Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Liisa - 26.11.14 - klo:15:01
-
Torstaina eduskunta käsittelee kansalaisaloitetta tasa-arvoisesta avioliittolaista. Perjantaina on vuorossa eduskunnan äänestys samaisesta laista.
Facebookiin on perustettu sivu "Körtit tasa-arvoisen avioliittolain puolesta (https://www.facebook.com/korttitahto)" ikään kuin jatkumona sivulle "Papit tasa-arvoisen avioliittolain puolesta".
Jos haluat osoittaa asialle tukea, voit esim. tykätä körttisivusta. Jos et, älä suotta tykkää. :) Foorumilla voinee keskustella aiheesta, jos keskusteluttaa - ko. FB-sivu jätetään vain tuen ilmaisuille.
-
Olen tehnyt kantani selväksi aina kun asiasta keskustellaan. Facebookíin en ole liittynyt, joten peukku jää siellä antamatta.
Rakkaus kumppaniin on siunattu asia. Avioliitto on juridinen asia. Jumalan siunausta molempiin. :023:
-
This webpage is not available
The server at xn--krtit%20tasa-arvoisen%20avioliittolain%20puolesta-v2e can't be found, because the DNS lookup failed.
Kerkesin jo kopioida ja linkata tuon toisaalle, ennen kuin huomasin, että ei osoite tuollaisena taida toimia.
-
Kokeilen: Körtit tasa-arvoisen avioliittolain puolesta (https://www.facebook.com/korttitahto?fref=ts)
-
Hei te Liisa ja öppiäinen !
Jos rekisteröidyn Körtti-facebookiin, olenko silloin mahdollisesti kaikilla muillakin facebook-sivuilla ? Olenko sielä sitten ikuisesti ? Onko sitä kautta hakkerien helpompi hyökätä ?
minä kun en ymmärrä näiden päälle
R-m
-
Minä en tiedä Facebookista mitään. Joku viisaampi valistakoon. Kyllähän sieltä periaatteessa pois pääsee, mutta en lupaa että tuottamiasi sisältöjä ei jää sinne ikuisiksi ajoiksi lillumaan.
Mutta siellähän ei automaattisesti olla millään "sivuilla" paitsi omalla. Oman kai voi säätää niin, että ulkomaailma ei näe mitä siellä on. Ihmisiä voi sitten pyytää kavereikseen ja antaa näille luvan samalla nähdä sivusi. Eli jokaisella käyttäjällä on oma sivu, ja sitten lisäksi on erilaisia esim. yritysten ja järjestöjen sivuja. Joihinkin voi saapastella suoraan sisään (kuten tämä avioliittokampanja), toisiin pitää pyytää jäsenyyttä.
Olen Facebookissa lähinnä kun tuntui että melkeinpä yleissivistykseen kuuluu sekin kokea, mutta en ole välineesta muuten innostunut, etenkin kun se vähentää minulle paljon mieluisampien keskustelufoorumeiden kirjoittelijoita.
Muut voivat valistaa noista tietoturva-asioista enemmän. Voisihan sitä tietysti tälle yleisalueelle vaikka perustaa oman Facebook-aiheensa, jollei jo ole.
-
Pahoittelut, linkki oli aluksi tosiaan väärin ja korjausmahdollisuus meni, kun Elisan 3,5-tuntinen nettikatkos alkoi. Nyt on linkki kunnossa.
-
Facebookkiin laittamasi jutut on Facebookin omaisuutta ja he voi käyttää niitä ilman korvausta. Esim myydä kuviasi mainostoimistolle. Myydä osoitteitasi mainostoimistoille jne... :kahvi:
-
Kiitos. Nämä tiedot riittävät vahvistamaan sen minkä pelkäsinkin. Ei facebookia minulle.
-
Rakkaus kumppaniin on siunattu asia. Avioliitto on juridinen asia. Jumalan siunausta molempiin. :023:
Minustakin avioliitto on ennen kaikkea juridinen sopimus. Siispä komppaan Riitta-mummia.
Lehdissä yleisö mainostaa eroavansa kirkosta, jos eduskunta hyväksyy tasa-arvoisen avioliittolain :003: :102: ovat toki saaneet korjaavia tekstiviestivastauksia. Meillä sitten on yleinen ja yhtäläinen äänioikeus, eikä porukka erota maallista ja kirkollista esivaltaa toisistaan, äänestävät eduskuntaan fiktiivisiä henkilöitä kuten Kotikadun Hanneksen....
-
Kautta vuosisatojen ( tuhansien ) pariskunnan isät sopivat naima-kaupasta hintoineen. Muinaisina aikoina elannon hankkiminen ja vanhuuden turva hankittiin ottamalla useampia vaimoja. Muutamissa kulttuureissa vaimot ottivat useampia puolisoita. Lasten runsaus oli " eläkevakuutus ".
Juutalaisuudessakin mentiin yksiavioiseen malliin kreikkalais-roomalaisten tavan mukaan. Kirkko ei ollut mukana avioliiton solmimiskuvioissa, vaan siunasi pariskunnan kun sitä pyydettiin. Se tapa alkoi huomattavasti myöhemmin.
Avioliittoon solmiminen tuli kirkolle 1734 lain Naimakaaren jälkeen.
Olen tullut tulokseen että lainmukainen avioliitto solmitaan maistraatissa, siunaus tapahtuu kirkossa. Näin menettelee kai katolinen kirkko.
Puolison jokainen saakoon Jumalalta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Avioliitto
-
Peukkua Lutteeruksen mukaan tasa-arvolle... armon ja rakkauden Jumppu hymyilee.
-
Niin. Ei ainakaan tunnu pahalta vaikka olen joutunut pyörtämään entisistä päähän taotuista ajatuksista. Nyt
ajattelen ja tunnen sen minkä Rakkaus johtaa. Se ei halua lyödä ketään.
Aina kun teen tai puhun vasten Jumalan tahtoa, tiedän ja tunnen sen nahoissani.
-
Näin ajatusmaailma oli 1970-luvulla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014112718870136_uu.shtml
-
Olen ollut Lontoossa, Torontossa ja Australiassa häissä. Vaikka häät olivat kirkossa, niin maallinen notaari otti hääparin allekirjoitukset avioliittolupaukseen. Juridinen avioliitto oli siis maallinen toimenpide ja kirkollinen oli siunaus sille.
Ainoa ammattikunta, jolla on globaalisti vihkimis- ja hautaamisoikeus on merikapteeni merellä ollessa.
-
Olen perinteisen avioliittolain puolella. Mutta en olekaan leimautunut körtiksi. Mietin tuota sanaa tasa-arvo: siinä halutaan antaa yhtävertainen arvo hetero- ja homoseksuaalisuudelle, ja omatuntoni ei pysty sellaiseen laajentumiseen- se sotii luonnonlakeja vastaan. En myöskään ymmärrä sellaista rakkauden lakia mikä ei anna tilaa yksilöllisille vastalauseille vaan pakottaa kaikki samaan nyökkäilevään massaan.
Voi olla että joudun tämän mielipiteen jälkeen tekemään järjen päätöksen ja poistumaan tältä foorumilta.
-
Olen perinteisen avioliittolain puolella. Mutta en olekaan leimautunut körtiksi. Mietin tuota sanaa tasa-arvo: siinä halutaan antaa yhtävertainen arvo hetero- ja homoseksuaalisuudelle, ja omatuntoni ei pysty sellaiseen laajentumiseen- se sotii luonnonlakeja vastaan. En myöskään ymmärrä sellaista rakkauden lakia mikä ei anna tilaa yksilöllisille vastalauseille vaan pakottaa kaikki samaan nyökkäilevään massaan.
Voi olla että joudun tämän mielipiteen jälkeen tekemään järjen päätöksen ja poistumaan tältä foorumilta.
Täällä saa olla ihan eri mieltä ja omaansa. Sen takia ei tarvitse poistua. Muuten se päätös olisi tunteen ei järjen päätös.
-
Olen ollut Lontoossa, Torontossa ja Australiassa häissä. Vaikka häät olivat kirkossa, niin maallinen notaari otti hääparin allekirjoitukset avioliittolupaukseen. Juridinen avioliitto oli siis maallinen toimenpide ja kirkollinen oli siunaus sille.
Tuo on minusta hyvä järjestely.
Jokainen saa olla mitä mieltä tahansa (itse kannatan tasa-arvoista avioliittoa monestakin syystä), mutta en pidä siitä, että kirkon edustajat sekaantuvat lainsäädäntöön ikään kuin kirkon mandaatilla. Pyrkimys on varmasti vilpitön, mutta toteutus hämmentää.
-
Täällä saa olla ihan eri mieltä ja omaansa. Sen takia ei tarvitse poistua. Muuten se päätös olisi tunteen ei järjen päätös.
Ja se onkin hyvä asia. Ehkä tuo järjen päätös tarkoitti vain osaltani kannanottoa asiaan, ja kuulosti kärkevältä vaikka en sitä tunteen vallassa kirjoittanutkaan. En myöskään haluaisi olla vastakarvassa alinomaan, koska en pidä riitelystä ja mieluiten sanoisin mielipiteeni vain kerran. Kai tämä aihe vaan väkisin nostaa voimakkaita kannanottoja puolesta tai vastaan, se on tämän aiheen luonnonlaki.
-
Voimassa olevan perinteisen lain kannalla olen.
-
Ja se onkin hyvä asia. Ehkä tuo järjen päätös tarkoitti vain osaltani kannanottoa asiaan, ja kuulosti kärkevältä vaikka en sitä tunteen vallassa kirjoittanutkaan. En myöskään haluaisi olla vastakarvassa alinomaan, koska en pidä riitelystä ja mieluiten sanoisin mielipiteeni vain kerran. Kai tämä aihe vaan väkisin nostaa voimakkaita kannanottoja puolesta tai vastaan, se on tämän aiheen luonnonlaki.
Olet taas oikeassa. Ensi viikolla ja oikeastaan jo huomenna tämä aihe on menneisyyttä eikä enää kinnosta ketään. Muuten en minäkään pidä riitelystä ja tällä foorumilla sitä on hyvin vähän onneksi ja se on tätä hallitsevan nettitoimikunnan tavoite.
-
Pysytään vain forumilla. Olen minäkin saanut kaksi kertaa köniin ihan kunnolla, että meinasin lyödä hanskat tiskiin. Mutta ystävä pelasti, siitä kiitos :eusa_angel:.
