Kirjoittaja Aihe: Verokapina  (Luettu 39854 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2239
Verokapina
« Vastaus #165 : 12.11.08 - klo:12:55 »
No nyt: Yrittäjäkörtti sanoo epäilevänsä, että minulla olisi omat edut kyseessä Aholansaaren suhteen. Yrittäjäkörtin epäilevä kysymys paljasti paljon - hänestä itsestään.

   Eipä ole minulla omat edut kyseessä.

   Nyt kannattaa tosiaan tarkkailla keiden tekstejä mahdollinen delegaatio ottaa tosissaan kun ehken lähtee veroasian kanssa herrojen eteen. Ikään kuin tässä ketjussa nyt pyrittäisiin tahallisesti hämmentämään vakaata ja - onneksi - oivaltavaa körttikansaa.

  Laitanpa minäkin tähän ikään kuin leikillisen epäilyn, kun yrittäjäkörtiksi itseään tituleeraava tuntematon tuomasteli minulle - kirjoittavatko Yrittäjäkörtti, Athv ja Oksanen samalla tietokoneella, vuoron perään!? :wink:

  Katsokaa nyt hyvät ihmiset kenellä on Aholansaari ensin, kenellä Tahko tai joku muu asia. Älkää uskoko pitkiin sanaryöppyihin - henki ratkaisee.

  Pastillinmittainen puhe riittää - ainakin Aholansaaressa!

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Verokapina
« Vastaus #166 : 12.11.08 - klo:12:58 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Laitanpa minäkin tähän ikään kuin leikillisen epäilyn, kun yrittäjäkörtiksi itseään tituleeraava tuntematon tuomasteli minulle - kirjoittavatko Yrittäjäkörtti, Athv ja Oksanen samalla tietokoneella, vuoron perään!? :wink:


No minä voin kertoa, että eivät kirjoita.

jUHOMA4

  • Vieras
Verokapina
« Vastaus #167 : 12.11.08 - klo:13:19 »
Yrittäjäkörtti sanoi jo -Amen-   No eipä siinä mittään. Nyt alkaa sitten käytännön tekojen aika. Täytyy hakea Aholansaaren tilinumero esiin.   :wink:

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina
« Vastaus #168 : 12.11.08 - klo:14:31 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
No nyt: Yrittäjäkörtti sanoo epäilevänsä, että minulla olisi omat edut kyseessä Aholansaaren suhteen. Yrittäjäkörtin epäilevä kysymys paljasti paljon - hänestä itsestään.

   Eipä ole minulla omat edut kyseessä.

   Nyt kannattaa tosiaan tarkkailla keiden tekstejä mahdollinen delegaatio ottaa tosissaan kun ehken lähtee veroasian kanssa herrojen eteen. Ikään kuin tässä ketjussa nyt pyrittäisiin tahallisesti hämmentämään vakaata ja - onneksi - oivaltavaa körttikansaa.

  Laitanpa minäkin tähän ikään kuin leikillisen epäilyn, kun yrittäjäkörtiksi itseään tituleeraava tuntematon tuomasteli minulle - kirjoittavatko Yrittäjäkörtti, Athv ja Oksanen samalla tietokoneella, vuoron perään!? :wink:

  Katsokaa nyt hyvät ihmiset kenellä on Aholansaari ensin, kenellä Tahko tai joku muu asia. Älkää uskoko pitkiin sanaryöppyihin - henki ratkaisee.

  Pastillinmittainen puhe riittää - ainakin Aholansaaressa!


Asiaton tölväisysi ikikörteistä ja ei-ikikörteistä laittoi kyselemään motiivejasi. Omat motiivini olet valitettavasti ymmärtänyt väärin. Tai et ehkä ymmärtänyt. Et vain ole vaivautunut lukemaan viestejäni. Sen arvaan, että näin kiivaan ihmisen teksteistä saa irrotettua lausen tai pari, josta pääsee helposti väärään käsitykseen. Mutta ei kai tälläisen ei-ikikörtiksi luokitellun mielipiteille kannata arvoa antaa, jos olet itse sitä mieltä, että tämä foorumi on vain yhdenmukaiseen ajatteluun kykeneviä varten. Niille, jotka olivat täällä ennen muita. En tiedä, mistä viestistäni olet päätellyt, että minulla olisi Tahko etusijalla Aholansaareen nähden.

Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina
« Vastaus #169 : 12.11.08 - klo:15:12 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.


Itse asiassa kantasi on, että jäädään mukisematta makaamaan tähän verottajan ilmeisesti oikeutettuna ja oikeudenmukaisena pitämääsi tuleen. Se että HY-foorumilla ei aivan purematta tälläistä kantaa niellä, ei pitäisi olla maailmanluokan uutinen. Epäilemättä vaikka jollakin vapaa-ajattelijoiden foorumilla taas juuri tämä verottajan päätös saisi varmasti lämpimämmän vastaanoton.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Verokapina
« Vastaus #170 : 12.11.08 - klo:15:51 »
Verot määräytyy:
1. Mitä on veroilmoituksessa ilmoitettu
2. Verottajan tulkinta verotusohjeista.

Jos lopputuloksessa on erimielisyyttä, on valitustie oikea ratkaisu (valitus lääninoikeuteen).

Siellä viranomaiset käyvät läpi 'palapalalta' Aholansaaren verotusta koskevat asiakirjat. Lääninoikeudessa on kaikki verolait ennakkotapauksineen. Siellä katsotaan myös verotettavan vastine (valitus).

Tässä tapauksessa on vaikeutena se, mikä osa toiminnasta on yleishyödyllistä ja mikä osa varsinaista liiketoimintaa. Verotusohje tulkintoineen.
Lääninoikeus on riippumaton oikeus. Päätökseen eivät vaikuta ihmisten mielipiteet ja  muut erilaiset toimenpiteet.

Verotusohjeet ovat muuttuvaisia. Mikä pätee tänä vuonna, ei päde ensi vuonna.

Lainmuutos: Yhdenkin pykälän muuttaminen vaatii monen muun lainkohdan ja pykälän muuttamista. Muutos ei käy nopeasti.
Katsokaa verotusohjeesta, mitä lakeja on käytetty hyväksi ohjetta sorvattaessa.

Meille joskus koulun penkkiä kuluttaess eräs varatuomari sanoi: Jos haluatte johonkin vero-, oikeus- tms. päätökseen muutosta , noudattakaa valitustietä.

Foorumissa on keskusteltu, miten saisi rahaa Aholansaareen.
On ehdotettu osuuksien tms myymistä. Herää kysymys : mistä osuus?
Saari ei ole osuuskunta, osuuskauppa eikä mikään muu sellainen.
Osuus on osa jostakin kokonaisuudesta.
Osakekaan ei sovi, saari ei ole osakeyhtiö. On tarkoin mietittävä, mitä kanavaa käyttää, ettei joutuisi ristiriitaan lainlaatijan kanssa.

Jälelle jäänee Aholansaaren Ystävärengas tai mahdollinen tukirengas.
Lahjoitukset ovat verovapaita.

Mietti8kää nyt 'Ystävät heikot kristityt' ja ottakaa yhteyttä esim. Jaroon.

vaivainen mato (matkamies maan)
vaivoja on muillekin tarpeeksi syön 23 pilleriä päivässä.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina
« Vastaus #171 : 12.11.08 - klo:15:58 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.


Itse asiassa kantasi on, että jäädään mukisematta makaamaan tähän verottajan ilmeisesti oikeutettuna ja oikeudenmukaisena pitämääsi tuleen. Se että HY-foorumilla ei aivan purematta tälläistä kantaa niellä, ei pitäisi olla maailmanluokan uutinen. Epäilemättä vaikka jollakin vapaa-ajattelijoiden foorumilla taas juuri tämä verottajan päätös saisi varmasti lämpimämmän vastaanoton.


