Kirjoittaja Aihe: Tuleeko sota kaks ?  (Luettu 18564 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8430
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #75 : 16.03.22 - klo:21:12 »
Otetaan nyt kantaa vielä puolesta mistä ei ole kukaan oikein ottanut.

Siis Ukrainassahan on ollut jonkunasteinen sota tai sisällisota jo vuodesta 2015, öö älkää ampuko jos päivämäärät tai vuodet ja muut luvut eivät ihan täsmää.
Niitä kukaan edes tiedäkkään.
Ukrainassa on kuollut tosta 2015 vuodesta eteenpäin sisällisodassa oliko 250 lasta ja aikuisia on kadonnut tai kuollut sodan seurauksena joku lukema.

Ukrainassa on toiminut AZOL partio tai komppania joka on siepannut ihmisiä ja kaikenlaista on sattunut.

Nato on laajentunut joka puolelle ympäri Venäjää aina vaan lähemmäs Venäjän rajoja ja luonut pelkoa Venäjän turvallisuudesta.
Olen itse ollut esimerkiksi Virossa ja onhan se hurjan näköistä, kun USA laivaston aluksia on siellä ja sotilaita.
Pikkaisen ymmärrän Venäjän nuivaa suhtautumista siihen.

Tietysti tuomitsen Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, mutta kyllähän Venäjän piti jotain tehdä kansalaistensa suojelemiseksi, vaikkakin typerästi tekivät kun tunkeutuivat suvereeniin itsenäiseen valtioon.
Olisivat vaikka hakeneet rauhanturvaajia tai muuta porukkaa ja vaatineen Ukrainaa lopettamaan kapinalliset ukrainalaiset rikokset.

Jotenkin tämä puoli tässä sodassa on jäänyt pimentoon.
Toivoisin kyllä, että Ukraina ajaisi venäläiset pois maastaan, mutta samalla loppuisi sorto ja venäläisten mainitsevien natsien, minusta kansallistuntoiset idiootit saataisiin kuriin.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22114
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #76 : 16.03.22 - klo:23:42 »
Putinin hallinnon propaganda syyttää vastustajiaan juuri niistä rikkomuksista, jotka ovat sille itselleen ominaisia: kansalliskiihkosta ja siviileihin kohdistuvasta väkivallasta. Vaaditaan läntisestä Euroopalta turvallisuustakuita vaikka ei itse sellaisia anneta.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #77 : 17.03.22 - klo:00:15 »
Otetaan nyt kantaa vielä puolesta mistä ei ole kukaan oikein ottanut.

Siis Ukrainassahan on ollut jonkunasteinen sota tai sisällisota jo vuodesta 2015, öö älkää ampuko jos päivämäärät tai vuodet ja muut luvut eivät ihan täsmää.
Niitä kukaan edes tiedäkkään.
Ukrainassa on kuollut tosta 2015 vuodesta eteenpäin sisällisodassa oliko 250 lasta ja aikuisia on kadonnut tai kuollut sodan seurauksena joku lukema.

Ukrainassa on toiminut AZOL partio tai komppania joka on siepannut ihmisiä ja kaikenlaista on sattunut.

Nato on laajentunut joka puolelle ympäri Venäjää aina vaan lähemmäs Venäjän rajoja ja luonut pelkoa Venäjän turvallisuudesta.
Olen itse ollut esimerkiksi Virossa ja onhan se hurjan näköistä, kun USA laivaston aluksia on siellä ja sotilaita.
Pikkaisen ymmärrän Venäjän nuivaa suhtautumista siihen.

Tietysti tuomitsen Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, mutta kyllähän Venäjän piti jotain tehdä kansalaistensa suojelemiseksi, vaikkakin typerästi tekivät kun tunkeutuivat suvereeniin itsenäiseen valtioon.
Olisivat vaikka hakeneet rauhanturvaajia tai muuta porukkaa ja vaatineen Ukrainaa lopettamaan kapinalliset ukrainalaiset rikokset.