-
Minä olen saanut köniini muualla kuin foorumilla, täältä koen saavani lohtua ja tukea. :039:
-
Aina kuin joku on aidosti, omien pohdintojensa takana, se on hyvä asia. Mielipiteen muuttamista ei täällä kukaan vaadi, päinvastoin, näistähän keskustelua syntyy.
Olen jollakin ihmeen tavalla saanut kokoon haalimieni ajatusten kokoontumisajot aikaan. Tai koen, että en itse, vaan ihmeellisesti asiat muuttavat muotoaan ja saavat hajallaan olleet asiat yhtymään toisiinsa.
Hyvät tyyp osaavat pitää päänsä, eikä siitä riitaa tarvi rakentaa. :icon_rolleyes:
-
Riitelyyn en ala, mutta järkeen perustuvaan mielipiteen vaihtoon minä haluaisin jatkaa.
-
Juttu ei ole eri syistä helppo. Mutta minun piti valita tietoni perusteella. Osa linnuista ja nisäkkäistä kulkee samaa sukupuolta olevan partnerin kanssa. Useasti vedotaan geeneihin tuntematta niiden toimintoja. Samoin tuntematta sitä tapahtumarikasta jaksoa joka meillä on ennen kuin synnymme, ja jonka aikana alkaa kokemisemne ja ilneisimmin tietoisuus orastaa itsestäkin jo.
Äideillä on hormonitoiminnassa suuriakin eroja odottaessansa ja osalla vaikutus sikiön kehittyvään keskushermostoon tuottaa syntyvän yksilön homoseksuaalisuuden. Osalla muutos tapahtuu pitkän psykoanalyysin sivutuotteena heteroon, koska lajin säilyminen on keskeistä, vaan eipä jokaisella.
Toiseksi tietty tuntemani homot eivät muistuta niitä Korinton seurakuntalaisia joista Paavali puhuu.
Toisaalta en välitä jaotella ihmisiä noinkaan, mitä minulle kuuluu mitä toiset makuuhuoneessaan hommaavat. Olen kyllästynyt koko nimitykseen. Tahtoisin tämän jumputuksen päätökseen, ja sittenpä nähdäön moniko "homo" lopulta piittaa koko sitoutumisesta sen koommin kuin heterotkaan. Kunhan päästään puhumaan muustakin.
-
Ok, en hötkyile ratkaisujen kanssa. :}
-
Olen tullut tulokseen että lainmukainen avioliitto solmitaan maistraatissa, siunaus tapahtuu kirkossa. Näin menettelee kai katolinen kirkko.
Minulle on jäänyt vähän epäselväksi tuo katolisen kirkon avioliittokäsitys. Avioliitto on siellä sakramentti, mutta onko sitä myös kahden umpipakanan välinen avioliitto :017:. Vai eivätkö umpipakanat voi avioitua "oikeasti" ollenkaan. Otaksuisin, että (Suomen) katolilaisilla ja Suomen viranomaisilla on eri käsitys siitä, missä kahden katolilaisen välinen avioliitto alkaa, ja että katolilaisten itsensä mielestä kirkossa tapahtuu enemmän kuin joku siunaaminen. Ja se mitä maistraatissa tehdään, tuskin on mikään sakramentti.
Luulisi sitä paitsi, että jos jossakin valtiossa myös katolisella kirkolla on juridinen oikeus solmia avioliittoja?
Sikäli katolilaisten pohdinta tässä on epäolennaista, että tietysti heidän mielestään puolisoiden kuuluu olla eri sukupuolta keskenään. Mutta avioliiton käsitteen historia on kyllä mielenkiintoinen, hyvin monenlaisia käytäntöjä on ollut, eikä minusta voi sanoa, että jokin yksi ja ainoa niistä olisi se "perinteinen". Siihen käsitykseen, mitä katolinen kirkko sanoo perinteiseksi, ei kuulu avioero eikä ehkäisyvälineet, jotka taas protestantit hyväksyvät. Katolinen näkemys on kyllä ainakin jotenkin reilumpi: kaikilla on tasapuolisesti epäkivaa, heteroille ei myönnetä erivapauksia Raamatun eroamiskiellosta.
Mutta jos katolinenkin kirkko on tullut avioliiton solmimiseen mukaan verraten myöhään, niin missä vaiheessa he sitten oivalsivat, että hei, avioliittohan on sakramentti! Ja onko sakramentti se kertaluonteinen vihkiminen, vai koko avioliiton aika toisen puolison kuolemaan asti? Joskus olen luullut, että avioliittoa pidettiin skaramenttina jo Lutherin aikaan, mutta lieneekö noin? Kai ajatukseni on tullut siitä, kun niin painotetaan että Lutherin mielestä sakramentteja on kaksi: kaste ja ehtoollinen. Tulee se vaikutelma, että joku jo tuolloin oli toista mieltä.
Itse en kyllä oikein ymmärrä, tarvitaanko avioliittoa muuhun kuin lasten aseman turvaamiseen. Ja onko se siinäkään nykyisenkaltaisen sosiaaliturvan aikana välttämätön. Ja mitään sukujen välisiä suhteita ja liittoutumia ei enää avioliitoin ylläpidetä, kuten ennen.
-
Eikös ortodokseilla avioliittoon vihkiminen ole sakramentti myös? Pohdinta maistraatin "jutuista" ja kirkon vastaavista olisi hyvä käydä. Siitä voisi saada selvennystä ajattelulleen. Olin ennen näissä asioissa vanhatestamentillinen, mutta olen muuttanut mieleni. Eräs Opettaja totesi muinoin, että köyhät meillä on aina keskuudessamme ja tästä johdan oman"opetukseni", että samalla lailla meillä on homot ja lesbot keskuudessamme. Heidän elämänsa pitää järjestää tasa-arvoiselta pohjalta. Kaikkea ei voi saada tuosta vaan-periaatteella, tarvitaan lait. Mies ei voi synnyttää eikä nainen siittää. Sille ei voitane mitään, että vähemmistöön jäävillä on ainaisia nurjia mielipiteitä enemmistöä kohtaan, ja enemmistöheteroilla on omat likaiset ajatuksensa siitä, että miten "sitä" tehdään, vaikka sen asian merkitys todellakin on vähäistä tässä asiassa.
-
^On se sakramentti heilläkin. Siinä näiden kirkkokuntien käsitykset eroavat, kuka sakramentin toimittaa: pappi vaiko puolisot toisilleen. En muista, kumpi on kumpaa mieltä.
Ehkä minun pitäisi mennä sille ylen oppineelle Usko ja rukous -foorumille kyselemään, mitä ne vain maistraatissa solmitut avioliitot näiden kirkkokuntien mielestä ovat. Tai vaikka shintolaisten avioliitot. Ja tuosta sakramenttiajatuksen ajastuksestakin.
(Jotkut heittävät foorumeilla homovastaista propagandaa ihan asiattomissa ketjuissa. Minä näköjään intaannun puhumaan heteroista silloinkin kun ei pitäisi :003:)
-
Radiosta tuli paras kansanedustajan kommentti asiasta. "Mitä tämä laki aiheuttaa uimahalleille" Tällaisia kansa valitsee edustajikseen.
-
Ensimmäinen kansalaisaloite on hyväksytty eduskunnassa eli tasa-arvoinen avioliittolaki etenee.
-
92-105 äänin.
Eduskunnan twitter tiedotta: https://twitter.com/suomeneduskunta
Nettisivut ovat kaatuneet.
-
. "Mitä tämä laki aiheuttaa uimahalleille"
Häh :017:. Ihan pimeä kysymys.
Homot rupeaisivat pitämään hääbileitään juuri uimahalleissa, niin ettei ihmiset pääse uimaan? Joku uimahallin työntekijä olisi onnellisempi kun pääsisi avioitumaan, vaikka toisaalta voisi olla stressaantuneempikin, onhan ne häävalmistelut nykyään sellaista rumbaa, eikä avioliittokaan aina mitään herkkua? Mutta miksei samaa voisi kysyä autovaraosaliikkeistä tai yleisistä kirjastoista?
-
Radiosta tuli paras kansanedustajan kommentti asiasta. "Mitä tämä laki aiheuttaa uimahalleille" Tällaisia kansa valitsee edustajikseen.
Ehkä hän arveli, että avioliiton satamaan purjehtineet ovat jotenkin julkeampia kuin rekisteröityneessä parisuhteessa olevat?
(Uimahallista voi kyllä saada ikävän riesan, mutta se ei liity seksiin eikä julkeuteen. Kartan toistaiseksi uimalleja ja muita yhteiskäytössä olevia pesu- ja pulikointitiloja, jotta en levitä riesaa muille.)
-
Kolumni liittyy tämän päivän aiheeseen:
http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/kolumnit/item/61898-raamatun-lukijoiden-valikoiva-muisti
Rastafarit muuten noudattaa tuota Mooseksen kirjan tukan- ja parranleikkauskieltoa. Sen takia ne onkin niin ruokottoman näköisiä :003: Lisäksi ne ei mene vainajaa lähelle.
-
Ehkä hän arveli, että avioliiton satamaan purjehtineet ovat jotenkin julkeampia kuin rekisteröityneessä parisuhteessa olevat?
(Uimahallista voi kyllä saada ikävän riesan, mutta se ei liity seksiin eikä julkeuteen. Kartan toistaiseksi uimalleja ja muita yhteiskäytössä olevia pesu- ja pulikointitiloja, jotta en levitä riesaa muille.)
Jalkasieni ei katso eroottista suuntausta ja on ihottava muutenkin.
-
Jalkasieni ei katso eroottista suuntausta ja on ihottava muutenkin.
:icon_biggrin:
Päivän paras !
-
:)
Mäkin peukutin, vaikka suhtaudun asiaan itseensä aika neutraalisti.
Ei suuria tunteita puolesta ei vastaan, mutta mikään moralisti kun en ole, enkä usko moralisoimisen kuuluvan koko uskontoon, niin puolesta.
Ja jopa abortinkin.
Asiat ei ole mitenkään musta valkoisia aina.
No äänestyshän oli enempi laista ja sen käytöstä, ei kannanotto uskonnolliseen tulkintaan.
Seppoksen mainitsema merikapteenien lupa vihkiä on musta jotenkin tosi hieno ja romanttinen asia.
Vaikka ei mulla papien vihkimisiäkään mitään vastaan ole.