Ja leimakirves heiluu kaiken aikaa täällä. Nyt olen paitsi ei-ikikörtti niin myös vapaa-ajattelija! Ei todellakaan ollut tuo purentahalukkuutenne yllätys. Kun ei tosiasioita ymmärretä ja eletään haavemaailmassa annetaan tilanteen vain pahentua. Kun luullaan, että asia hoituu itsestään. Aholansaaren velkakin varmaan kuittaantuu niin? Eihän siellä saisi edes elinkeinotoimintaa harjoittaa, vaikka esim. Sepän paja on tehty viimeisen päälle juuri matkailueurot mielessä!

Nyt vaan voi käydä niin, että haavemaanne särkyy. En jäisi odottelemaan sitä tumput suorana. Mutta tässä kai nyt on saatu selitys körttikansan ainaiseen rahapulaan. Enemmistö - Kalistajan arvion mukaan 88 % - haluaisi elää reaalimaailman ulkopuolella - ja heistäkin ilmeinen osa syödä vielä yhteisestä kuormasta. Jäädään odottelemaan verottajan päätöstä. Edelleen muistutan, että koska tietomme ovat puutteelliset, joudumme ounastelemaan. Selvästi joku täällä - ilmeisimmin llwyd - tietää asiasta enemmän, kun haluaa keskustelua koko ajan päätellä.

Poissa Yrittäjäkörtti

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 94
Verokapina
« Vastaus #172 : 12.11.08 - klo:16:03 »
Lainaus käyttäjältä: "vaivainen mato"
Verot määräytyy:
1. Mitä on veroilmoituksessa ilmoitettu
2. Verottajan tulkinta verotusohjeista.

Jos lopputuloksessa on erimielisyyttä, on valitustie oikea ratkaisu (valitus lääninoikeuteen).

Siellä viranomaiset käyvät läpi 'palapalalta' Aholansaaren verotusta koskevat asiakirjat. Lääninoikeudessa on kaikki verolait ennakkotapauksineen. Siellä katsotaan myös verotettavan vastine (valitus).

Tässä tapauksessa on vaikeutena se, mikä osa toiminnasta on yleishyödyllistä ja mikä osa varsinaista liiketoimintaa. Verotusohje tulkintoineen.
Lääninoikeus on riippumaton oikeus. Päätökseen eivät vaikuta ihmisten mielipiteet ja  muut erilaiset toimenpiteet.

Verotusohjeet ovat muuttuvaisia. Mikä pätee tänä vuonna, ei päde ensi vuonna.

Lainmuutos: Yhdenkin pykälän muuttaminen vaatii monen muun lainkohdan ja pykälän muuttamista. Muutos ei käy nopeasti.
Katsokaa verotusohjeesta, mitä lakeja on käytetty hyväksi ohjetta sorvattaessa.

Meille joskus koulun penkkiä kuluttaess eräs varatuomari sanoi: Jos haluatte johonkin vero-, oikeus- tms. päätökseen muutosta , noudattakaa valitustietä.

Foorumissa on keskusteltu, miten saisi rahaa Aholansaareen.
On ehdotettu osuuksien tms myymistä. Herää kysymys : mistä osuus?
Saari ei ole osuuskunta, osuuskauppa eikä mikään muu sellainen.
Osuus on osa jostakin kokonaisuudesta.
Osakekaan ei sovi, saari ei ole osakeyhtiö. On tarkoin mietittävä, mitä kanavaa käyttää, ettei joutuisi ristiriitaan lainlaatijan kanssa.

Jälelle jäänee Aholansaaren Ystävärengas tai mahdollinen tukirengas.
Lahjoitukset ovat verovapaita.

Mietti8kää nyt 'Ystävät heikot kristityt' ja ottakaa yhteyttä esim. Jaroon.

vaivainen mato (matkamies maan)
vaivoja on muillekin tarpeeksi syön 23 pilleriä päivässä.


