Kirkollista sikailua

[seppos]

Ei millään ole näin pulan ja puutteen aikana väliä http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442719223669.html

[armonkerjäläinen]

Iloista antajaa Herra rakastaa. Mutta tällaiset uutiset silti panevat miettimään, miksi hemmetissä olla osaltaan rahoittajana moiselle menolle.

[steal]

Pahalta tuntui lukea tuo lehdestä, kun tietää miten monet ihmiset tappelevat jokapäiväsestä leivästään. Tulee toivoton olo. 

[Kalistaja]

Ei millään ole näin pulan ja puutteen aikana väliä http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1442719223669.html

seppos otsikoi reippaasti, mutta mielestäni täysin oikein. Jo tuo korskeus ( kaupungin kallein asunto ) on ikävä asia. Mutta murheellisena katson sitäkin kun Lapuan piispa muuttaa pysyvästi Seinäjoelle! Lapua on kirkollis-uskonnollis-herätysliikkeellisesti sekä perinteinen että myös vahvasti nykyinen paikkakunta. Kaikki Lapuan herättäjuhlilla olleet, viime vuonna tai aiemmin, voinevat tuon seikan allekirjoittaa. Saatoin myös itse läheltä havaita kuinka 1970- ja 1980-luvulla Lapuan hiippakunnan, Lapuan tuomiokirkkoseurakunnan ja Herättäjä-Yhdistyksen kolmiyhteys toimi mainiosti ja kaikkia osapuolia kuin myös kirkkokansaa hyödyttäen.

Tuntuu, että Lapuan nykyinen piispa antaa piupaut paitsi menneelle, myös yhä kirkollis-uskonnollis-herätysliikkeellisesti vahvalle Lapualle. Tuossa kyllä piispa suoristi rukoilijoiden kädet, ja tyrehdytti virren.

On jo aikapäiviä sitten sanouttu ja todettu, että on olemassa kristuspiispoja ja kirkkoruhtinaspiispoja. Voitte itse tykönänne miettiä kumpaan ryhmään Lapuan nykyinen piispa Simo Peura kuuluu.

[myyrä]

seppos otsikoi reippaasti, mutta mielestäni täysin oikein. Jo tuo korskeus ( kaupungin kallein asunto ) on ikävä asia. Mutta murheellisena katson sitäkin kun Lapuan piispa muuttaa pysyvästi Seinäjoelle! Lapua on kirkollis-uskonnollis-herätysliikkeellisesti sekä perinteinen että myös vahvasti nykyinen paikkakunta. Kaikki Lapuan herättäjuhlilla olleet, viime vuonna tai aiemmin, voinevat tuon seikan allekirjoittaa. Saatoin myös itse läheltä havaita kuinka 1970- ja 1980-luvulla Lapuan hiippakunnan, Lapuan tuomiokirkkoseurakunnan ja Herättäjä-Yhdistyksen kolmiyhteys toimi mainiosti ja kaikkia osapuolia kuin myös kirkkokansaa hyödyttäen.

Tuntuu, että Lapuan nykyinen piispa antaa piupaut paitsi menneelle, myös yhä kirkollis-uskonnollis-herätysliikkeellisesti vahvalle Lapualle. Tuossa kyllä piispa suoristi rukoilijoiden kädet, ja tyrehdytti virren.

On jo aikapäiviä sitten sanouttu ja todettu, että on olemassa kristuspiispoja ja kirkkoruhtinaspiispoja. Voitte itse tykönänne miettiä kumpaan ryhmään Lapuan nykyinen piispa Simo Peura kuuluu.

Itse otsikon asiaan en ota kantaa, mutta piispa Peurahan on kotoisin Keski-Suomesta, joten siteet Lapualle ei liene hänelle niin elämän ja kuoleman kysymys kuin lapualaiset luulevat monille olevan? Olen kuullut useitten keskisuomalaisten sanovan, että Jyväskylä olisi heille se oikea hiippakunnan keskuspaikka. Tätä mieltä mm. monet papit siellä päin. Onhan kokoerokin jo huomattava. Lapua saisi pitää rauhassa oman hiippakuntansa ja Keski-Suomi saisi omansa. Isosta Kuopion hiippakunnasta voisi liittää esim. Konneveden ja Hankasalmen Keski-Suomen hiippakuntaan, sillä eihän ne Savoa muutenkaan ole. Hiippakuntien rajoja voisi muutenkin mulkata järkevimmiksi.

[myyrä]

Hiippakuntien rajoja voisi muutenkin mulkata järkevimmiksi.