Kaikille samat oikeudet avioliiton osalta, sehän on selvä.
Ihmetyttää silti niin homopuollustelijoiden kuin vastustajien väittelyissä tiukka omiin asemiin kaivautuminen.
Ymmärrän molemmilla olevan ihan fiksuja ajatuksia,niin puolesta kuin vastaan.
Esimerkiksi jos ajattelee, että se sanonta, että "se ei ole keneltäkään pois", niin onhan se niiltä kun tulkitsevat Raamattua lakikirjana ja uskovat sen väittävän homouden olevan syntiä.
He pelkäävät, että kirous tulee maahan ja se on pois meiltä kaikilta.
Tai että yhteiskunta alkaa sekoamaan seuraavaksi moniaviollisuuteen, kun pitää olla suvaitsevainen. Suvaitsevainen Hassis vapaaksi, sisko veli liitoille ja ties mille.
Onneksi järjen ja ennenkaikkea sydämen ääni voitti tässä asiassa ja toivottavasti saa myös fundamentalisteja avartumaan :)
-
En minäkään pidä niistä ilmiöistä joihin rohkeimmat ihmiset ( onko syytä enää puhua homoista. ? Ecce homo= Katso i h m i s t ä ) ovat tähänastisen yhteiskunnan eräänlaisina altavastaajina, paarialuokkana, spitaalisina, joutuneet menemään. Nyt toivottavasti elämä rauhoittuu ja parinsa löytäneet saavat elää toisenlaisten parien joukossa sänkyhommistaan tiliä tekemättä.
Kaikissa sukupuoleltaan erilaisissa ei ole mitään näkyviä piirteitä koskaan ollut.
Taiteilijoissa on paljon " erilaisia ihmisiä ". Heille on aina ollut ominaista persoonansa ilimituomista pukeutumalla, kampaamalla, sisustamalla asuntonsa eri lailla kuin ns. tavikset.
Sen verran kai minussakin on taiteilijaa, että käytän punasankaisia silmälaseja ja suoraa polkkatukkaa.
Hyi, hyi mummi !
-
Kansa sai mitä halusi . Voitaneen liittää tämänajan/ päivän kuningastenkirjaan. :kahvi:
-
Latinan homo tarkoittaa ihmistä. Kreikan ομο- tarkoittaa yhtäläistä. Sanat ovat siis homonyymejä (toisen kanssa samoin ääntyvä, mutta erimerkityksinen sana).
-
Latinan homo tarkoittaa ihmistä. Kreikan ομο- tarkoittaa yhtäläistä. Sanat ovat siis homonyymejä (toisen kanssa samoin ääntyvä, mutta erimerkityksinen sana).
Ne eivät ole synonyymejä, mutta samaan tarkoitukseen ovat sopivia.
-
:)
Mitähän kieliopillisesti tarkoittaa sanonta kansan syvistäriveistä.
Voisin syödä enempi kasviksia, mut en silleen homolla tavalla ??
-
Mitenkähän syötäisiin homolla tavalla? Koukistettaisko pikkurilliä silleen viehkolla tavalla kun syötäisiin hitaasti porkkanoita?
-
Itse en kannata avioliittolain muutosta.
En myös halua missään määrin suhtautua vihamielisesti niihin, jotka uskovat toisin tässä tai missä muussa asiassa tahansa.
Ikävä kyllä, toisuskoisuus liian usein tulkitaan vihamielisyydeksi.
Uskomusmaailmoista riippumatta meillä ihmisillä on valtavasti yhteisiä asioita.
-
olipas turhan provosoiva otsikko ennenkuin luin ekan viestin FB-ryhmästä. itselläni ei ollut selvää kantaa eiliseen äänestykseen mutta periaatteen vuoksi ärsyynnyin otsikosta. :017:
No en liittynyt tuohon FB-ryhmään mutta en myöskään liittynyt vastustajien ryhmiin. Molempien mielipiteiden edustajia löytyi FB-tuttavistani, joten uutisvirtaa sain jo muutenkin.
-
Minua on kautta aikain ihmetyttänyt, miksi homoille on niin tärkeää päästä naimisiin, kun heterot taas välttelevät avioliittoa ja monet mieluummin elävät avoliitossa.
Kuinka keskeinen asia uudessa sukupuolineutraalissa laissa on adoptiomahdollisuus? Se tarkoittanee perheen ulkopuolista adoptiota, sillä eikös rekisteröidyssä parisuhteessa ole jo voinut toinen adoptoida virallisesti toisen lapset? Minusta ihmisen pitäisi saada tietää, kenen jälkeläinen hän biologisesti on. Perustan tämän mielipiteen arkihavaintoihin siitä, miten suuri trauma joillekin tuntemilleni ihmisille on ollut se, etteivät he tiedä, kuka on heidän isänsä tai äitinsä. Eräs lapsuudenystävä suistui aivan raiteiltaan saatuaan tietää, ettei hänen äitinsä olekaan hänen biologinen äitinsä. En tiedä, miten hänelle on elämässä lopulta käynyt. Toivon, että lasten oikeus tietää biologiset vanhempansa ainakin nimeltä taataan uudessa laissa kaikissa tapauksissa, joissa se suinkin on mahdollista.
Minusta on hyvä, että mahdollisuus solmia pysyvä liitto sukupuolineutraalilta pohjalta toteutuu. Olisin kuitenkin sen verran perinteiden kannalla, että pitäisin avioliitto-sanan vanhassa merkityksessä ja korvaisin sukupuolineutraalin liiton kaikkien osalta jollakin uudella termillä. Mahtoiko presidentti olla tätä mieltä myös?
Entä jos tai kun laki lopullisesti menee läpi, miten käy niille aiemmin avioliitossa olleille, joiden avioliitto on heidän tahtomattaan muuttunut rekisteröidyksi parisuhteeksi toisen osapuolen vaihdettua sukupuolta? Tuleeko entinen avioliitto jälleen juridisesti voimaan?
-
Minua on kautta aikain ihmetyttänyt, miksi homoille on niin tärkeää päästä naimisiin, kun heterot taas välttelevät avioliittoa ja monet mieluummin elävät avoliitossa.
Eipä kai se kaikille homoille olekaan.
Entä jos tai kun laki lopullisesti menee läpi, miten käy niille aiemmin avioliitossa olleille, joiden avioliitto on heidän tahtomattaan muuttunut rekisteröidyksi parisuhteeksi toisen osapuolen vaihdettua sukupuolta? Tuleeko entinen avioliitto jälleen juridisesti voimaan?
Kyselin samantapaista toisaalla, ja kuulemma tällaisia lainsäädännöllisiä yksityiskohtia ruvettaisiin viilaamaan vasta myöhemmin.
Olin kyllä samalla kannalla kuin eduskunta nyt, mutta pidemmän päälle toivoisin vähän toisenlaista järjestelyä. Ainoa, minkä näen yhteiskunnan kannalta tarpeelliseksi, on jonkinmoinen lasten huoltajuuden järjestely ja se kaikki mitä siitä seuraisi. Miksi lapsettomille aikuisryhmittymille tarvitsisi määritellä jokin juridinen status? Siksikö vain, että jotkut niistä sitä haluavat?
Tuo lasten aseman vahvistaminen on ollut se avioliiton ensisijainen tehtävä. Kun ei ole ollut ehkäisyvälineitä, heteroseksi on aina voinut johtaa raskauteen (paitsi jos nainen on hyvin vanha), joten on ollut tarve säädellä juuri heteroseksiä ja määrätä se vain avioliitossa tapahtuvaksi. Toisekseen kun ei ole oltu yksilöitä vaan suvun jäseniä, ja sukulaisuus on ratkaisevasti määritellyt oikeudet ja velvollisuudet, on pitänyt olla varma tapa määrittää isyys.
Ehkäisyvälineiden ja sosiaaliturvan Suomessa tilanne on aivan toinen, eikä meillä onneksi ole mitään hallitusvaltaan oikeutettuja kuninkaanpoikiakaan.
Vaikka joku leskeneläke, jos olet naimisissa ja puolisosi kuolee niin saat sitä, mutta jos puolisosi vaikkapa vanhoilla päivillään haluaa vaihtaa nuorempaan ja ottaa eron, niin et saa. Eronneena yksinhuoltajana et saa, mutta avioliitosta leskeytyneenä lapsettomana saat. :017:
-
Kirkosta eronnut aika paljon jo tänään ihmisiä. Eikä ole edes arkipäivä. Mäkinen halus porukkaa pois kirkosta ? Vapaamuurarina toimi niinkuin pitääkin. :kahvi:
-
Kirkosta eronnut aika paljon jo tänään ihmisiä. Eikä ole edes arkipäivä. Mäkinen halus porukkaa pois kirkosta ? Vapaamuurarina toimi niinkuin pitääkin. :kahvi:
Tuskinpa sentään. Mäkisen kannanotto oli hyvin rakentava ja maltillinen, mutta kun me kaikki olemme tiukasti oikeassa poteroihimme kaivautuneina, niin syyn eroon saa median tukemana ihan mistä vaan. Hämmästelen jatkuvasti kuinka suuri uutinen on kirkosta eroaminen mediassa.
Toisekseen pidän lainaamaani kirjoitusta loukkaavana.
-
Minulle ihan sama, menevätkö homot tai heterot naimisiin tai ei. Ei pahemmin kiinnosta. Huomasin jo vuosia sitten, että tämä koko jupakka on porvarien juonia. Ns. edistyksellistä, kokoomuslaista kirkkopolitiikkaa.
ps. näin stubbista painajaista viime yönä
-
Minulle ihan sama, menevätkö homot tai heterot naimisiin tai ei. Ei pahemmin kiinnosta.
Se on muuten ihan sama.
-
Perjantain äänestyksessä hyväksyttiin ensimmäinen kansalaisaloitteen pohjalta eduskuntaan tullut lakiesitys.
Ei ennättänyt kulua vuorokauttakaan, kun puoluejohtaja ja ministeri kiiruhtaa julkisuuteen suunnittelemaan, kunka hyväsymispäätös saataisiin kumottua. Jotenkin tuntuu, ettei kansalaisaloitteen halveksuntaa selkeämmin voi esittää.
No, onneksi painoarvoltaan merkittävämmät politiikantekijät tuntuvat pystyvän elämään tästä eteenkinpäin.
-
Myyrä on kovasti porvarivastainen, minua sellainen suoraan sanoen tympii. Yleensäkin tällä foorumilla isketään politiikalla toista.
