Kirjoittaja Aihe: Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)  (Luettu 7704 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2217
Reilun parin viikon takaisessa Seura-lehdessä ( numero 45, 10. 11. 2006) kerrottiin Seinäjoella toimivasta River-seurakunnan tilaisuudesta ja River-pastorista Seppo Salomäestä, joka kaataa miehiä ( ja naisia ) ja nauraa päälle. Hieman leikkisästi voidaan kai sanoa, että Salomäen Seppo kaatoi miehiä jo 1980-luvulla - tuolloin painimatolla! Sepolla on hallussaan muun muassa hopeamitali junioreiden Euroopan mestaruuskisoista ja muutama SM-mitali.

   Ehkä noissa Seinäjoen tapahtumissa on jotain samaa kuin oli Telppäsniityllä muinoin - oleellista lienee kuitenkin ollut se, että tämä meille tuttu tumma kansa ei jäänyt köllöttelemään tuolle savolaiselle niitylle vaan liikehti väkevien virsien viemänä tähän päivään, ja ehkä tästä tulevaan.

  Kysynpä nyt tämän foorumin väeltä: Miten tarkkaan te luette hurmoshenkisistä uskonnollisista tilaisuuksista ja mitä te niistä tarkkaan ottaen ajattelette? Mitä te sanoisitte Salomäen Sepolle!?

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Re: Miehiä kaatuu!
« Vastaus #1 : 28.11.06 - klo:13:44 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Kysynpä nyt tämän foorumin väeltä: Miten tarkkaan te luette hurmoshenkisistä uskonnollisista tilaisuuksista ja mitä te niistä tarkkaan ottaen ajattelette? Mitä te sanoisitte Salomäen Sepolle!?


Tämä kaataminen on humpuukia. Olen itse ollut seuraamassa niin sanottu hurmoshenkistä uskonnolista tilaisuutta jo Niilo Yli-Vainion aikana. Minun mielestäni luterilaisuus on uskon ja järjen liitto. En ole siis hurmaantunut ihmisten manipuloinnista.
Acta, non verba.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #2 : 28.11.06 - klo:15:04 »
Kaksipiippuinen juttu. Periaatteessa olen itse järjen ihminen, mutta onhan körttiläisyydesssäkin aikanaan ollut keskeinen rooli hurmoksella. Toisaalta eihän sitä ulkopuolinen pysty arvioimaan, kuinka tosissaan ihminen on ja kokee asiat.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #3 : 28.11.06 - klo:15:22 »
En viitsi enää lukea, kun on ollut sellaisessa touhussa mukana.

Sitten mitä tapahtuu...
Ne, jotka tempautuu mukaan ja ottaa monet asiat tosissaan, hajoaa.
Ne, jotka eivät hajoa, päätyvät hajoittamaan.

Näin 90-luvun Toronton herätys-nimellä olleen liikehdinnän. Huitsinnevadan ex-karismaatikkofoorumilla aika moni on ollut siinä liikkeessä jollain tavalla mukana. Se n. 10 vuotta myöhemmin niittää sitten satoaan, kun me aletaan ihmettelemään omaa identiteettiämme ja olemustamme, Jumalaa, uskoamme ja niin edelleen.

Tuossa viestiketjussa on myös joitakin muistoja 90-luvulta tai yleensäkin karismaattisesta liikehdinnästä.

Eniten näissä äärikarismaattisissa liikkeissä ottaa päähän se, että  ne yritävät tunkea itseään luterilaiseen kirkkoon. Michel Howard on käynyt joissain ev.lut. kirkoissa saarnamassa omaa nauravaa ilosanomaansa helvetti-uhkailujen kanssa. Olisivat vain siellä omissa piireissään, niin minun ei tarvisi vahingossakaan törmätä niihen. Siinä vaiheessa, kun joku tuollaine oikein äärilaidan karismaattinen kutsutaan paikalliseen ev.lut.kirkkoon, lähden kirkosta. Pää ei kestäisi nähdä enää yhtään "herätystä".