Jatkan fundeeraamista...Pohjois-Karjala voisi myös muodostaa oman hiippakuntansa. Aina ollaan Kuopion orjuuden ikeen alla  - joka asiassa. Sitäpaitsi savolaiset on paljon konservatiivisempia kuin pohjoiskarjalaiset, olen sen huomannut monessa asiassa. Vaalipiiriuudistus oli kyllä asiaa; nyt pienillä puolueillakin on mahiksia saada ehdokas läpi eduskuntaan ja niin vihreät ja kristilliset saikin. Joensuun piispa kylläkin on piispa Arseni, mutta eri kirkkokuntaa. Hän asuu Savossa 

[öppiäinen]

Onko noilla hiippakuntarajoilla ja piispanistuimen paikoilla nyt oikeasti mitään väliä? Tai siis sikäli, että minusta piispa voisi telkkarituolinsa mieluusti läväyttää elementtilähiön vuokrakaksioon, mutta väliäkö sillä minkä kaupungin? Itse en kaipaa kotikaupunkiini piispaa ja aika sama mikä hiippakuntakin.

Uutisessa mainittu "edustustila" kirkollisissa yhteyksissä kuulostaa kanssa hullulta. Kenelle sitä pitäisi edustaa, ja millaista kuvaa antaa?

[seppos]

Uutisessa mainittu "edustustila" kirkollisissa yhteyksissä kuulostaa kanssa hullulta. Kenelle sitä pitäisi edustaa, ja millaista kuvaa antaa?

Se on jäänne menneiltä ajoilta kun pappilassa pidettiin neuvoston ja valtuuston kokoukset kun ei kirkon lisäksi ollut muuta tilaa, nykyään tarpeeton.

[mt]

Periaatteen vuoksi väitän vastaan.

Piispan asuntona on 4 huonetta, satakunta neliötä. Ei mielestäni kohtuutonta. Loput on tuomiokapitulin tiloja.
Asunnon yhteydessä on työtila, mikä huonontaa käytännössä asuntoedun arvoa. Tiedän omasta kokemuksesta, kun asunnon yksi huone on ollut kotitoimistona kymmeniä vuosia.

Piispan hommassa "edustaminen" on "yhteydenpitoa sidosryhmiin" eli ihmisten tapaamista muutenkin kuin virallisissa kokoustiloissa. Maallisella puolella käytettävissä ovat ravintolat, hotellit ym., mutta seurustelu kutsujan kotona voittaa kyllä nämä mennen tullen. Se saattaa tulla myös halvemmaksi tarjoiluiltaan.

Huoneiston hinta on korkea, mutta sen hankinnassa hiippakunnan varallisuus ei vähene (paitsi yhtiövastike ym.), muuttaa vain muotoa esim. pankkitalletuksesta osakekirjaksi. Jos edustusasunto olisi sen sijaan vuokrattu, hiippakunnan varallisuus vähenisi tasaiseen tahtiin vuokran verran. Vuokraa ei ole helppo arvioida, koska tarjontaa ei ole. Sataneliöisten perusteella tuskin jäisi alle kahden tonnin.

Hiippakunnallinen toimipiste Seinäjoella on perusteltu. Onhan Seinäjoki sentään maakunnan kiistämätön keskuspaikka, jossa on maakunnan komein kirkko!
(Edelläolevaan viitaten totean, että jos lehdessä on uutinen "seinäjokelaistaustainen eläkeläismies sai foorumikirjoituksen takia turpiinsa", niin kyseessä on vain perinteinen pohjalainen kirkollisasioita koskeva neuvonpito.)

Mt
 

[jukkasakari]

 kyllä seppos lohkaisi aivan oikean otsakkeen ja ajatuksen tähänkin kysymykseen...eli siinähän aihetta pula-ajan mietintään.

[Leena]

piispa voisi telkkarituolinsa mieluusti läväyttää elementtilähiön vuokrakaksioon

Tännepäin, hyvä näin. Mutta sen mukaan kuin asuntojen koko määritetään kotona asuvien lasten lukumäärän mukaan niin että jos asuu liian pienessä ei myönnetä asumistukiakaan.

Eli Irja-piispa! Ollos tervehditty, ja tervetullut tuohon Jakomäkeen tai Siltamäkeen lähelle paimennettaviasi. Kyllä sieltä löytyy siistejä kaksioita.  Täälläkin saattaisi olla vapaita.

Piispan virka-asunto voisi olla siis periaatteellisesti vaatimaton kaksio  yksinasuvalle, kolmio pariskunnalle ja sitä mukaa kun lapsia karttuu piispallisen perheeseen, niin sen systeemin mukaan kuin on suositus. Meillä on siis ihan normit.

Entä sijainti?   Ehdotan lähiötä tyydyttävin palveluin, joukkoliikenteen sujuvuus huomioiden. En tunne Pohjanmaan kaupunkeja häävimmin, mutta pk-seudulla kaiken kristityn kirkon virkakunnan vaatimaton käyttäytyminen toimisi esimerkkinä niille porhoille, joiden on matkustettava Pyhään Maahan kerta vuoteen vaeltaakseen Vapahtajamme jalanjäljissä.

[Leena]

Seurakunnalliset tilat epäilemättä kelpaavat neuvottelutiloiksikin, eikä ole sitten tarpeen miettiä, mihin  sijoittaa niitä turhia lukaaleja joiden kunnostus ei kun maksaa. Osa sai arvoisensa käytön nyt pakolaisten hätämajoituskeskuksina, mutta totuus on ettei meillä ole kirkkona varaa rälläämiseen.