-
Myyrä on kovasti porvarivastainen, minua sellainen suoraan sanoen tympii. Yleensäkin tällä foorumilla isketään politiikalla toista.
No anteeksi, ei minulla tarkoitus ketään loukata ole. Sen kuitenkin olen huomannut, että jos oikeistolaisesti ajatteleva kirjoittaa jotain (oikeastaan missä tahansa), niin siitä ei saa loukkaantua, mutta jos vasemmistolaisesti niin saa? Oikeistolaisesti ajattelevia ei leimata, mutta päin vastoin ajattelevia leimataan. Tämä aika nyt ilmeisesti on sellainen, että näin saa tehdä?
En minä nyt mitään ismiä kannata, ajatukseni on niin paljon omia eivätkä orjallisesti mahdu minkään puolueen ajattelutapaan, että aion pysytellä puoluepolitiikasta erossa. Esim. joissakin asioissa olen konservatiivi ja joissakin vapaamielisempi.
Tein taas virheen kun aloin kirjoittelemaan täällä sen kolmen viikon poissaolon jälkeen. Jos nyt saisin itseäni niskasta kiinni sen verran, että malttaisin olla täältä poissa. Itse(kin) olen paljon onnellisempi kun pysyn körttifoorumista erossa. Sitähän se nimimerkki hippiäinen eli hippukin aina sanoo, ettei sinne kannata mennä. Hyvää joulun odotusta vaan kaikille ja hyvästi sitten (dramaattinen lopetus :003: )
-
Olen kiinnostunut muiden ajatuksista... mm. myyränkin.
-
On asioita, joissa Myyrän kanssa on kiva vaihtaa mielipiteitä. Polittisesti ei oikein synkkaa, mutta meillehän selitetään, että näin saaq ollakin. Ja useammin täällä on Myyrän jatkamista toivottu kuin minun.
-
On asioita, joissa Myyrän kanssa on kiva vaihtaa mielipiteitä. Polittisesti ei oikein synkkaa, mutta meillehän selitetään, että näin saaq ollakin. Ja useammin täällä on Myyrän jatkamista toivottu kuin minun.
Se johtuu vain siitä aritmeettiseta asiasta, että Myyrä on uhannut useammin mennä talviunulle. Molempia teitä tarvitaan täällä ihan yhtä paljon. Kukaan ei ole pyytänyt minua vielä jäämään. Pitäisikö tehdä siitä johtopäätös?
-
:039: Nyt seurataan Kuusamon kisoja
-
No ei kyllä seurata, vaan kuunnellaan kun Onni Gideonin yhtye soittaa Tiikerihaita :icon_biggrin:
-
Kukaan ei ole pyytänyt minua vielä jäämään. Pitäisikö tehdä siitä johtopäätös?
Paikkaan erheen ja pyydän Sinua jäämään. Kiitos.
-
Perjantain äänestyksessä hyväksyttiin ensimmäinen kansalaisaloitteen pohjalta eduskuntaan tullut lakiesitys.
Ei ennättänyt kulua vuorokauttakaan, kun puoluejohtaja ja ministeri kiiruhtaa julkisuuteen suunnittelemaan, kunka hyväsymispäätös saataisiin kumottua. Jotenkin tuntuu, ettei kansalaisaloitteen halveksuntaa selkeämmin voi esittää.
Puoluejohtaja ja ministeri taisi puhua sen ulos, mikä on valtavalla määrällä suomalaisia mielessä.
Demokratiaa on se, että saa kaikin laillisin keinoin kannattaa tehtyjä päätöksiä ja vastustaa niitä.
Kansalaisaloitteita saa tehdä ja niihin nimiä kerätä ja sen jälkeen antaa aloitteet päättäjien ratkaistaviksi.
Kansalaisaloitteeseen kuuluu myös sellainen ominaisuus, että sen saa allekirjoittaa, mutta saa myös olla täysin eri mieltä aloitteesta. Jos on erimieltä, ei ole yhtään vähäarvoisempi kansalainen, kuin jos on samaa mieltä kulloisestakin kansalaisaloitteesta.
Kun seuraava eduskunta ottaa asiaan kantaa, se mahdollisesti tulee siellä kaatumaan, varsinkin, jos Keskusta saa vaalivoiton, miltä ainakin nyt minusta näyttää. Voi myös olla, että ei kaadu.
Pitää vain ottaa se, mikä meille annetaan, mutta asiaan saa vaikuttaa ja siitä saa puhua, saa myös vastustaa.
Lakivaliokunta oli sitä mieltä, että tätä asiaa ei pidä viedä eteenpäin. Eduskunta oli sitä mieltä, että asiaa ruvetaan työstämään, varsinkin kun pääministeri ja sosdem. puolueen puheenjohtaja (myös ministeri) asiaa julkisuudessa ennen äänestystä lobbasi, eli kehoitti äänestämään kansalaisaloitteen puolesta.
-
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288787766511.html
Ennennäkemättömällä nopeudella asiat etenevät. Pienin askelin mennään kohti päämäärää.
-
Tässä olisi kuunneltava nyt vain sydäntään.
Maat, metsät hiljenneinä, ja meret tyyntyneinä kiittävät Jumalaa. On laannut voima tuulten,
vaikene puhe huulten. Vain sydän puhua nyt saa. SV 239
https://www.youtube.com/watch?v=jT79z26pWt4
-
Ohhoh: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288787798772.html?pos=ok-trm-uutk
Lopussa pyydettiin ottamaan kantaa, onko kirkko liian suvaitsevainen vai suvaitsematon. 53% Ilta-Sanomien lukijoista (huom!) oli sitä mieltä että liian suvaitsevainen. (!)
-
"Vihreiden nuorten periaateohjelman mukaan "avioliittolakia on muutettava siten, että laki ei määrittele puolisoiden sukupuolta eikä lukumäärää"."
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vihre%C3%A4t-nuoret-pentti-oinoselle-emme-ole-saaneet-auringonpistosta
Kun "tasa-arvon" tielle lähdetään, niin se tie on loppumaton.
Vielä lainaus tuon linkin takaa
"
Vihreät ei vielä puolueena aja moniavioista avioliittolakia, vaikka esimerkiksi Ruotsissa vihreät jo sitä vaativat. Venetvaara kuitenkin uskoo, että 10-20 vuoden kuluttua asia saattaa jo olla ajankohtainen.
"
-
Ohhoh: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288787798772.html?pos=ok-trm-uutk
Lopussa pyydettiin ottamaan kantaa, onko kirkko liian suvaitsevainen vai suvaitsematon. 53% Ilta-Sanomien lukijoista (huom!) oli sitä mieltä että liian suvaitsevainen. (!)
Kun huomioi Ilta-Sanomien lukijaprofiilin, niin tulos ei yllätä.
-
"Vihreiden nuorten periaateohjelman mukaan "avioliittolakia on muutettava siten, että laki ei määrittele puolisoiden sukupuolta eikä lukumäärää"."
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/vihre%C3%A4t-nuoret-pentti-oinoselle-emme-ole-saaneet-auringonpistosta
Kun "tasa-arvon" tielle lähdetään, niin se tie on loppumaton.
Vielä lainaus tuon linkin takaa
"
Vihreät ei vielä puolueena aja moniavioista avioliittolakia, vaikka esimerkiksi Ruotsissa vihreät jo sitä vaativat. Venetvaara kuitenkin uskoo, että 10-20 vuoden kuluttua asia saattaa jo olla ajankohtainen.
"
Eikö moniavoisuudelle kompromissina voitaisi muuttaa laki koskemaan yksianoppisuutta. (tästä vitsailtiin vuosia sitten, kun vaimolla on neljä pikkusiskoa)
-
Kun huomioi Ilta-Sanomien lukijaprofiilin, niin tulos ei yllätä.
Millainen profiili se on? Arvelin että siellä käy lukemassa ihmisiä laidasta laitaan. (Niinkuin minä joskus)
Löysin vaan tällaisen: http://india-141.srv.hosting.fi/node/435
"Ilta-Sanomat -lehden valtakunnallinen lukijakunta edustaa profiililtaan Suomen väestöä, painottuen kuitenkin aktiiviseen aikuisväestöön 40-64 vuotiaisiin.(47% lukijoista) Määrällisesti hieman yli puolet lukijoista on miehiä."
-
Millainen profiili se on? Arvelin että siellä käy lukemassa ihmisiä laidasta laitaan. (Niinkuin minä joskus)
Löysin vaan tällaisen: http://india-141.srv.hosting.fi/node/435
"Ilta-Sanomat -lehden valtakunnallinen lukijakunta edustaa profiililtaan Suomen väestöä, painottuen kuitenkin aktiiviseen aikuisväestöön 40-64 vuotiaisiin.(47% lukijoista) Määrällisesti hieman yli puolet lukijoista on miehiä."
Mitä löysit on varmaan paras tieto mitä julkisesti löytyy.
-
Mitenkähän syötäisiin homolla tavalla? Koukistettaisko pikkurilliä silleen viehkolla tavalla kun syötäisiin hitaasti porkkanoita?
Mulle on joskus tokaistu muistaakseni, että " jätkähän painaa ihan homona,,,,, hommia " Itse kyllä koen painavani ihan heterona hommia, mut mielipiteensä kullakin :)
-
Puoluejohtaja ja ministeri taisi puhua sen ulos, mikä on valtavalla määrällä suomalaisia mielessä.
Demokratiaa on se, että saa kaikin laillisin keinoin kannattaa tehtyjä päätöksiä ja vastustaa niitä.
Kansalaisaloitteita saa tehdä ja niihin nimiä kerätä ja sen jälkeen antaa aloitteet päättäjien ratkaistaviksi.
Kansalaisaloitteeseen kuuluu myös sellainen ominaisuus, että sen saa allekirjoittaa, mutta saa myös olla täysin eri mieltä aloitteesta. Jos on erimieltä, ei ole yhtään vähäarvoisempi kansalainen, kuin jos on samaa mieltä kulloisestakin kansalaisaloitteesta.
Kun seuraava eduskunta ottaa asiaan kantaa, se mahdollisesti tulee siellä kaatumaan, varsinkin, jos Keskusta saa vaalivoiton, miltä ainakin nyt minusta näyttää. Voi myös olla, että ei kaadu.
Pitää vain ottaa se, mikä meille annetaan, mutta asiaan saa vaikuttaa ja siitä saa puhua, saa myös vastustaa.