Jotenkin tämä puoli tässä sodassa on jäänyt pimentoon.
Toivoisin kyllä, että Ukraina ajaisi venäläiset pois maastaan, mutta samalla loppuisi sorto ja venäläisten mainitsevien natsien, minusta kansallistuntoiset idiootit saataisiin kuriin.

Tarkoittanet tuota Azov-pataljoonaa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Azov-pataljoona? Joo, sen olemassaolo ja äärioikeistolainen uhoaminen on teidetty. Sitä en tiedä, miten käytännössä ovat natsiaatetta toteuttaneet, jos mitenkään. Mutta mitä ovat "kapinalliset ukrainalaiset rikokset"? Kapinallisiahan ovat ne, jotka ovat Donetskin ja Luhanskin julistaneet itsenäisiksi. Entä mistä tieto ihmiskaappauksista?

Sitten voisi mainita Ukrainan kielilainsäädännön, joka rajoittaa vähemmistökielten oikeuksia aika rajusti. Venäjänkieliset ovat se isoin vähemmisto toki, mutta on niitä muitakin.

Ja se vuoden 2014 vallankumous, jossa vallasta syöstiin osapuilleen rehellisillä vaaleilla valittu Venäjän-mielinen presidentti. Ei sekään ihan oikein minusta mennyt.

Niin ne Ukrainan venäjänkieliset eivät likikään kaikki ole mitään Venäjän kansalaisia, mutta Venäjä on silti katsonut asiakseen "suojella" heitä, vaikkapa sitten heittämällä pommeja niskaan.

Jos itsenäistymistä tai Venäjään liittymistä havittelevilla Ukrainan alueilla tapahtuu venäläisiin tai venäjänkielisiin kohdistuvia ihmisoikeusrikkomuksia (mikä tietysti on ihan mahdollista), niin oikea menettely olisi keskustella niistä Ukrainan kanssa ja tuoda niitä rehellisesti ja liioittelematta yleiseen tietoisuuteen, myös läntisen median. Venäjällä on väitetty ettei länsimedia niitä uutisoisi, mutta minäpä arvelen että siinä on unohdettu, mikä on vapaan tiedonvälityksen voima. Eli juuri se, että ei ole mitään yhtä yhteistä agendaa jota ajetaan, esim. Venäjän dissaaminen. Kyllä tuokin kiinnostaa. Ihan esim. Suomen Kuvalehdestä olen lukenut Ukrainan kielilainsäädännöstä, Yle on kertonut tuosta Azov-pataljoonasta, ym.

Muuten en pitäisi kohtuuttomana, jos vaikka Krimillä olisi toteutettu ulkopuolisten valvoma kansanäänestys siitä, mihin valtioon haluavat kuulua. (Saman menettelyn olisin tietysti hyväksynyt sata vuotta sitten Ahvenanmaan kysymyksessä.)

Mitä Naton aluksiin Virossa tulee, eivät ole hyökätäkseen Venäjälle, vaan estääkseen Virossa tapahtumasta sitä mitä Ukrainassa nyt. Ex-neukkumailla ja jopa entisillä tsaarin Venäjään kuuluneilla alueilla on aihettakin olla varuillaan.

Venäjällä on vain se kumma vainoharhainen luulo, että Venäjä halutaan tuhota. Ei haluta, kunhan eivät hyöki muiden kimppuun. Voisivat kaikessa rauhassa keskittyä oman maahsa kehittämiseen ja vaurastuttamiseen. Tai ei tuota luuloa kaikilla ole, kukas se oli se hyllytetty kenraali joka yritti puhua järkeä (pistän nimen tähän kun löydän). Mutta kai se on vähän kuin vakoojan ammattitauti, että pitää olla epäluuloinen. Ja Putin on oppinut epäilemään Yhdysvaltoja ja Natoa kaikesta mahdollisesta pahasta. (Kiinaa ei taida osata epäillä, vaikka minusta näyttää että Kiina tässä odottelee, että heikkenevä Venäjä putoaa sen syliin kuin kypsä omena. Siitä ei tule mikään tasavertainen suhde, vaan Kiina tulee olemaan niskan päällä.)