Tavatkoon virkatiloissa kenet tarvitsee. Säilyy koti lepopaikkana.

[öppiäinen]

Piispan virka-asunto voisi olla siis periaatteellisesti vaatimaton kaksio  yksinasuvalle, kolmio pariskunnalle ja sitä mukaa kun lapsia karttuu piispallisen perheeseen, niin sen systeemin mukaan kuin on suositus.

Kyllä pariskunnan pitäisi kaksioon mahtua!

Yksinasuva mahtuisi periaatteessa yksiöön, mutta ne voisi kyllä minusta jättää köyhempien kuin sinkkupiispojen asunnoiksi. Yksiöistähän on pulaa.

Ja kyllä kaksioon ihan hyvin voi vieraita kutsua. Minulla mahtuu kotona työskentelykin tänne kaksioon asumista mitenkään häiritsemättä, mutta voihan se olla että piispa pyörittää enemmän paperia kuin bittejä.

Miksi sen edes pitää olla virka-asunto, eikös ne sellaiset ole vähän mennyttä maailmaa jo? Sen ymmärtäisin, että jollekin kiinteistön vahtimestarille hommataan asunto vahdittavan kohteen yhteydestä. Mutta piispahan vahtii sellaista laajempaa kohdetta kuin hiippakuntaa ja voisi hyvin kustantaa itsekin asumisensa jossain hiippakunnan alueella.

[1944]

Olen samaa mieltä Mt:n kanssa. Köyhistely kirkon asioissa on vähän epistä, ei kirkko yleensä rahoillaan leveile.
Lukekaa artikkelit Venäjän ökyrikkaista, siellä rahoilla pelaaminen on helppoa, jos kuulut nomenklatuuraan. Saat puliveivatuksi vaimollesi timanttikruusatun kellon tai meren lahteen satojen miljoonien jahdin.
Kyllähän koko Suomi on leveillyt, koska on syömävelkaa on otettu viime vuosina 6-7 miljardia, sitä ennen jäi muutama sata miljoonaa säästöön. Että köyhisteltäisiin näitäkin asioita.

[Leena]

Olen samaa mieltä Mt:n kanssa. Köyhistely kirkon asioissa on vähän epistä, ei kirkko yleensä rahoillaan leveile.
Lukekaa artikkelit Venäjän ökyrikkaista, siellä rahoilla pelaaminen on helppoa, jos kuulut nomenklatuuraan. Saat puliveivatuksi vaimollesi timanttikruusatun kellon tai meren lahteen satojen miljoonien jahdin.
Kyllähän koko Suomi on leveillyt, koska on syömävelkaa on otettu viime vuosina 6-7 miljardia, sitä ennen jäi muutama sata miljoonaa säästöön. Että köyhisteltäisiin näitäkin asioita.

Epis on nuorisoslangia tosin,näpsäkkä sana, muta lauseesi muuttui käsittämättömäksi sillä kun tarkoitetaan epäreilua. Tarkoititkohan juuri sitä vai halusitko sanoa jotakin muuta. Ei kai köyhistely ole epistä, vaan leventely?   

Mutta tuumin, olisiko tuo useasti kuultu hokema "syömävelasta" asiain yksinkertaistamista. Lähdin sitä opiskelemaan kun en saanut muuten selvää. Ymmärtääkseni maa otti velkaa mutta myös lainasi pois, kun sellainen oli kannattavaa.  Kyseessä ei ole mikään ahneiden työläisten halu "syödä" kysymättä kenen rahoilla, vaan esimerkiksi eläkeyhtiöiden keinottelut pörssissä.  Ehkä nyt opin kun luetaan historian ohessa myös taloushistoriaa.

Tilanteet ovat muuttuneet suuressa määrin ulkopoliittisista syistä. Aikanaan Euroon liittyminen vaikutti ikävältä mutta pakolliselta, ei ollut viisasta jäädä ulkopuolelle pikku valuuttasirpaleena, mutta ostovoiman säätely devalvoinnein oli ketterä olkoon että piensäästäjille ikävä juttu. Nythän ei tehtäisi muuta kuin devalvoitaisiin niin menetelmin jotka raskaaseen valuuttaan sitoen on mahdollista, ja tolkutonta on riidellä lomarahasta, se on tolkuttomasti tolkuttominta. Miksi lomasta pitää erikseen maksaa?

En koskaan käsittänyt "lomarahaa" tai alkuaan "lomaltapaluurahaa" , ja vakuutan, palkkani oli niin pieni että muuan söpöliini-Sari-Sairaanhoitaja väitti minun valehtelevan kun palkkakuitti yhä tuli osastolle ja hän vaati saada sen nähdä. Siitä huolimatta!  En ymmärtänyt miksi siitä maksettiin, ja sehän siis ei ole palkkajärjestely kuten Metalli väittää, pikemmin lahjoma, sen sijaan opettajan palkka kolmelta kouluttomalta kuukaudelta todella on alun perin ollut järjestely. Eli vuosipalkkaa jaettu 12 osaan. Siltä ajalta kun palkkana useasti olikin hamekangas tai kenkäpari.