Arvatkaa ottaako yksikään pääministeri hallitukseen puoluetta, jolla on ennakoehtona hyväksytyn kansalaisaloitteen kaataminen. Ei sinänänsä etteikö kyseinen puoluejohtaja sitä tietäisi, mutta kaikkea levotonta tulee puhua, kun vaalit lähestyvät. Vaalien jälkeen voi taas vähän aikaa tehdä mitä tahansa, jos pääsee hallitukseen. Oppositiossa ei voi tehdä kuin kiusaa.
-
Joskus on hyvä pysähtyä veisaamaan
SV183
1. Suo, Jeesus, hellä mieli
ja ystäväisi kieli
alati ollaksemme
lohduksi toisillemme.
2. Pois ota mestarointi
ja tuomitseva sointi
minunkin äänestäni,
ylhäinen ystäväni.
3. On väsynyttä monta,
heikkoa, toivotonta,
ihmisten sanat kovat
kun heitä lyöneet ovat.
4. Lohduttajamme hyvä,
suo rauha enentyvä.
Sen virrata suo meihin
ja meistä uupuneihin.
-
Olipa kaunis siioninvirsilainaus seppos:llä, kiitos!
Kävisin laittamassa tuon Kotimaa24:n ja seurakuntalainen.fi:n sivuille jos olisin sinne joskus viitsinyt rekisteröityä. :023:
-
Lopussa pyydettiin ottamaan kantaa, onko kirkko liian suvaitsevainen vai suvaitsematon. 53% Ilta-Sanomien lukijoista (huom!) oli sitä mieltä että liian suvaitsevainen. (!)
Olisi saanut olla myös vaihtoehdot "en osaa sanoa" ja "osaan sanoa liiankin paljon".
Kävin kyllä lukemassa tuon, mutta ei suvaitsevaisuus-näkemykseni pelkisty jompaankumpaan noista kahdesta vaihtoehdosta. Kirkko on ennen muuta epäjohdonmukainen kannoissaan. Lisäksi en pidä sanasta "suvaitsevainen", kun tuntuu että simplikoi että kirkon pitäisi kertoa mikä on oikein ja väärin ja ehkä jopa rajata jäsenistöään sen mukaan.
Veikkaan, etten ole ainoa lukija, joka ei äänestänyt.
-
"
Vihreät ei vielä puolueena aja moniavioista avioliittolakia, vaikka esimerkiksi Ruotsissa vihreät jo sitä vaativat. Venetvaara kuitenkin uskoo, että 10-20 vuoden kuluttua asia saattaa jo olla ajankohtainen.
Onhan sarjamoniavioisuus jo sallittua. Aina ei ole ollut.
En tiedä, mihin valtio tarvitsisi kirjanpitoa kansalaisten sukupuolesta. Toivoisin, että esim. asevelvollisuus järjestettäisiin nykyistä tasa-arvoisemmalta pohjalta.
-
Onhan sarjamoniavioisuus jo sallittua. Aina ei ole ollut.
Aivan.
Kirkko on epäjohdonmukainen kannoissaan, se nyt on ainakin käynyt selväksi, jos ei mikään muu.
-
Aivan.
Kirkko on epäjohdonmukainen kannoissaan, se nyt on ainakin käynyt selväksi, jos ei mikään muu.
Kirkko ei ole epäjohdonmukainen. Kaikki ottavat oikeuden ilmoittaa asian kirkon kantana, vaikka kirkolla ei ole kantaa asiaan.
-
^No, sanotaan sitten että kirkko on epäjohdonmukainen käytännöissään. Niitä on sentään vain yksi, vaikka kantoja on yhtä monta kuin seurakuntalaisia.
(Olinpa keksinyt aikaisemmin kauniin sanan: simplikoi. Piti olla "se implikoi". Simplikoiminen kuulostaa kyllä juuri siltä, mitä moni toisinaan tekee.)
-
Kirkko ei ole epäjohdonmukainen. Kaikki ottavat oikeuden ilmoittaa asian kirkon kantana, vaikka kirkolla ei ole kantaa asiaan.
Kyllä kirkolla on selkeä kanta avioliittoasiaan. Kirkon kanta on se, että avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.
Jäsenistöllä voi sitten olla mikä kanta hyvänsä.
Moni on viimeaikoina eronnut kirosta juuri siksi, että ovat kokeneet erään kirkon vastuuhenkilön livenneen liikaa kirkon virallisesta kannasta.
Toki kirkko voi kantaansa muuttaa ja jos muuttaa tässä asiassa, niin veikkaan, että tällöin syntyy maahamme uusi luterilainen kirkko, joka pyrkii ottamaan Raamatun ohjenuorakseen eikä sitä, mitä ajanhenki kulloinkin missä kysymyksessä milloinkin vaatii.
Oli muuten viime kesänä ainakin vielä maistraatissa Suomenkin virallinen kanta se, että avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto. Näin ainakin maistraatissa vihkimisen suorittanut henkilö sanoi vihkikaavassaan.
Maailman luomisesta asti avioliitto on ollut miehen ja naisen välinen asia.
Mutta nyt, nyt aivan viimeisinä vuosina tietyissä osissa maailmaa on ymmärretty se, kuinka väärässä ne lukemattomat menneet sukupolvet ovat olleet ja kuinka väärässä se nykyinen valtava enemmistö eri maissa on, joka ei ole tätä uutta suurta totuutta oivaltaneet.
Toki tämä valtava enemmistö on vuosien varrella tehnyt suuriakin syntejä myös homoja vastaan ja ne synnit pitää meidän jokaisen tietysti tuomita, vaikka tuomion antaminen väärinteoista ei nykyään olisikaan muotia.
Ennen tehtyjä syntejä ei kuitenkaan pidä kuitata uusilla synneillä.
-
FB-tukiryhmässä lähetetään adventtipostia arkkipiispalle
Facebookissa perustettiin eilen tukikampanja arkkipiispa Kari Mäkiselle, joka on saanut osakseen voimakasta arvostelua perjantaisen avioliittoäänestyksen jälkeen. Viikonloppuna kiihtyneessä eroaallossa arkkipiispaa syytetään liian suopeista kommenteista.
"Haluamme tukea arkkipiispaa, joka on useasti korostanut, kuinka tärkeää on kaikkien ihmisten tasavertainen kohtelu, kunnioitus ja rakentava keskustelukulttuuri", tapahtuman sivuilla kirjoitetaan.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/fb-tukiryhmassa-lahetetaan-adventtipostia-arkkipiispalle/
-
Rakkaus tuntuu hyvältä !
-
Rakkaus tuntuu hyvältä !
joo!
-
Konkreettinen joulutervehdys menee Kirkon Ulkomaanavun kautta. Tässä osoite, johon pääsee myös Pekan linkittäsät Kotimaan sivulta mutkitellen.
Nyt on ilm. kovasti tungosta, kun sivulle ei enää pääse. Minä ehdin vielä heti klo 7 jälkeen hyvin. Odotelkaa, lahjoja otetaan vastaan jouluun saakka.
http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbit.ly%2F1FGQjs9&h=4AQFgppqz&enc=AZOuVe8xaubDN8KJk2ghW-lD2zltzVYOMA-m-LlAc1vggw7ZfjENtOWX_8jwroVYPGI&s=1
:049:
-
(Olinpa keksinyt aikaisemmin kauniin sanan: simplikoi. Piti olla "se implikoi". Simplikoiminen kuulostaa kyllä juuri siltä, mitä moni toisinaan tekee.)
Meni ihan täydestä, pidin oikein hienona ja oivaltavana uudissanana :)
-
Tämä ovissa ramppaaminen on vähän merkillistä, ja kirkosta eroamisesta tullut kannanoton muoto riippumatta siitä uskooko kirkon sanomaan. Eikö se ollutkaan ristiinnaulittu Kristus josta Paavali ainoastaan halusi tietää, ja ylösnousemus josta kaikki alkoi?
Jos ja kun pitää joka lillukanvarteen ottaa kantaa joutuu toimimaan vastoin parempaa tietoaankin pahimmoillaan, ja on nyt äänessä kuka hyvänsä niin juupa, minä en tykkää ja minä eroon kirkosta ja minä minä....
Yksi nainen kertoi eronneensa kirkosta kun oli puutarhuri poistanut äitinsä haudalta kanervan. Niinniin, olihan siitä pyyntö että ei juuri tällä viikolla ja pahoittelemme mielipahoja, mutta yks pieni kanerva. Kyllä hän niinkun ymmärsi mutta yks kaberva ja oma äiti sentään...
Minä rupeen uupumaan.
Peruutetaan koko kirkko ja alotetaan alusta niin ettei sinne pääse noin vain, johan tulee ovella tappelu. Kyllä kirkko on ihmisrn perusoikeus... >:(
-
Kirkko ei ole epäjohdonmukainen. Kaikki ottavat oikeuden ilmoittaa asian kirkon kantana, vaikka kirkolla ei ole kantaa asiaan.
Tämä tuli selväksi!
Käytännöissään kirkon edustajat, joita papeiksikin kutsutaan, ovat epäjohdonmukaisia: mm. eronneita (Jumalan yhdistämiä, joita ihmisen ei pidä erottaman) vihitään ihan rutiinisti. Jotkut edustajista vihkaisevat myös pareja tositv-ohjelmassa, jossa parit tapaavat ensi kertaa alttarilla. Varsin vastuullista.
Rakkaus tuntuu tietenkin hyvältä, mutta avioliitto ei ole vain rakkautta. Sen kertovat jo erotilastot.
-
Yksi nainen kertoi eronneensa kirkosta kun oli puutarhuri poistanut äitinsä haudalta kanervan. Niinniin, olihan siitä pyyntö että ei juuri tällä viikolla ja pahoittelemme mielipahoja, mutta yks pieni kanerva. Kyllä hän niinkun ymmärsi mutta yks kaberva ja oma äiti sentään...
Jotenkin ymmärrän. Yksi pieni kanerva saattoi olla se viimeinen korsi. joka katkaisi kamelin selän. Taustalla saattoi olla paljon muita pettymyksiä, joita ei ehkä kehdannut tai halunnut julkisesti kertoa. Kanerva toimi symbolina. Hieno symboli muuten.