Ja sitten tuo isovenäläinen ideologia, että sitä nyt vain "kuuluu" venäläisten ja ukrainalaisten ja valkovenäläisten kaikkien kuulua samaan valtiokokonaisuuteen. Jossakin Saksassa sentään osaavat nykyään ajatella, että Itävalta voi ihan hyvin olla oma itsenäinen valtionsa, eikä Sveitsin saksalaisväestöä tarvitse ranskan- ja italiankielisiltä sveitsiläisiltä suojella.
« Viimeksi muokattu: 17.03.22 - klo:00:20 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #78 : 17.03.22 - klo:00:29 »
Järkeä puhunut kenraali oli Leonid Ivašov. Tuossapa (kokoomuksen) Verkkouutisten artikkeli aiheesta: https://www.verkkouutiset.fi/rakoileeko-upseeriston-tuki-kremlin-sotapolitiikalle/
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #79 : 17.03.22 - klo:09:27 »
Niin ne Ukrainan venäjänkieliset eivät likikään kaikki ole mitään Venäjän kansalaisia, mutta Venäjä on silti katsonut asiakseen "suojella" heitä, vaikkapa sitten heittämällä pommeja niskaan.
Venäjän Suomen-suurlähetystö julkaisi keskiviikkona Twitterissä viestin, jossa se pyytää ilmoittamaan Venäjän kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin henkilöihin kohdistuvista oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta.  :eusa_pray:

– Ilmoita oikeusrikkomuksista, syrjinnästä ja vihan lietsomisesta Venäjän kansalaisia ja venäjää äidinkielenään puhuvia vastaan suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse, suurlähetystö kirjoittaa.

Twiitti huolestutti kansanedustajia, sillä Venäjä on perustellut hyökkäystään Ukrainaan maan venäläisen väestönosan väitetyllä sorrolla.

– Tämä on hyvin suuri ongelma. Me tiedämme, mihin Venäjä tällä pyrkii, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoi.

Lähteet

Venäjän suur­lähetystö pyysi ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa – tutkija: ”Tässä heitetään nyt pökköä Venäjän propagandan pesään”
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008687334.html

Asiantuntija arvioi Venäjän suurlähetystön viestiä Suomessa asuville venäläisille: ”Täytyy pitää päät kylminä”
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008686935.html

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #80 : 17.03.22 - klo:13:11 »
Jaaha Venäjällä taitaa alkaa puhdistukset. Tai onhan niitä jossakin mittakaavassa jo ollut. (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008687837.html)

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #81 : 17.03.22 - klo:13:52 »
^ Ehkä parempi linkki: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c59e5f2f-3fc8-4781-b7de-f3ff0b93ab57

Tutulta kuulostaa.  :-\

"Putin väittää, että länsi toistaa natsien antisemitististä toimintaa yrittäessään kieltää venäläisen musiikin, kulttuurin ja kirjallisuuden."

Tampereen teatterissa onkin kevään ohjelmistossa sopivasti Bulgakovin Saatana saapuu Moskovaan. Ehkä emme ole länttä? Tai sitten Stalinia kritisoinut Bulgakov on niitä pettureita eikä oikeita venäläisiä.