Veroilmoituksen ja verotusohjeiden lisäksi on olemassa tietenkin kirjoitettu laki ja KHO:n ennakkopäätökset. Verotusohjeilla tarkoittanet verohallituksen yhtenäistämisohjeita. Se, mitä -tarkemman tiedon puuttuessa - ounastelen Aholansaaren tapauksessa verotarkastuksessa löytyneen perustuu arvonlisäverolakia edeltäneen liikevaihtoverolain (1960 -luvulta lähtien) aikaisiin periaatteisiin, jotka jokainen pienyrittäjä tunnistaa. Ja jos ei tunnista, joutuu jossakin vaiheessa kantapään kautta oppimaan. Elinkeinotoiminnan tulosta ja tilitettävästä arvonlisäverosta ei voi vähentää kuluja, jotka eivät sinne kuulu.

Poissa osmo

  • Valvoja
  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 344
Verokapina
« Vastaus #173 : 12.11.08 - klo:16:05 »
llwyd; minä en kyllä ole saanut yrittäjän viesteistä tuollaista käsitystä.

toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15257
    • http://www.samila.1g.fi
Verokapina
« Vastaus #174 : 12.11.08 - klo:16:36 »
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "Yrittäjäkörtti"
Edelleen olen sitä mieltä, että katse tulevaan. Ei jäädä tuleen makaamaan.


Itse asiassa kantasi on, että jäädään mukisematta makaamaan tähän verottajan ilmeisesti oikeutettuna ja oikeudenmukaisena pitämääsi tuleen. Se että HY-foorumilla ei aivan purematta tälläistä kantaa niellä, ei pitäisi olla maailmanluokan uutinen. Epäilemättä vaikka jollakin vapaa-ajattelijoiden foorumilla taas juuri tämä verottajan päätös saisi varmasti lämpimämmän vastaanoton.


Ja leimakirves heiluu kaiken aikaa täällä. Nyt olen paitsi ei-ikikörtti niin myös vapaa-ajattelija! Ei todellakaan ollut tuo purentahalukkuutenne yllätys. Kun ei tosiasioita ymmärretä ja eletään haavemaailmassa annetaan tilanteen vain pahentua. Kun luullaan, että asia hoituu itsestään. Aholansaaren velkakin varmaan kuittaantuu niin? Eihän siellä saisi edes elinkeinotoimintaa harjoittaa, vaikka esim. Sepän paja on tehty viimeisen päälle juuri matkailueurot mielessä!

Nyt vaan voi käydä niin, että haavemaanne särkyy. En jäisi odottelemaan sitä tumput suorana. Mutta tässä kai nyt on saatu selitys körttikansan ainaiseen rahapulaan. Enemmistö - Kalistajan arvion mukaan 88 % - haluaisi elää reaalimaailman ulkopuolella - ja heistäkin ilmeinen osa syödä vielä yhteisestä kuormasta. Jäädään odottelemaan verottajan päätöstä. Edelleen muistutan, että koska tietomme ovat puutteelliset, joudumme ounastelemaan. Selvästi joku täällä - ilmeisimmin llwyd - tietää asiasta enemmän, kun haluaa keskustelua koko ajan päätellä.


Asian eteen tehdään töitä monella taholla ja koko ajan. Tässä asiassa ei todellakaan nukuta. Käytössä on kaikki keinot ja jos tarvitaan oikeusasteet.

Asiasta on myös tehty eduskuntakysely, johon hallitus todennäköisesti vastaa huomenna. Se on julkinen asia. Paljon muutakin tapahtuu, mutta niitä ei ole asiallista levitellä täällä. Säätiön hallintaelimet ovat vastuulisesti rehkimässä, mutta eivät kirjoittele täällä. Siinä joukossa on runsaasti yrittäjiä, jopa palkittuja sellaisia.