-
Jotenkin ymmärrän. Yksi pieni kanerva saattoi olla se viimeinen korsi. joka katkaisi kamelin selän. Taustalla saattoi olla paljon muita pettymyksiä, joita ei ehkä kehdannut tai halunnut julkisesti kertoa. Kanerva toimi symbolina. Hieno symboli muuten.
Juu. Miksei. Minkä sitten korjasi tai muutti se puutarhurin lankeemus, yksi pieni kanerva? Tuota tosin nimitetään acting out-käyttäytymiseksi, eli olenpa yhtä mieltä.
Jokaista ärsyttää joskus ja monikin juttu.
Toivoisin kaikesta huolimatta ettei ensimmäinen veto olisi tuo okei minä lähden ja ovi paukkukoon. Keskustelu kanervasta vaikka diakonin kanssa olisi saattanut avata sellaisia ovia, joilla ei ole järin tekemistä kirkon uskonkaan kanssa, mutta jotka nyt päätettiin sulkea. No, kukin tyylillään.
-
Juu. Miksei. Minkä sitten korjasi tai muutti se puutarhurin lankeemus, yksi pieni kanerva? Tuota tosin nimitetään acting out-käyttäytymiseksi, eli olenpa yhtä mieltä.
Jokaista ärsyttää joskus ja monikin juttu.
Toivoisin kaikesta huolimatta ettei ensimmäinen veto olisi tuo okei minä lähden ja ovi paukkukoon. Keskustelu kanervasta vaikka diakonin kanssa olisi saattanut avata sellaisia ovia, joilla ei ole järin tekemistä kirkon uskonkaan kanssa, mutta jotka nyt päätettiin sulkea. No, kukin tyylillään.
Kyllä sen oven saa uudelleen auki. Myös monesti langennut äktingauttaaja.
Minusta tämä kirkon ovien paukuttelu ja uudelleen availu on vähän samanlaista kuin käyttäytyminen nettipalstoilla: nyt riitti, lähden (ja salainen toivomus: suostutelkaa jäämään, kaivatkaa edes vähän, tykätkää!). Ajan tapa ja tyyli? Vai jotakin perin inhimillistä: halu olla tärkeä ja tulla kuulluksi, edes vähän, edes jossakin, edes jollekulle, edes virtuaalisesti, edes hetken?
Tiedän mitä lystikkoni olisi sanonut aiheesta. Hän kiinnitti huomiota yksityiskohtiin, koska niiden kautta avautuvat usein suuremmat kuviot.
Kanervat ovat kauniita ja ihmeen uupumattomia. Saakohan yhden pienen kanervan jostakin vielä? Lähden etsimään. (Nappasin tästä nyt symbolin itselleni, kiitos, Leena.)
-
Toki kirkko voi kantaansa muuttaa ja jos muuttaa tässä asiassa, niin veikkaan, että tällöin syntyy maahamme uusi luterilainen kirkko, joka pyrkii ottamaan Raamatun ohjenuorakseen
Niitähän on jo monta kappaletta. Miksi tarvittaisiin taas yksi lisää? Vai onko niissä jo olemassa olevissa se vika, että ovat jossakin muussa suhteessa puolestaan liiankin tiukkoja, jos vasta nyt pitää lähteä?
-
Arvelen, että nykytilanteessa joku on myös ns seteliselkärankainen eli ilkeää erota kirkosta muiden mukana säästääksensä menoissaan.
-
Kyllä sen oven saa uudelleen auki. Myös monesti langennut äktingauttaaja.
Minusta tämä kirkon ovien paukuttelu ja uudelleen availu on vähän samanlaista kuin käyttäytyminen nettipalstoilla: nyt riitti, lähden (ja salainen toivomus: suostutelkaa jäämään, kaivatkaa edes vähän, tykätkää!). Ajan tapa ja tyyli? Vai jotakin perin inhimillistä: halu olla tärkeä ja tulla kuulluksi, edes vähän, edes jossakin, edes jollekulle, edes virtuaalisesti, edes hetken?
Niin tai siinä on jotain avunhuutoa, kuten itsemurhaa yrittävillä ?
Minusta jokaisen avunhuutoon oli se sitten kuinka falskintuntuinen tahansa tulisi silti jotenkin reagoida.
Minusta olisi ikävintä jos toisen avunhuutoon ei mitenkään vastattaisi.
-
Arvelen, että nykytilanteessa joku on myös ns seteliselkärankainen eli ilkeää erota kirkosta muiden mukana säästääksensä menoissaan.
Tätini mies oli niin pihi, ettei kuulunut kirkkoon maksujen vuoksi, vaan kävi kirkossa vapaamatkustajana joka pyhä.
-
:eusa_angel:
-
Tätini mies oli niin pihi, ettei kuulunut kirkkoon maksujen vuoksi, vaan kävi kirkossa vapaamatkustajana joka pyhä.
Saahan siellä maksamattakin käydä? Syntiset nyt varsinkin, eli jos vaikka on ahne.
Ihan en ymmärrä huolta siitä, että kirkosta lähtee väkeä. Kirkkohan nyt on ja pysyy, pysyisikö yhdenkin ihmisen varassa? Eihän kirkko ole olemassa jäsenmääräänsä kartuttaakseen. Siitä voisi olla huolissaan, ettei ehkä ole itse osattu tuoda esiin sitä, että näkemyksiä on monia, tai yleisemmin mistä koko ilosanomassa on kysymys.
Eihän se kirkko siihen lopu, jos jäseniä lähtee ja verotulot supistuvat ja rakennuksia joudutaan myymään. Ne on yhdistykset joille noin käy, mutta kirkko on muuta. Jos jostakin pitää olla huolissaan niin niistä, joita varten kirkko ei osaa olla (ts. kirkkona emme osaa olla).
-
Öppiäinen, kirjoitat ihan asiaa, ajattelen samalla tavalla. Kirkko on keskellä meitä, oli siellä paljon tai vähän väkeä. Niin kauan kuin kirkko sakramentin jakaa, kastaa lapset ja pitää rippikoulut sekä hoitaa pääosan kirkoista, olen aikonut mukana olla kirkollisveroa osaltani maksamassa. Jos on mahtava tunne mennä kesällä herättäjäjuhlille, niin on ihan tarve käydä kirkossakin ehtoollisella. Jos nyt tässä kohtaa saa vähän purkaa mieltään.
-
:)
Tasa arvosta sen verran, kun olin jollain raitsiksella jossain päin maailmaa.Muistaakseni Wienissä, niin oli miehiä viereisessä pöydässä ja kattelin, et oisko noi körttejä, kun mukavasti toisiaan tukien olivat siinä.
'
Yksi oli siinä kovasti allapäin olevan näkösenä ja murheissaan ja toinen mies pisti käden polvelle ja jotenkin tukien, et et oo yksin vaan sua rakastetaan, ni enste tietty heterona pikkasen mielesä paheksuin, mut sit mun sydän suli ja jotenki tuli mieleen, et rakkaus on suurinta ja toi ei vaan voi olla väärin.
Tasa ja epä tasa ja kiintoisaa matemaattiset yhtälöt tosta asiasta ois mielenkiintoisia...
-
Kyllä sen oven saa uudelleen auki. Myös monesti langennut äktingauttaaja.
Minusta tämä kirkon ovien paukuttelu ja uudelleen availu on vähän samanlaista kuin käyttäytyminen nettipalstoilla: nyt riitti, lähden (ja salainen toivomus: suostutelkaa jäämään, kaivatkaa edes vähän, tykätkää!). Ajan tapa ja tyyli? Vai jotakin perin inhimillistä: halu olla tärkeä ja tulla kuulluksi, edes vähän, edes jossakin, edes jollekulle, edes virtuaalisesti, edes hetken?
Olen taas samaa mieltä. Nyt kun kukaan ei käy sitä lähtökeskustelua, tuntuu ehkä sittenkin tylsältä ettei saa edes kertoa että se pappi yritti ihan hirrrrveästi saada jäämään mutta minä poika lähdin ja viheltelin vaan. Niin no, toisaalta olen sitä mieltä että hyvä niin. Aikuisuuteen kuuluisi se keskustelu käydä omassa pienessä mielessään. On se myös jonkinlainen tapa nykyisin. Vähän kuin impulsiivisuutta pidettäisiin jonakin uusliberalismin uushyveenä. Kiitos myös, minulla on värkkäytymässä tästä toinen seminaarityö jos vain minun ei tuutori väsy. Kun värkkäytyy yksi jo ja tekstiä hän saa lukea. :icon_eek:
-
Saahan siellä maksamattakin käydä? Syntiset nyt varsinkin, eli jos vaikka on ahne.
Ihan en ymmärrä huolta siitä, että kirkosta lähtee väkeä. Kirkkohan nyt on ja pysyy, pysyisikö yhdenkin ihmisen varassa? Eihän kirkko ole olemassa jäsenmääräänsä kartuttaakseen. Siitä voisi olla huolissaan, ettei ehkä ole itse osattu tuoda esiin sitä, että näkemyksiä on monia, tai yleisemmin mistä koko ilosanomassa on kysymys.
Eihän se kirkko siihen lopu, jos jäseniä lähtee ja verotulot supistuvat ja rakennuksia joudutaan myymään. Ne on yhdistykset joille noin käy, mutta kirkko on muuta. Jos jostakin pitää olla huolissaan niin niistä, joita varten kirkko ei osaa olla (ts. kirkkona emme osaa olla).
Tääl :026: Docens!
Tämä teksi on viisas.
-
Niin tai siinä on jotain avunhuutoa, kuten itsemurhaa yrittävillä ?
Itsemurhayritys on monenkirjavista motiiveista nousevaa mystillistä itseä vahingoittavas toimintaa jonka tavoitteena on tavallisesti jokin muu kuin kuolema. Ei se ole myöskään avunhuuto. Minä väittelin siitä. En tiedä mitä se oikeasti on. Mutta vähän se on kuin mistä vain yhteisöstä eroaminen ellei tiedä miksi toimii kuten toimii.
-
Kirkosta lähteminen tässä tilanteessa on selvä viesti ja protesti, moni antoikin suoran palautteen eron syistä. Minusta on aika kaukaa haettua että joku sillä toivoisi saavansa kutsun takaisin, tai huomiota. On siinä sekin ettei haluta olla osana yhteisöä joka ei vastaa omaa arvomaailmaa. Tämä ei ole mikään pieni ja yhdentekevä asia, kun ajattelee miten nopeasti asiat ovat muuttuneet. Mitä muuta reaktiota olisi voinut odottaa?