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #4 : 28.11.06 - klo:18:01 »
Tuossa ketjussa oli muuten aika paljon tätä asiaa:

http://www.h-y.fi/foorumi/viewtopic.php?t=390
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Riku

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 60
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #5 : 29.11.06 - klo:15:35 »
Kaatumisista en tiedä mutta omalla paikkakunnallani toimii luterilainen pappi joka uskoo että kuolleitakin herätetään henkiin. Ahistus nousee oman seurakunnan puolesta.  Eräs tavallinen seurakuntalainen kirjoittikin
kirkollisesta kuluttajan suojasta: että voisi turvallisin mielin mennä oman seurakunnan tilaisuuksiin , ettei joutuisi esim. hengellisen puoskaroinnin kohteeksi.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #6 : 29.11.06 - klo:18:18 »
Lainaus käyttäjältä: "Riku"
Kaatumisista en tiedä mutta omalla paikkakunnallani toimii luterilainen pappi joka uskoo että kuolleitakin herätetään henkiin. Ahistus nousee oman seurakunnan puolesta.  Eräs tavallinen seurakuntalainen kirjoittikin
kirkollisesta kuluttajan suojasta: että voisi turvallisin mielin mennä oman seurakunnan tilaisuuksiin , ettei joutuisi esim. hengellisen puoskaroinnin kohteeksi.


Laitan viimeistään ensi viikon torstaina julkisesti esiin tekstin, jossa pyydetään kirkkoa estämään luterilaiselle kirkolle vieraan äärikarismaattisen liikkeen toiminnan kirkon sisällä. Se lähtee osittain teologiasta, osittain siitä, että kirkon tulisi olla kansankirkko, jossa myös me rikotut voisimme olla turvassa. Nyt ahdistaa, että joku kaunis päivä tuossa naapurissa olevassa kirkossa on joku äärikarismaattinen äijä saarnaa kaikki ei-karismaatikot helvettiin. Miten sellainen toiminta sopii luterilaiseen kirkkoon ja luterilaisen kirkon teologiaan? Entäs jos saman tyylinen päätyy rippileirille, kuten eräässä srk:ssa päätyi? (Siitä tuomiokapituli on antamassa päätöstä joulukuun puolessa välissä.)

Huuto-rähjäys-helvettiinsaarnaus-tilaisuuksia saavat ihan vaapaasti pitää naapurin helluntailaiset tai citylaiset tai riveriläiset, kunhan pitävät ne omissa tiloissaan, eikä luterilaisessa kirkossa. Noissa tilaisuuksissa kolehtisaarnat on sitä luokkaa, että kyllä siellä yksi pappi palkkansa saa jos vain yrittää kunnolla. Ei sen tarvi yrittää pysyä luterilaisessa kirkossa ja pitää sitä suojatyöpaikkana. Heidän opetuksensa mukaan kuitenkin Jumala siunaa sitä,joka tarpeeksi uskoo - ei siihen enää veronmaksajien rahoja tarvita.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #7 : 29.11.06 - klo:19:22 »
Voisi olla ihan fiksu idea tietynlainen uskonpuhdistus, että mikä on luterilaisen opin mukaista. Ei ainakaan tuollaiset helvetti-tuomiot. Karismaattisuuteen sinänsä en sano mitään, koska ne ovat henk.koht. asioita. Emme me voi ruveta määrittelemään, mitä joku saa tuntea ja mitä ei. Kuitenkin olisi ihan hyvä määritellä, mitä saa opettaa ev.lut kirkon tiloissa, ei ainakaan kaunaa toisia luterilaisia kohtaan. Sinänsä en näe ekumeniaa pahana, kunhan vain muistetaan sanoa, että nyt on kyseessä ei-luterilainen henkilö. Saarnatuoliin ei pitäisi laskea. Esim. helluntaiseurakunnan kuoro on esiintynyt omassakin kotikirkossani muutamia kertoja ja sitä on toivottu kovasti lisää, itsekin toivon. Täälläpäin ei helluntailaisten ja luterilaisten välillä ole niin kovaa vastakkainasettelua kuin ehkä joissakin seurakunnissa tuntuu olevan. Viime lauantaina esimerkiksi olin itse kotiseurakunnan "perhemessuilla", jonka järjestivät ev.lut. ja helluntaiseurakunta yhdessä. Muistaakseni oli n. 1200 kävijää. Toivottavasti muistan luvun oikein. Se ei ollut julistamista, vaan ihan messut, jossa eri yritykset esittelivät perhetoimintaansa. Eri seurakuntien yhteistyö oli voimavarana, kun etsittiin asiat, joista ollaan samaa mieltä ja jätetään erimielisyyksistä julistaminen pois. Nyt jotkut ajattelevat, että sehän on oiva keino eri lahkoille hiipiä valtakirkon siipien alle, mutta toisaalta toivoihan Jeesuskin, että "he olisivat yhtä". On kuitenkin tärkeää, että periaatteista pidetään kiinni sikäli, että esim. luterilainen kirkko ei salli toisten tuomitsemista yms. mutta lahkojen tuomat hyvät asiat eivät ole pahaksi. Yhteistyö voi nimittäin olla voimavara. Onhan herännäisyyskin tavallaan eräänlainen lahko, vaikka onkin tiiviisti kirkon opissa. Kuitenkin se on tuonut kirkkoon paljon positiivisia asioita. Sama on mahdollista muidenkin kohdalla.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15378
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #8 : 29.11.06 - klo:20:14 »
Karismaattisuudessa on varmaan paljon piirteitä, jotka eivät ole yksityisasioita. Ainakin ymmärrykseni mukaan hurmokselliset kokemukset syntyvät (ja synnytetään) nimenomaan joukossa. Tunnekuohuun johdattamaan tarvitaan voimakas henkilö avustajineen. Körttiläisyden hieno piirre on, että isollakin porukalla ollaan pikemminkin ryhmä kuin joukko. Seurapuhuja on tuhansillekin puhuessaan yksi monista samanlaisista, jolle vain on annettu sillä kertaa puheenvuoro.