Tämä on kyllä taas niitä tapauksia, että pistää ihmettelemään, uskooko henkilö ihan oikeasti sitä mitä sanoo.
« Viimeksi muokattu: 17.03.22 - klo:14:02 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4837
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #82 : 17.03.22 - klo:14:28 »
Mutta kerro sinä puolestasi, missä ne hänen Putiniin kohdistuvat kehut olivat? Myöskään kissasta en tiedä.
Jokainen valveutunut heränneeseen ystäväkansaan kuuluva muistaa Tarzin Putin kehumiset. Tarzihan antoi silloin ymmärtää, miten Putin on hänen neuvojaan kansainvälisissä aiheissa paitsi kuunnellut, myös noudattanut.  :eusa_pray:

Tarzihan on suuri kissojen ystävä haluten omille kissoilleen rauhallisen ja hyvän elämän. Putinin lähipiiriin kuuluvan Venäjän pääministerin Medvedevin lahjoittama ystävyyden kissa luovutettiin Tarzalle Venäjän suurlähetystössä Helsingissä. Kissa on syntynyt 4. elokuuta 2012. Kissan nimi virallisissa papereissa on Meggi. Medvedevillä on samanlainen kissa, jonka nimi on Dorofei. Venäjän Suomen-suurlähetystöstön ministerineuvos Leonid Anishimov on itsekin tunnettu kissoistaan.

Julkisuudessa Tarzia kuvattiin Muumimammana. Mikään luonnehdinta ei voi olla kauempana Halosesta kuin Muumimamma, totesi eräs ulkoministeriön virkamies. Halonen huuti virkamiehille ja nimitteli lahtarin äpäräksi muiden muassa Antti Satulia.

Tutkija, valtiotieteen tohtori Markku Salomaa arvostelee ankarasti presidentti Tarja Halosen johtamistaitoja ja luonteenpiirteitä Halosta käsittelevässä uutuuskirjassaan (Tarza – Pasifistin odysseia voimapolitiikan maailmassa).

Lähteet

Presidentti Tarja Halonen Vladimir Putinista: Olemme ystäviä
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/presidentti-tarja-halonen-vladimir-putinista-olemme-ystavia/

Halonen saa Medvedevin lahjoittaman naamiokissan
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/halonen-saa-medvedevin-lahjoittaman-naamiokissan/1910962

Halosen kissa sai nimekseen Meggi: "Se on kiltti ja utelias"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000576655.html

Virkamiehet avautuvat Tarja Halosen johtamisesta: ”Huusi, haukkui, nöyryytti, aliarvioi ja pilkkasi
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c625c898-54e9-425e-9698-d52495617b71
« Viimeksi muokattu: 17.03.22 - klo:14:34 kirjoittanut luterilainen »

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16862
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #83 : 17.03.22 - klo:14:37 »
Omat koirat puree eli Venäjän armeijan kehitykseen tarkoitetut rahat seilaavat ogliarkkien huvijhteia ympäri maailmaa. Siinä yksi lähde ongelmiin.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #84 : 17.03.22 - klo:15:12 »
Omat koirat puree eli Venäjän armeijan kehitykseen tarkoitetut rahat seilaavat ogliarkkien huvijhteia ympäri maailmaa. Siinä yksi lähde ongelmiin.

Tarkoitatko, että odotettua heikompi sotamenestys on ongelma?

Lisää kiellettyä venäläistä kulttuuria täällä vihamielisessä valtiossa: Näkyy soitetun eilen illalla Helsingin kaupunginorkesterin konsertissa Sergei Rahmaninovin toinen pianokonsertto. Mutta ehkä hänkin on niitä maanpettureita, kun vallankumouksen aikaan muutti Yhdysvaltoihin, mikä toki selittää ettei olekaan lännessä kielletyn venäläisen kulttuurin listalla.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22114
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #85 : 17.03.22 - klo:15:22 »
Boikotti kohdistunee niihin venäläisiin kulttuuripersooniin, jotka ovat julkisuudessa ilmoittaneet kannattavansa Putinin toimia.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #86 : 17.03.22 - klo:15:31 »
Boikotti kohdistunee niihin venäläisiin kulttuuripersooniin, jotka ovat julkisuudessa ilmoittaneet kannattavansa Putinin toimia.