Myös verrastus itsemurhalla uhkaavaan oli mielestäni melko kaukaa haettua.
Täytyy lisätä että pidän toimintaa kyllä hieman hätiköitynä, varsinkin kun kirkko ei ole vielä ryhtynyt vihkimään homopareja. Piispa ei ole kirkko. Luulen että suuri osa eronneista on ollut niitä jotka eivät eniten kirkon penkkiä sunnuntaisin kuluta. Mutta toki suon myös eronneille oikeuden kirkonpenkinkulutukseen.
-
Me olemme kirkko... vähän riitasointuinenkin.
-
Niin olemme ja meihin liittyi viime vuonna runsaasti jäseniä. Näistä ei Karsima ilmoittele, joten eivät ole mediaseksikkäitä juttuja ja niitä ei media julkaise. http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkkoon-liittyi-yli-15-000/
-
Hesari on hädissään kirkon kuivumisilmiöistä.
-
Hesari on hädissään kirkon kuivumisilmiöistä.
Vihdoinkin! Onhan se ollut yksi pääkuivattajista.
-
Uuden Suomen artikkeli aiheesta
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/75029-homoparit-naimisiin-kirkossa-kysyimme-heratysliikkeilta-3-yrittaa-estaa
-
Niin olemme ja meihin liittyi viime vuonna runsaasti jäseniä. Näistä ei Karsima ilmoittele, joten eivät ole mediaseksikkäitä juttuja ja niitä ei media julkaise. http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkkoon-liittyi-yli-15-000/
Yks kysymys kun en tiedä. Oliko ne aikuisia vapaaehtoismuuttajia vai vanhempiensa tahdosta muuttavia pienokaisia joille oli kiva pitää semmoset niiku söötit ristiäiset? :003:
Peruutetaan, löytyi keskusteluketjusta tieto että kirkko ilmoittaa liittyneet ja kastetut erikseen, mutta mitä on etukäteisluku?? :icon_eek: Ilmoitettu ennen harkinta-aikaa? Tuskin neljä viikkoo mieltä muuttaa sitte enää.
-
Hyvää joulun odotusta vaan kaikille
https://www.youtube.com/watch?v=3rYjCXLmk9E
;)
-
Yks kysymys kun en tiedä. Oliko ne aikuisia vapaaehtoismuuttajia vai vanhempiensa tahdosta muuttavia pienokaisia joille oli kiva pitää semmoset niiku söötit ristiäiset? :003:
Peruutetaan, löytyi keskusteluketjusta tieto että kirkko ilmoittaa liittyneet ja kastetut erikseen, mutta mitä on etukäteisluku?? :icon_eek: Ilmoitettu ennen harkinta-aikaa? Tuskin neljä viikkoo mieltä muuttaa sitte enää.
Etukäteistieto ilmoitetaan ennen tarkistusta ja lisäksi siitä puuttuu 31.12 päivä. Se yleensä pikkuisen muuttuu tarkistuslaskennasta, vaikka ei pitäisi.
-
Savolaisetkin avasivat suunsa
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/kolumnit/kunnioitettu-arkkipiispa-kari-makinen/1945348?pwbi=ff4409452416d73e5f8a09310b849018
-
Eilen kuulin uutisista, että adoptio Venäjältä Suomeen loppuu, koska VEnäjällä uskotaan, että laki sukupuolineutraalista avioliitosta on mennyt läpi suomessa. Pelastakaa Lapset Ry yrittää selittää Venäjälle, että laki ei ole vielä voimassa.
Jostain kuulin ja olin lukevinani, että adoptiot Kiinastakaan eivät lain voimaan tultua (vai onko jopa ennen sitä) olisi mahdollisia. Ilmeisesti monesta muustakaan maasta adoptiolasten tulo Suomeen lain johdosta estyy.
Olin vaimoni kanssa vuosia sitten adoptioprosessissa. Siinä kydään läpi omaa menneisyyttä, palsuutta. Käydään erilaisia kursseja. Käydään läpi haastatteluja. Prosessi on pitkä. Lopulta sitten pääsimme adoptiojonoon odottamaan adoptiolapsen noutamista. Meille syntyi oma lapsi. Adoptio ei enää ollut ajankohtaista, eikä niissä olosuhteissa edes mahdollistakaan, koska adoptiolasta ei anneta perheeseen, johon on juuri syntynyt lapsi, koska adoptiolapsi vaatii alussa oman historiansa johdosta kaiken huomion itselleen.
Suomessa on valtava määrä normaaleja hyviä perheitä, joissa on isä ja äiti ja jotka voivat näinollen antaa hyvän ja turvallisen kasvuympäristön jollekin äidittömälle & isättömälle lapselle. Jos sukupuolineutraali avioliittolaki menee läpi, sitä ei hyvällä katsota niiden parissa, joilla olisi tarjota luonnollinen ja paras kasvualusta lapselle: ottajia on paljon, adoptioon tarjottavia lapsia on vähän.
Se valmennus, minkä adoptiovanhemmat saavat käydä läpi olisi muuten varsin terveellinen prosessi jokaiselle perheelle ennen, kuin lapsi perheeseen syntyy.
Lisätiuetoa asiasta löytyy googlaamalla.
Tässä siis mahdollisesti ensimmäinen merkittävä lieveilmiö, joka uudesta laista tulee (jopa ennen, kuin edes tiedetään, astuuko laki voimaan) ja joka kohdistuisi juuri lapsettomiin heteropariskuntiin, jotka haluaisivat ja voisivat tarjota lapselle turvallisen kasvuympäristön.
Monen heteropariskunnan suuri ja varsin luonnollinen unelma romuttuu. Pelkkä lapsettomuus on monelle heteropariskunnalle valtava kriisi, jota uusi asiantila ei ole omiaan helpottamaan.
Muutakin negatiivista on kyllä tulossa, mikäli laki astuu voimaan.
Jos itse ei ole kokenut lapsettomuutta, ei ehkä tule ajatelleeksi tai edes tiedä, että jos lasta ei vain synny, on se monelle suuri ongelma. Luultavasti tätä asiaa ei mediassa kovin paljon tulla käsittelemään, koska valtamedia on kantansa avioliittokäsitykseensä valinnut.
-
Suomessa on valtava määrä normaaleja hyviä perheitä, joissa on isä ja äiti ja jotka voivat näinollen antaa hyvän ja turvallisen kasvuympäristön jollekin äidittömälle & isättömälle lapselle. Jos sukupuolineutraali avioliittolaki menee läpi, sitä ei hyvällä katsota niiden parissa, joilla olisi tarjota luonnollinen ja paras kasvualusta lapselle: ottajia on paljon, adoptioon tarjottavia lapsia on vähän.
Se valmennus, minkä adoptiovanhemmat saavat käydä läpi olisi muuten varsin terveellinen prosessi jokaiselle perheelle ennen, kuin lapsi perheeseen syntyy.
Lisätiuetoa asiasta löytyy googlaamalla.
Tässä siis mahdollisesti ensimmäinen merkittävä lieveilmiö, joka uudesta laista tulee (jopa ennen, kuin edes tiedetään, astuuko laki voimaan) ja joka kohdistuisi juuri lapsettomiin heteropariskuntiin, jotka haluaisivat ja voisivat tarjota lapselle turvallisen kasvuympäristön.
Monen heteropariskunnan suuri ja varsin luonnollinen unelma romuttuu. Pelkkä lapsettomuus on monelle heteropariskunnalle valtava kriisi, jota uusi asiantila ei ole omiaan helpottamaan.
Muutakin negatiivista on kyllä tulossa, mikäli laki astuu voimaan.
Jos itse ei ole kokenut lapsettomuutta, ei ehkä tule ajatelleeksi tai edes tiedä, että jos lasta ei vain synny, on se monelle suuri ongelma. Luultavasti tätä asiaa ei mediassa kovin paljon tulla käsittelemään, koska valtamedia on kantansa avioliittokäsitykseensä valinnut.
Lapsettomuus on kriisi kaikille pariskunnille ei vain heteroille. Miksi et anna muille samaa arvoa ihmisinä vaan pidät heitä aliolioina. Maintsemasi kurssi olisi yhtä tarpeellinen heteroille. Kun otamme huomioon avioerojen suuren määrän ja muut peitety ongelmat, niin ei ole kenelläkään puhtaat jauhot pussissa. Olen itse puhdas hetero ja neljän lapsen isä (kaikki samasta vaimosta), mutta en voi hyväksyä toisten potkimista ja syrjimistä kristinuskon nimissä.
-
Kyöstin artikkeli oli hyvin maltillinen ja asiallinen, mitä taas SeppoS:n kommentti ei ollut. Potkinut hän ei edes kuvaannollisesti...
Kuudennen käskyn Älä tee huorin, perinteiseen käsittämiseen kiristillisissä seurakunnissa on kuulunut ja yhä kuuluu, esiaviollisten suhteiden, avioliiton aikaisten syrjähyppyjen ja samaa sukupuolta olevien suhteista kieltäytyminen.. :018:
Tässä kysymyksessä Herättäjä yhdistys eroaa jyrkästi muista luterilaisista herätysliikkeistä ja vapaista kirkkokunnista ja katolisesta tai ortodoksisesta kristillisyydestä.
-
Kyöstin artikkeli oli hyvin maltillinen ja asiallinen, mitä taas SeppoS:n kommentti ei ollut. Potkinut hän ei edes kuvaannollisesti...
Anteeksi huolimaton kielenkäyttö. En tarkoittanut sillä Kyöstiä vaan yleensä uskovaisiksi itseään kutsuvia joihin lause valitettavasti istuu. Kyöstin artikkeli oli maltillinen ja asiallinen kuten aina.
-
Kuudennen käskyn Älä tee huorin, perinteiseen käsittämiseen kiristillisissä seurakunnissa on kuulunut ja yhä kuuluu, esiaviollisten suhteiden, avioliiton aikaisten syrjähyppyjen ja samaa sukupuolta olevien suhteista kieltäytyminen.. :018:
Tässä kysymyksessä Herättäjä yhdistys eroaa jyrkästi muista luterilaisista herätysliikkeistä ja vapaista kirkkokunnista ja katolisesta tai ortodoksisesta kristillisyydestä.