Poissa minni

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 41
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #9 : 29.11.06 - klo:22:39 »
"papin tehtävä ei ole kaataa, vaan nostaa ylös"
"ei kaataminen vaan nostaminen ylös kertoo, onko uskoa ja rakkautta."
Näin Reijo Ylimys kirjassaan maan ja taivaan välissä.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #10 : 29.11.06 - klo:23:03 »
Lainaus käyttäjältä: "minni"
"papin tehtävä ei ole kaataa, vaan nostaa ylös"
"ei kaataminen vaan nostaminen ylös kertoo, onko uskoa ja rakkautta."
Näin Reijo Ylimys kirjassaan maan ja taivaan välissä.


Fiksuja ajatuksia!
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa 3357

  • Kuuntelee puhetta ikävöivästä uskosta
  • Viestejä: 149
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #11 : 03.12.06 - klo:11:02 »
Järjen käyttö on sallittua, suorastaan suotavaa.
Suggestioilmiöihin ja kriminaalipsykiatriaan paneutunut ylilääkäri, psykoterapeutti ja dosentti Hannu Lauerma on kirjoittanut kirjan Usko, toivo ja huijaus (Duodecim 2006)
Se on tarkka ja selkeä muistutus siitä, miten historiassa ja arkielämässämme elää vaikuttamistapoja, jotka pohjautuvat suggestioon ja hämäämiseen.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #12 : 03.12.06 - klo:11:10 »
Lainaus käyttäjältä: "3357"
Suggestioilmiöihin ja kriminaalipsykiatriaan paneutunut ylilääkäri, psykoterapeutti ja dosentti Hannu Lauerma on kirjoittanut kirjan Usko, toivo ja huijaus (Duodecim 2006). Se on tarkka ja selkeä muistutus siitä, miten historiassa ja arkielämässämme elää vaikuttamistapoja, jotka pohjautuvat suggestioon ja hämäämiseen.


Samainen henkilö tänään Punainen lanka -ohjelman uusinnassa teemalla "Miksi ihmislauma seuraa sokeasti johtajaa?". Katsoin ohjelman keskiviikkona, suosittelen.

Poissa Teme

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 449
    • http://www.janoinen.net/
Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #13 : 08.12.06 - klo:19:36 »
Kirkon ei tulisi olla avoinna luterilaiselle teologialle vieraalle karismaattisuudelle, vaan sellaisen karismaattisuuden olisi löydettävä paikkansa muualta. Kirkon perustehtävä on tarjota jonkinlaista hengellisyyttä massoille - se tarkoittaa myös meitä, jotka olemme rikkoutuneet karismaattisessa liikkeessä. Kirkon tarkoitus ei ole olla paikka, jossa erotellaan pyhät ja saatanat eri huoneisiin. Ev.lut. kirkko on ollut viimeinen paikka, johon olemme voineet raahautua viimeisillä voimillamme. Eli tuossa aiemmin lupaamani teksti kokonaisuudessaan.

Teme
Vertaistukea  ex-vapaakirkollisille (helluntai, vapaasrk, karismaattinen jne)

Poissa luterilainen

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 119
Vs: Miehiä kaatuu! (hurmoshenkinen uskonnollisuus)
« Vastaus #14 : 17.08.19 - klo:09:13 »
Meidän luterilaisten oppi-isä Martti Luther oli todellinen karismaatikko opettaessaan erilaisista karismaattisista armolahjoista. :)

Lähde: https://sti.fi/luennot/files/ej990830.html