-Tämä on historian suurin tällainen mätky ja se on hyvin yleisesti ja laajasti tuomittu. Tapana on käytäntöä muutettaessa, että muutos on voimassa tästä eteenpäin eikä viisi vuotta taaksepäin.
-Toisekseen tämä kohdistuu uskonnonharjoittamiseen, jolla on perustuslaillinen suoja.
-Kolmannekseen yritys ja säätiöverotus poikkeavat toisistaan. Säätiön tilit on asiallisesti tarkastanut pätevä ja huolellinen ammattitarkastaja eikä niissä ole ollut huomautettavaa.

On kaksi asiaa, mitä jokamies voi tehdä
1) nimi adressiin sillä se vaikuttaa ja on jo vaikuttanut. aderessit.com/verokapina
2) taloudellinen tuki Aholansaaren toiminnalle rahan muodossa. Sitäkin on kiitettävästi tapahtunnut, mutta koskaan sitä ei ole tarpeeksi.

Siis katsemme on tulevaan, mutta tämä täytyy hoitaa ensin pois, että olisi jotain tulevaa eikä vain mennyttä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Lars Mikael

  • Vieras
Verokapina
« Vastaus #175 : 12.11.08 - klo:17:12 »
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.

Juuri näin - jäitä siis hattuun - pyydän. Olen taas niin "yksiniittinen", että luulen Jumalallakin olevan tässä sormensa pelissä.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Verokapina
« Vastaus #176 : 12.11.08 - klo:19:15 »
Lainaus käyttäjältä: "jUHOMA4"
Yrittäjäkörtti sanoi jo -Amen-   No eipä siinä mittään. Nyt alkaa sitten käytännön tekojen aika. Täytyy hakea Aholansaaren tilinumero esiin.   :wink:

Tähän voi vain todeta: kyllä vanha tietää! Vaikka monella ei ole mahdollisuutta tuntuvaan kertalahjoitukseen, pienistä summista kasvaa iso... Myös seurojen kolehtirahat löytävät perille.

Allekirjoitusten määrän kasvu ei taittunutkaan, kuten pelkäsin. Lapinlahdella on pantu tuulemaan, pitäjä on nyt toisena allekirjoitusten määrässä (143). Liekö ollut lapinlahtelaisilla seurat viime viikonloppuna. Taakse on jäänyt mm. vankka herännäiskaupunki Espoo... Etelä-Pohjanmaalta tarvitaan Lapua, Seinäjoki ja Nurmo, ennen kuin päästään pienen (alle 8000 asukasta) savolaiskunnan ohi...

Mt

Poissa athv

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 32
Aikamoista
« Vastaus #177 : 12.11.08 - klo:20:01 »
Enpä olisi arvannut mihin suuntaan täällä foorumissa pitkään vaikuttaneet ihmiset vievät tätä keskustelua, kun sohaisin kuoleentunutta keskustelua liikkeelle kriittisyyteen pyrkien. Jako parempiin ja huonompiin körtteihin on rankkaa "rasismia". Niihin jotka saavat sanoa ja niihin jotka ei. Ja ne joilla on totuus ja joiden puheista puuttuu järki.