Toisaalta luterilaiset eroavat kristikunnan enemmistöstä sallimalla avioeron ja uudelleen avioitumisen. Joten enpä tiedä, onko enemmistömielipiteeseen vetoaminen hyvä argumentti. (Enemmistön mielestä se uusi puoliso on avioliiton aikainen syrjähyppy, sillä "entinen" avioliitto on edelleen voimassa.)
Suomessa kai kuitenkin on lastenkodeissa lapsia, eikä esim. sijaisperheitä meinaa löytyä? Niitä, joille kelpaisi vähän vanhempikin lapsi.
Itse kun en ole lapsia halunnut niin en ehkä osaa eläytyä niitä kovasti haluavan asemaan. Toisaalta olen ollut lapsi, joka ei oikein viihtynyt lapsuudenperheessään ja olisi voinut mielellään asua ainakin välillä muilla vanhemmilla. Tai edes jollain tavoin saada muutakin aikuisseuraa kuin omat vanhemmat.
Onko se lasten suhteen niin, että mitä omempi, sen parempi? Eikö minkäänlainen osallisuus kasvatusvastuuseen riitä, vaan lapsen pitää olla oma? (Kuten sanoin, en taustastani johtuen varmaan vain ymmärrä ihan oman lapsen haluamista.)
-
Suomen luterilaisen kirkon sisällä lestadiolaisten avioliitokäsitys lienee lähinnä kristikunnan enemmistön käsitystä, tosin eihän heilläkään avioliitto sakramentti ole. Sukupuolielämä kuuluu vain erottamattomaan avioliittoon ja siihenkin vain siten, ettei lasten sikiämistä pyritä mitenkään estämään. Toisaalta jos avioliitto on hedelmätön, mitä tahansa keinotekoisia konsteja (esim. lainasperma) ei tule lasten hankintaan käyttää.
Minusta tuo kyllä olisi ihan johdonmukainen kokonaisuus.
Ortodokseilta ja katolilaisilta maallikoilta olen koettanut kysellä, mitä ovat ne avioliitot, joissa toinen tai kumpikaan osapuoli ei kuulu ko. kirkkokuntaan, ts. ovatko sakramentteja vai eivät, ja ovatko yleensä edes avioliittoja vai eivät, mutta en ole saanut vastausta. Pitäisi kai mennä papilta asti tiedustelemaan. Sikäli lestadiolainen näkemys olisi yksinkertaisempi, ettei tarvitse tuollaisia rajanvetoja tehdä.
-
Lestadiolaisen katsomuksrn mukaan sielut on valmiina odottamas jotta tehdään niille ruumiit uskoviin koteihin, tämä ei edusta katolisen kirkon tulkintaa, tosin apokryfisessa Viisauden kirjassa on tämä ajatus.
Minä ymmärrän kovin tutkijoita jotka tahtois meidänkin saavan nauttia niistä visioista miten huimaa on kun uskonto kehittyy ja siinä on ympärillä kaikkea kuhinaa. Meillä olisi jo se mahdollisuus jos me suostutaan olemaan tappelemat vaikkei Jaakob Herran veli kirjottanukkan sitä kirjet vaan eri mies jo siinä näkee miten eri ongelmat on, kuin vielä Paavalin aikaan.
Kaikes hiljasuudes olen hyvilläni siitä että joku sanos joskus että kirjan kannet kiinni ja jätti osan sinänsä hyvästä kirjallisuudesta heprealaisesta Raamatusta pois. Kirkko ei juuri nyt voi niellä Asmodaiosta. Siitä ei ole arkeologisia jäämiäkään :003:
Vulgatassa se on kaikki. Hieronumus uutta käännöstä tehdessään opiskeli PLestiinassa joskus 600 ja jotain ja päätyi siellä hepreala isen suppeemma n kannalle joka muuten päätettiin heidän kesken joks kun ut meidän.
Olis meil ihmettelemistä kun on jo nyt. Ja kun joku tahtois lisätä jälkipäähän Kleemensiä ja Ignatiosta joka ei nuuta tahtonu kun päästä leijonan hampaien jauhettavaksi, sitten hän olisi viljaa Herran leipään toisten syödä ja matkusti Roomasn ihan hurmios.
Makkabilainen itsemurhaihannointi, lapspakko ja 2 Makk. Kiirastuli kun otettas mukaan niin alkas olla yhä kiemuraisempaa elää "Raamatun mukaan". Mut kyl ostan uuden piplian kun ne siinä on.
-
Tä?!
-
Tä?!
Minähän vaikeroin, tulee se tentti ja loppiaisen, eli minun pää halkee kaikista syn-ago-ein-omega puuttuu koneesta jousta ei jäänyt arkeologisia jäämiä vaikka ei siitä jää että katasynagogeioillaan alas aterioimasn pitkän kaavan mukaan mikä on hellenismi Aleksanteri Suuri syn 350 eKr tuli hyökkäsi ja kaikki puhui koinee kreikkaa jolka kielellä on kirjoitettukin toisen temppelin ajan teksteistä valtaosa vain Sirak on autentisoutu hepreaksi :100: Ja kaikki romahti joskin sata vuotta myöhässä.
-
A-haa, nyt ymmärrän. Tosiaan. Kyllä kyllä. Niinhän se menee. Tottakai. Sehän on selvä.
-
Minähän vaikeroin, tulee se tentti ja loppiaisen, eli minun pää halkee kaikista syn-ago-ein-omega puuttuu koneesta ...
Selitys yhtä selkeä kun alkuperäinen juttukin :)
Sano Docens sille Leenalle että arkihuolensa kaikki heittää nyt joulunseuduksi! :114:
-
:026: tääl Docens! Jo toimin! Hän palaa järkiins hitaasti mutta kotiaaweena saa tottua kaikkeen. Kuulisittepa kaiken minkä minä!
-
Sukupuolineutraalia avioliittolakia voi tarkastella useasta eri näkökulmasta.
Eräs piirre on se, että eri tahoilta on voimakkaastikin annettu ymmärtää, että laki ei "olisi keneltäkään pois", eli se ei veisi keneltäkään mitään oikeuksia pois.
Tällainen väite ei tietenkään pidä todellisuudessa paikkaansa.
Esimerkkejä löytyy muualta maailmasta hyvinkin ikävistä "poisvienneistä".
Niistä ehkä myöhemmin kirjoitan lisää, viimeistään ehkä sitten, kun ne rantautuvat Suomeen.
"Tämä uusi laki ei vie keneltäkään mitään pois".
Potentiaalisilta adoptiovanhemmilta se ainakin on pois, kun lapsen saaminen tyssää moiseen lakiin.
Voi olla, että joillakin adoptiolapsen saaminen tyssää jo ennen lain voimaantuloa, joskin aika tämän vasta tulee näyttämään, kävikö niin.
Ja kuten totesin, adoptiovanhemmat ei ole ainut ryhmä, jolta viedään (on saatettu jo viedäkin) jotain pois, mutta palattaneen asiaan myöhemmin.
-
Lapsettomuus on kriisi kaikille pariskunnille ei vain heteroille.
Kun otamme huomioon avioerojen suuren määrän ja muut peitety ongelmat, niin ei ole kenelläkään puhtaat jauhot pussissa. Olen itse puhdas hetero ja neljän lapsen isä (kaikki samasta vaimosta), mutta en voi hyväksyä toisten potkimista ja syrjimistä kristinuskon nimissä.
Tämä on totta. Adoptiojonoon ei kuitenkaan pääse sillä perusteella, että lapsettomuus on kriisi.
Lapsen etu on numero yksi. Jos aviopari katsotaan soveltuvan adoptiovanhemmiksi, heillä on mahdollisuus saada adoptiolapsi.
Jos lapsettomuuskriisiä kärsivää avioparia ei katsota soveltuvaksi adoptiovanhemmiksi, he eivät pääse adoptiojonoon, vaikka miten suuri kriisi olisi kyseessä. Lapsettomuus kriisiä pitää toki voida käsitellä tässäkin tapauksessa - ja varsinkin tässä tapauksessa. Uskon, että siihen on olemassa useita hyviä keinoja.
Sitä paitsi veikkaan (kun en varma ole) vielä, että jos lapsettomuuskriisi on liian suuri, se pitää ensin hoitaa pienemmäksi, ennen kuin voi haaveilla adoptiosta. Moni kriisi nimittäin tyssää adoptiojonon.
Lainaus sivustolta
http://www.interpedia.fi/adoptio/kansainvalinen_adoptio/kysymyksia_adoptiosta
"
Suomen adoptiolainsäädännön mukaan:
Hakijoiden tulee olla vähintään 25-vuotiaita.
Ainoastaan avioparit voivat adoptoida yhdessä, avoparit eivät siis voi adoptoida.
"
Esim. avoparit eivät siis voi adoptoida lasta. Avioliiton kestoon nähden on vielä eri maissa tuleville lapsille erilaisia vaatimuksia. Joissain tapauksissa yksinäinen henkilö voi myös adoptoida lapsen.
Sitä, että on monia erilaisia syitä sille, miksi adoptiolasta ei voida antaa, ei ole kenenkään potkimista tai syrjimistä että esim. avoparille ei myönnetä adoptiolasta.
On valtavasti erilaisia tilanteista, joissa eri ryhmittymien oikeudet ja "oikeudet" ovat ristiriidassa keskenään: minun oikeuteni pois sulkee sinun oikeuksiasi. Näissä tilanteissa vain pitää päättää se, että kuka saa pitää oikeutensa ja missä laajuudessa.
Tällä hetkellä adoptioasiassa on päätetty, että lapsen oikeudet ovat ensisijalla ja vanhempien "oikeuksia" kunnioitetaan vain silloin, jos lapsen oikeudet ovat kunnossa.
Me ihmiset kuvittelemme omaavamme enemmän oikeuksia, mitä meillä todellisuudessa pitäisi olla.
Siitähän sodatkin syntyvät, kun molemmat osapuolet kuvittelevat omaavansa enemmän oikeuksia, mitä todellisuudessa omistavat.
Sellainen ajatus vielä, että jos naapurikaupungin heteropariskunnalla on suuria ongelmia ja heillä on myös lapsia, ei tämä tarkoita sitä, että heidän alakerrassaan asuvalla heteropariskunnalla on myös ongelmia. Heteropariskunnan ongelmilla/ongelmattomuuksilla ei ole mitään yhteyttä samaa sukupuolta olevan parin (tai lukumääräneutraalin ryhmän) ongelmiin/ongelmattomuuksiin. Ihmisiä kaikki ovat ja ongelmia on ja ei ole.