Jos nöyryys onkin ylpeyttä, joka puetaan nöyryyden valhekaapuun?

[Frank]

Jokainen Raamattunsa hyvin osaava tietää, että ylpeys oli Luciferin synti (Jes.14:13-14), joka johti Luciferin syntiinlankeemukseen, ja hän menetti kerubin asemansa, ja heitettiin pois taivaasta. Hänestä tuli Jumalan vihollinen, perkele, jossa ei ole mitään hyvää, vaan pelkästään pahaa. Myöhemmin hän langetti Jumalan luoman ihmisen samaan syntiin ”… sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan” (1Moos.3:5).

Synti tuli siis maailmaan perkeleen kautta, joka ensiksi lankesi pois Jumalan yhteydestä. Me luterilaiset kutsumme sitä perisynniksi, joka on ihmisluonnon täydellinen hengellinen turmelus, jonka olemme perineet Adamilta vanhempiemme kautta.

Tämä ihmisen syvin syntisyys näkyy juuri hänen ylpeydessään, halussa nousta muiden yläpuolelle. Meissä uskovissakin ylpeys nostaa kerta toisensa jälkeen päätään, joka voidaan pukea nöyryyden valhekaapuun. Sen puvun alta paljastuu hengellisesti ylpeä, ja Jumalan Sanaa kunnioittamaton uskovainen.

Voiko perisynnin turmeleman ihmisen syvin syntisyys näkyä juuri hänen epäaidossa nöyryydessään? Entäpä, jos nöyryys onkin ylpeyttä, joka puetaan nöyryyden valhekaapuun?

[PekkaV]

En tunnusta.

[karjalaisenkyösti]

Pakko tunnustaa, että minulle tuo kirjoitus oli.

[Leena]

Jätetty Jumalan haltuun.     SV 163

[Pena]

Raamatun tuntemuksen lisäksi tarvitaan tietoa menneitten polvien mielikuvituksestakin, jos pitää Jes. 14 pilkkalaulua kuvauksena saatanan alkuperästä.

[Frank]

Jokainen, joka tunnustaa luterilaista uskoa, tietää, että perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista ihmisluonnon turmeltumista, että nöyryydessämmekin meillä on ylpeät motiivit ajatuksissamme ja sanoissamme. Eikö niin?

”Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä.”
(Room.3:13)

[mt]

Jokainen, joka tunnustaa luterilaista uskoa, tietää, että perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista ihmisluonnon turmeltumista, että nöyryydessämmekin meillä on ylpeät motiivit ajatuksissamme ja sanoissamme. Eikö niin?

”Heidän kurkkunsa on avoin hauta, heidän kielensä puhuu petollisesti, huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä.”
(Room.3:13)

Muistaakseni tätä asiaa on käsitelty foorumilla laajahkosti useammassakin ketjussa, kuten
ketjussa Uskonnonsyöttö (alkupuolella) sekä ketjussa Saako körttiläinen uskoa, niin ikään ketjun alkupuolella.

Näissä ketjuissa tulee hyvin esiin keskustelun vaikeus, kun erilaisten uskonyhteisöjen (kuten herännäisyyden) piirissä liikkuvat käyttävät oman alakulttuurinsa kieltä. Näkemykset vaikuttavat toisinaan eroavan toisistaan enemmän kuin ne todellisuudessa tekevätkään. Samasta asiasta saatetaan puhua, mutta eri sanoin.

Mt

[Salis]

Jokainen, joka tunnustaa luterilaista uskoa, tietää, että perisynti on niin syvää ja pahanlaatuista ihmisluonnon turmeltumista, että nöyryydessämmekin meillä on ylpeät motiivit ajatuksissamme ja sanoissamme. Eikö niin?

En voi kyseenalaistaa toisen ihmisen motiiveja olla nöyrä. Emme voi tietää, mitä toinen ihminen sisäisesti ajattelee. Jos ihminen on nöyrä eikä nöyristele, on se hieno asia. Perisynnistä en tiedä mitään. Synti kuin synti. Ihmiset ovat syntisiä. Niin sanottu uskovainenkin on syntinen. Nöyryys lähtee juuri siitä, että tunnustaa olevansa syntinen, ja että ei ole yhtään parempi kuin toiset vaikka uskookin tai sanoo olevansa kristitty. Nöyryys voi perustua myös siihen, ettei tuo esiin uskontekoja vaan luottaa Jumalan armoon. Uskomisella ja uskonteoilla ei pelastuta. Vain Jumala pelastaa. Kun lisäksi ymmärtää, että ymmärryksemme Jumalasta on rajallinen ja että olemme Jumalan edessä vajavavaisia ja vaivaisia maan matosia, on nöyryyteen enää pieni matka. 

Mitä itse aiheeseen tulee, niin luulenpa, että se on kovin tarkoitushakuisesti asetettu. En tietystikaan tiedä aiheen avajaan motiiveja, mutta jonkinlainen epäilys nousee. En ymmärrä, miksi toistuvasti tähän asiaan palataan.

[PekkaV]

Uskomisella ja uskonteoilla ei pelastuta.

Kuka on väittänyt, että pelastutaan? Raamatullapäähänpaukuttajat toista yhtälailla kuin körtit, että Armosta.

[PekkaV]

edellä "toista" po. toistavat

[Pena]

Voisiko ylpeys olla valeasuista nöyryyttä? Miksei voisi, joskus on jonkun suostuttava nöyrästi ensimmäiselle paikalle.

[Pirska]

--- Perisynnistä en tiedä mitään. ---

Tuota en usko.

Muuten olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi.

[Salis]

Tuota en usko.

Tarkoitin siis, etten pidä käsitettä merkittävänä, koska on kristittyjen oma keksintö. Käsitys, jonka mukaan synnymme syntisinä, on käsittämätön. Miten maailmasta tietämätön ihmisenalku voi olla syntinen? Perisynti on  oppirakennelma, joka on rakennettu hiekalle. Sanotaan mieluummin, että olemme Jumalan silmissä kadotettuja.

[Viisveisaaja]

  Näkeeköhän Franke körtit perkeleinä joita hänen on velvollisuus pelastaa?
Aina välillä törmää viisaampiin ku ite, ku tarvii pelastaa ja väkisin opettaa miten tässä tulisi elää?
Ihan hyvä kait, mut kun joku älli ihan itelläkin, vaikka Fraks sitä epäleekin..

Körtit tuskin pukeilee mitään, mutta outoa tavata joitain pyhimyksiä, jotka ei ole nöyriä ja armonkerjäläisiä..Sitten kyselee, että mikä körteissä on vialla..?

Äh ei jaksa. Frank jatka vaan käännytystäsi
http://www.youtube.com/watch?v=iLddJ1WceHQ

[juhani]

eteläpohjalaanen sanoo, jotta minoon kaikista nöyrin... tapellaanko