Viestejä tutkiessani porukka näyttää jakaantuneen:
a) Niihin, jotka luottavat veropäätöksen muuttuvan. Jos päätös ei muutu, he uskovat lainmuutokseen, niin että jatkossa voitaisiin silti toimia niin kuin tähän asti. Keskeisenä toimintamuotona on netissä kerättävä adressi ja suora kansalaisvaikuttaminen päättäjien suuntaan. Samat henkilöt suhtautuvat kielteisesti Aholansaaren liiketoiminnan kehittämiseen. Tämä kulminoituu Tahkoa kohtaan tunnettuna epäilynä siitä, että joku taho havittelee saarta oman bisneksensä hyödyttäjäksi joko omistuksen kautta tai muutoin hyödyntämällä.
b) Niihin, jotka kaipaavat veroasiasta tarkempaa tietoa, mutta kokemuksensa, tietojensa ja yleensä veroasioista jotain ymmärtäviä kuultuaan ounastelevat, että verottaja todennäköisesti on oikeassa eli päätös perustuu säädöksiin ja vakiintuneeseen oikeuskäytäntöön. Samat henkilöt ainakin pääosin suhtautuvat skeptisesti lain tai sen tulkinnan muuttumiseen kolmatta sektoria hyödyttävään suuntaan. Samat henkilöt muistuttavat, että vero on maksettava jo ennen valitusprosessia. Se tosiasia ja varsinkin näiden henkilöiden vahva olettamus siitä, että verottajan päätös eikä laki muutu, johtaa sitten lisämurheeseen Aholansaaren taloudesta. Velkataakan lisäksi on kestettävä verotuksen aiheuttama lisääntyvä rasite. Koska talkoolaisia ei tässä tapauksessa voida ruokkia ja majoittaa samalla lailla kuin tähän asti, on kohtelun muututtava tai talkoolaisilta perittävä verottajan hyväksymä korvaus. Tätä eivät kaikki b) -kategoriaan kuuluvat ole suoraan esittäneet. Sen lisäksi näiden henkilöiden mielestä olisi lisättävä ponnistuksia Tahkon läheisyyden viisaassa hyödyntämisessä. Niin, että saari pitää langat käsissään ja yksipuolisesti markkinoi omia vahvuuksiaan ryyditettynä Tahkon tarjonnalla. Markkinointiponnistuksia on esitetty suunnattavaksi körttikansaan niin, että saari olisi lomailukohde entistä useammin ja pidempään. Markkinointia esim. herättäjäjuhlilla voisi tehdä näkyvämmin ja myös Tahkon toimintoja (liikunnallisia: rinteet, kylpylä, ladut jne) painottaen.

Kategoriaan b) kuuluvia on täällä foorumissa kirjoittaneista vähemmistö. Tosin aihetta on käsitelty kriittisesti pari päivää. Em. kategoriaan kuuluvat ovat esittäneet uusia ideoita. Uusina kirjoittajina.

Kategoriaan a) kuuluvat ovat foorumissa kirjoittavista enemmistö. Selvä enemmistö. He ovat järjestään täällä pitkään ja monipuolisesti kirjoittaneita ihmisiä. Heiltä en kyennyt edellä luettelemaan uusia ideoita, koska he kannattavat vakiintuneen toimintamuodon jatkamista.

Yksimielisyyteen ei näytä olevan mahdollisuuksia. Keskustelun yhteydessä on käytetty molemmin puolin epäasiallisia luonnehdintoja toisin ajattelevista. Anteeksikin on pyydetty ja saatu. Neutraalisti suhtautuvia tai lähinnä neutraaleja (eri asia kuin lähinnä körttejä -määritelmä) ovat olleet esim. nimimerkit osmo ja liisa. Moderaattoreja kumpikin. Heiltä on löytynyt myös sovittelevaa kumpaakin osapuolta ymmärtäviä kommentteja.

Koska keskustelu jatkuessaan todennäköisesti menee kärjekkäämmäksi ja henkilökohtaisten loukkausten vahvistuessa. Sen vuoksi lienee syytä kehottaa kumpaakin näkemyskantaa kannattavaa osapuolta rauhoittumaan. Muutaman vuoden kuluttua viimeistään tiedämme kuinka kävi. Pitikö veroja maksaa, nousivatko verot päätöksen takia myös tulevan toiminnan kannalta, pitikö toimintaa muuttaa ja miten Aholansaaren velkataakan alla yleensä kävi.

Ainakin itse aion rauhoittua tästä keskustelusta. Kadun syvästi, että sohaisin pesää. En ymmärtänyt, että keskustelun taso voi mennä tällaiseksi. Tarkoitukseni ei ollut syyttää ketään henkilökohtaisesti vaan herätellä toimimaan voivottelun sijasta. Kuulun siis kategoriaan b). Suhtaudun kuitenkin veljellisesti myös kategoriaan a) kuuluviin ihmisiin, koska toivon, että verotarkastuksesta saatujen tietojen puutteellisuuden takia kategorian a) ihmisten käsitys olisi oikea ja Aholansaari selviäisi sitä kautta aivan niin kuin tähän asti.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Verokapina
« Vastaus #178 : 12.11.08 - klo:20:37 »
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
llwyd; minä en kyllä ole saanut yrittäjän viesteistä tuollaista käsitystä.

toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.


