Miksi Jumala on tuominnut meidät?

[jude]

Jumala voi vaikuttaa meissä sekä tahtomisen että tekemisen. Olisko niin, että me vain annamme sille tilaisuuden vai onko meistä edes siihen?

Uskon (ja etenkin toivon) että ei ole edes siihen, ja Jumala tietää sen. Jos ei tiedä, niin huonosti käy ainakin minun.

[Sanneli]

Kuulemani mukaan Aholansaaressa on joskus oikeen saatu riita aikaan siitä että onko ihmisellä pelastuksessa mitään muuta tehtävää kuin tapella vastaan.
Päädyttiin kuulemma lopulta kaiken ihmettelyn jälkeen siihen että ei oo.

[juhani]

ei meistä ole siihenkään... mutta Jumala antoi meille rakkauden lahjan... ei Jumalaa voi rakastaa senhän Hän tietää itsekin... mutta Hän antoi meille rakkauden lahjan ihmisiin... :wink:

[Pirska]

Muistaakseni kysyin, oletteko sitä mieltä, että kaikki pääsevät taivaaseen? Tarkoitin vastausta kyllä tai ei.

[Liisa]

Muistaakseni kysyin, oletteko sitä mieltä, että kaikki pääsevät taivaaseen? Tarkoitin vastausta kyllä tai ei.

Sen tietää vain yksi eikä se yksi ole kukaan meistä täällä.

[PekkaV]

Muistaakseni kysyin, oletteko sitä mieltä, että kaikki pääsevät taivaaseen? Tarkoitin vastausta kyllä tai ei.

Sen tietää vain yksi eikä se yksi ole kukaan meistä täällä.

Vaan hän on siellä, mihin me kaikki olemme matkalla.

[Pirska]

Muistaakseni kysyin, oletteko sitä mieltä, että kaikki pääsevät taivaaseen? Tarkoitin vastausta kyllä tai ei.

Sen tietää vain yksi eikä se yksi ole kukaan meistä täällä.

Minä rohkenen olla eri mieltä.
Toki kenestäkään yksittäisestä ihmisestä (Matti, Maija tms.) ei voi kukaan ihminen tietää, pääseekö tämä taivaaseen.

[juhani]

nyt Pirskalla on epäloogisuutta...  :wink: vakavammin sanottuna ei kukaan ihminen tiedä missä paikassa hän elää kuoltuansa... körttiläiset menee kyllä helvettiin... lieventävänä asianhaarana on se, että Kristus on siellä (mm. Paavo Ruotsalainen, Martti Lutterus). Jumala on antanut uskon ja rakkauden lahjan meille ihmisille. "Usko" merkityksenä ei ole uskoa johonkin tapahtumaan, ihmiseen tai ajatukseen. Usko on salaista uskoa ja ihminen ei näe sitä omassa itsessään. Rakkaus on ihmisen käytännön toimintaa. Rakkaus toimii. Ihminen ottaa lähimmäiseltään koko syntikuorman kantaakseen - rakkaus toimii - siinä ei ole moralismia, siinä on rakkauden moraalia. Rakkaus on kypsymätön kyynisessä maailmassa... Sitä käytetään hyväksi ja rakkaus tietää sen. Rakkaus on universaalia. Rakkauden määrässä kukaan ei pelastu. Rakkaus pitää kaikkia ihmisiä taivaaseen menossa. Pirskan kysymykseen; kyllä tai ei. Uskon merkityksellä kaikki menevät helvettiin ja rakkaudessa kaikki ihmiset menevät taivaaseen.

[Pirska]

nyt Pirskalla on epäloogisuutta...  :wink: vakavammin sanottuna ei kukaan ihminen tiedä missä paikassa hän elää kuoltuansa... körttiläiset menee kyllä helvettiin... lieventävänä asianhaarana on se, että Kristus on siellä (mm. Paavo Ruotsalainen, Martti Lutterus). Jumala on antanut uskon ja rakkauden lahjan meille ihmisille. "Usko" merkityksenä ei ole uskoa johonkin tapahtumaan, ihmiseen tai ajatukseen. Usko on salaista uskoa ja ihminen ei näe sitä omassa itsessään. Rakkaus on ihmisen käytännön toimintaa. Rakkaus toimii. Ihminen ottaa lähimmäiseltään koko syntikuorman kantaakseen - rakkaus toimii - siinä ei ole moralismia, siinä on rakkauden moraalia. Rakkaus on kypsymätön kyynisessä maailmassa... Sitä käytetään hyväksi ja rakkaus tietää sen. Rakkaus on universaalia. Rakkauden määrässä kukaan ei pelastu. Rakkaus pitää kaikkia ihmisiä taivaaseen menossa. Pirskan kysymykseen; kyllä tai ei. Uskon merkityksellä kaikki menevät helvettiin ja rakkaudessa kaikki ihmiset menevät taivaaseen.

Ja juhanilla on sitten loogisuutta!

[juhani]

kun ei ole :wink:

[PekkaV]

Muistaakseni kysyin, oletteko sitä mieltä, että kaikki pääsevät taivaaseen? Tarkoitin vastausta kyllä tai ei.

Kyllä

[Sarai]

Kukaan ei pääse taivaaseen.

Ja kuitenkin: mikä on ihmiselle mahdotonta, on Jumalalle mahdollista.

Ja suora vastaus suoraan kysymykseen: En tiedä, etkä tiedä sinäkään.

[Pirska]

Matteus 7:13-14
...Se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät...
Olen sitä mieltä, että ei edes Paavo Ruotsalainen muuta väittänyt.

[PekkaV]

Olet, Pirska, oikeassa. Uskosi on sinut pelastava.

[Salis]

Olet, Pirska, oikeassa. Uskosi on sinut pelastava.

Aika tiukka lupaus. Enpä uskaltaisi itse kenelläkään noin sanoa vaikka se lohduttavalta kuulostaakin. Jumala pelastaa PISTE! Ei vähäinen uskoni, ei isot hyvät tekoni, ei rukoilemiseni, ei rakkauteni.