Joo, heitä on jnokin verran. Eri asia kuitenkin kuin boikotoida kokonaisuudessaan Venäjän kulttuuria. Kyllä minulla edelleen Stravinski ja Shortparis soi!
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8430
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #87 : 17.03.22 - klo:17:30 »
En ole mitään yhtä ja ainoaa totuutta julistamassa, mutta kyllähän asioilla yleensä on kaksi puolta.
Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Venäjän ei olisi tullut tunkeutua krimille saati sitten noihin itäisiin maakuntiin Ukrainassa.

Se etteikö siellä ole ollut ongelmia ja kun asukkaista suurin osa venäläisiä, niin tottahan se on vaikuttanut.
Ja se on vaikuttanut, kun niitä natsikomppanioita on Ukrainassa, ei sitä voi kieltää.

Höpö höpö tolle taloudelliselle boikotille. Venäjällä riittää kaikkea ihan omasta takaa.

Lainaus ystävältäni Svetlanalta:
Olen samaa mieltä, että provokatiivista toimintaa on ollut Ukrainan puoleltakin eikä Ukrainan venäjänkielisten kohteleminen aina ollut asiallista, mutta Venäjä ei voi suojella omia kansalaisia hyökkäämällä Ukrainaan.

Putinin narratiivi hyökkäykselle on naurettava. Miten venäläiset ja ukrainalaiset olisivat samaa kansaa kun on kaksi kieltä?
Venäläiset on tällä hetkellä aivopestyjä kuin 30-luvun Saksassa ja koko idea on yhden miehen kehittämä.
Lopputulos on hirvittävä myös Venäjän kansalle: tuhansia kaatuneita, veljeskansojen viha toisiaan kohtaan, venäläisten taloudelliset menetykset etc. Sodalle (jota ei edes saa kutsua sodaksi) ei kerta kaikkiaan ole oikeutusta.
________________

Toivoisin etä Venäjä saataisiin ajettua Ukrainasta aina Krimiä myöten takaisin omaan maahansa..

Äärielementit on aina pantava kuriin! Ps,  paitsi meikäläinen, mun pitää saada lupa hullutella.

Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8430
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #88 : 17.03.22 - klo:21:20 »
Pakotteista vielä ja humaaniudesta.

Me kun ollaan pitkänrajan naapuri Venäjälle ja iso Pietari on melkein vieressä, niin minusta meidän tulisi kehittää joku erillinen suhde ton maan ihmisten välille.
-Tietysti sellaisiakin ihmisiä on kun meinaa, että ryssä ku ryssä vaikka voissa paistaisi, mutta on siis tälläisiä kuten vaikka minä kun ei sekoita tavan tallaaja ihmistä politiikkaan.

Nyt kun Venäjällä alkaa olemaan esimerkiksi lääkkeet loppu ja esimerkiksi insuliinista on pulaa ja se o aika tiukka paikka sokeritautisille siellä + muille muut lääke asiat tai lääkkeiden puute.

Minusta Suomi voisi alkaa pitämään meteliä myös näiden ihmisten auttamisesta ja EUta apuun Suomen kautta näihin asioihin.
Sinänsä olen kaikkien muiden pakotteiden puolesta.
En vaan tykkää kun tavalliset syyttömät kärsivät jonkun napoleontautisen suuruudenhullun takia.
Sille kyllä vois jotain lääkkeitä kyllä viedä.

Kaikki valta tekoälylle!

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6348
Vs: Tuleeko sota kaks ?
« Vastaus #89 : 18.03.22 - klo:10:21 »
Sitä kyllä kanssa ihmettelen, kun Venäjän pommitukset tuntuu keskittyvän niihin Ukrainan venäjänkielisempiin kaupunkeihin. Sillä tavoinko sitä omankielistä väestöä suojellaan?  :017:  Tuusan nuuskaksi pommitettu Mariupol varsinkin on venäjänkielinen kaupunki. Kiovassa taitaa mennä venäjän ja ukrainan kielten suosio aika lailla tasan.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.