kymmenen kertaa tehokaampia. Sellaista kun rakentava kritiikki ei ole vielä löydetty.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15718
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #57 : 06.06.06 - klo:10:36 »
Minusta piispan ei pitäisi itse osallistua toimiensa arviointiin julkisuudessa. Eihän kaitsennan pitäisi olla julkista lainkaan. Nyt on syntynyt omituinen keskustelu niin Koiviston kuin Pihkalankin eri ratkaisujen perusteista, johon he molemmat osallistuvat. Mielestäni heidän pitäisi käydä sitä kahden kesken eikä mediassa.

Poissa Hheikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 31
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #58 : 06.06.06 - klo:21:19 »
Kyllä tämän kauhian hämmentävää on tavan tallaajan, riviseurakuntalaisen näkökulmasta: iso joukko stadissakin näissä tilaisuuksissa ja vie hämmenyksensä -tai joissakin tapauksissa kokemansa haitat- paikallisseurakuntien ystävien ihmeteltäviksi. Kun on kyse niin monista monista ihmisistä, joita toiminta on koskettanut myönteisessä tai vähemmän rakentavassa mielessä, niin kummalta tuntuu, että ongelmaa on näin monta vuotta oltu saamatta rakentavaan ratkaisuun!

Tarvittaisiinko jotain toimivampia mekanismeja kirkon sisällä eriytyvien toimintojen jäsentämiseen, "hallintaan", kokonaiskirkon puitteisiin? Puuttuuko sittenkin yhteistä ymmärrystä karismaattisuuden paikasta kansankirkossa?

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8392
Hämmennystä Tampereen hiippakunnassa
« Vastaus #59 : 07.06.06 - klo:01:04 »
Lainaus käyttäjältä: "Hheikki"
Puuttuuko sittenkin yhteistä ymmärrystä karismaattisuuden paikasta kansankirkossa?


Vähemmistö ymmärtää vähemmistöä. Suomenruotsalaiset ymmärtävät maahanmuuttajia, körtit mustalaisia.
Kyllä myös monet enemmistöön lukeutuvat ja kirkon johto ymmärtää Nokiaa. On vain kyse nokkapokasta. Lampaat seuraavat johtajaa ja johdon on oltava solidaari  k a i k i l l e  seuraajilleen. Johtajan on yritettävä olla kaikkien alaistensa kaveri, ja mieluummin tietysti kerättävä lisää kannattajia. Ellei firma laajene, se lakastuu.


............................................................................................................................     :twisted:


.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/juhlaviesti/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I