Höh. Tämä on hyvin kohteliasta netti-keskusteluksi. En ole missään esittänyt mitään otaksumia kenestäkään - on aivan varma, että uskonnollisen yhteisön ankara veropäätös saisi paremman vastaanoton vapaa-ajattelijoiden foorumilla. Olen sitä lukenut. Jos tästä ryhtyy marttyyriksi niin silloin on halunnut ryhtyä marttyyriksi. Puut jäävät nyt roviolle keräämättä. Edelleenkin minusta keskustella näistä aidanseipäistä tässä hyvin selvässä asiassa on täysin omalaatuista. Tämän sanominen ei kiellä ketään näin keskustelemasta. Eli pyyhitään nyt kyyneleet ihan kaikkialla ja yritetään kestää väittely kuin henkilöt. En ole havainnut, että ydinasiasta olisi edes tullut vastakkaisia mielipiteitä - ja ydinasia on se, että satojen ja tuhansien ihmisten pyyteetön työ ja lämmin yhteisöllisyys on hoitanut yhtä maamme huomattavimpaa hengellistä aarretta ja että verottajan päätös sekä nakertaa tämän pyyteettömän työn edellytyksiä että on täysin epäoikeudenmukainen. Saisiko nyt tähän väitteeseen jonkinlaisen suoran vastineen niiltä, jotka sitten ehkä toisin ajattelevat?
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa athv

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 32
Verokapina
« Vastaus #179 : 12.11.08 - klo:20:53 »
Lainaus käyttäjältä: "llwyd"
Lainaus käyttäjältä: "osmo"
llwyd; minä en kyllä ole saanut yrittäjän viesteistä tuollaista käsitystä.

toistan aiemmin sanomani; malttia itsekukin! Ei ruveta esittäämään arvailuja toisten motiiveista tai körttiläisyyden asteesta. Se on asiatonta.


Höh. Tämä on hyvin kohteliasta netti-keskusteluksi. En ole missään esittänyt mitään otaksumia kenestäkään - on aivan varma, että uskonnollisen yhteisön ankara veropäätös saisi paremman vastaanoton vapaa-ajattelijoiden foorumilla. Olen sitä lukenut. Jos tästä ryhtyy marttyyriksi niin silloin on halunnut ryhtyä marttyyriksi. Puut jäävät nyt roviolle keräämättä. Edelleenkin minusta keskustella näistä aidanseipäistä tässä hyvin selvässä asiassa on täysin omalaatuista. Tämän sanominen ei kiellä ketään näin keskustelemasta. Eli pyyhitään nyt kyyneleet ihan kaikkialla ja yritetään kestää väittely kuin henkilöt. En ole havainnut, että ydinasiasta olisi edes tullut vastakkaisia mielipiteitä - ja ydinasia on se, että satojen ja tuhansien ihmisten pyyteetön työ ja lämmin yhteisöllisyys on hoitanut yhtä maamme huomattavimpaa hengellistä aarretta ja että verottajan päätös sekä nakertaa tämän pyyteettömän työn edellytyksiä että on täysin epäoikeudenmukainen. Saisiko nyt tähän väitteeseen jonkinlaisen suoran vastineen niiltä, jotka sitten ehkä toisin ajattelevat?


Omalta osaltani vastineeksi käy se, mitä edellä kerroin kategoriaan b) kuuluvista täällä kirjoittaneista. Muuten asiaa on jauhettu parin päivän aikana perusteellisesti. Llwydin viesti ei enää tässä vaiheessa ole kuin saman vanhan jauhamista.