Kirjoittaja Aihe: Elmerin ongelma  (Luettu 1449 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3618
Elmerin ongelma
« : 01.12.20 - klo:16:33 »
"Jokaisella on oikeus itse määritellä oma sukupuolensa", luki Elmeri lehden etusivun otsikon.
Otsokon alla oli pitkä juttu eri asiantuntijoiden lausuntoja sekä referaattia eduskuntapuolueiden näkemyksistä.
Vai niin, ajatteli Elmeri, sehän sopii minulle.
Olen nainen, päätti Elmeri, haki uimakamppeensa ja lähti uimahalliin.
Aikaisemmin järjestyksenvalvoja oli aika-ajoin poistanut Elmerin kauemma naisten pukuhuoneenoven lähettyviltä, jonka edustalla Elmeri oli joskus liiankin paljon aikaa viettänyt.

Elmeri asteli vakain ja päättäväisin askelin uimahalliin ja suoraan naisten puolelle, jossa syntyi valtava hämminki.
Järjestyksen valvoja oli paikalla alta aikayksikön ja käski Elmerin poistumaan naisten pukuhuoneesta.
Helmeri kertoi vartijalle olevansa nainen. Vartija ei uskonut vaan väitti Elmeriä mieheksi.
"Mikä sinä olet määrittelemään minun sukupuoltani" huusi Elmeri vartijalle.
Vartija ei välittänyt Elmerin puheista vaan poisti Elmerin naisten puolelta.

Elmeri meni asianajajan juttusille ja kertoi juurta jakaen koko tarinan.
Asianajaja suositteli, että asia viedään oikeuteen, Elmeri todennäköisesti tulisi voittamaan jutun, ei vartijalla ole oikeutta määritellä asiakkaiden sukupuolta. Se on asiakkaan oma henkilökohtainen asia: jokaisen tulee kunnioittaa asiakkaan omaa käsitystä omasta sukupuolestaan.

Paikalla 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16375
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #1 : 01.12.20 - klo:18:06 »
Karsea ongelma. Miten määritellään saunassa olevien naisten oikeus intimiteettisuojaansa, kun sinne työntyy sellainen, jolla on se,,,

Aletaanko näistä ongelmista todella käymään oikeutta?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3618
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #2 : 01.12.20 - klo:18:10 »
Karsea ongelma. Miten määritellään saunassa olevien naisten oikeus intimiteettisuojaansa, kun sinne työntyy sellainen, jolla on se,,,

Aletaanko näistä ongelmista todella käymään oikeutta?

En tiedä, ehkä ei mitenkään, koska se saattaa olla syrjintää, jos jolta kulta  naiselta evätään pääsy naisten saunaan pelkästään jonkun fyysisen ominaisuuden vuoksi.
Toki jos asiakas alkaa riehua saunassa, vahingoittaa toisia fyysisesti tai rienaamaan toisia, tällöin vartijalla on velvollisuus poistaa asiakas.

Tarinani on toki kuvitteellinen, en tunne ketään Elmeriä, joka olisi noin käyttäytynyt.

Paikalla 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16375
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #3 : 01.12.20 - klo:18:18 »
Hyvä, että lisäilit tarinasi vivahteita.

Mielestäni on niin, että yksilö ei saa kaikissa asioissa vaatia mitä mieleen juolahtaa. Sellainen tulee tyyriiksi esivallan rahoille ja onko mainittu yksilö varmasti, toistan varmasti tietoinen itsestään esim 15 v päästä.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3618
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #4 : 01.12.20 - klo:18:26 »
Hyvä, että lisäilit tarinasi vivahteita.

Mielestäni on niin, että yksilö ei saa kaikissa asioissa vaatia mitä mieleen juolahtaa. Sellainen tulee tyyriiksi esivallan rahoille ja onko mainittu yksilö varmasti, toistan varmasti tietoinen itsestään esim 15 v päästä.

Ei ole mitään takeita tulevaisuudesta.
Tilanne voi olla sama, tai sitten se muuntuu.
Jos joku määritellään nyt mieheksi, voi olla, että 15 vuoden kuluttua hänet määritellään naiseksi tai päinvastoin tai sitten aivan joku muu.
Nykytilanne kuitenkin ratkaisee, kuinka nykyisyydessä toimitaan.

Saunasta ei voine poistaa henkilöitä sillä perusteella, että uskotaan heidän tulevaisuudessa edustavan jotain toista sukupuolta.

Paikalla 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16375
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #5 : 01.12.20 - klo:18:32 »
Minä edustan vanhaa kaartia. Naiset saavat saunassa kiljua ja vaatia sellaisen henkilön poistamista, joka kertakaikkiaan näyttää mieheltä.

Poissa Annikka

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 711
  • Eisbärenbaby im Tierpark Berlin
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #6 : 01.12.20 - klo:18:54 »
No, kun tämän kaltaiset tapahtumat varmasti yleistyvät ihan oikeasti. Niitä varmaan jo on.

Tähän on helppo ratkaisu: sekasaunat, mikä tarkoittaa yhteistä löylyvuoroa kaikille lauteilla "vehkeiden" ulkonäöstä riippumatta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3618
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #7 : 01.12.20 - klo:19:05 »
Ehkä tulevaisuudessa on niin, että on kiellettyä pitää julkista saunaa, jossa suljetaan pois ihmisiä heidän fyysisten ominaisuuksiensa vuoksi, koska sukupuolen mukaan ei käytännössä enää voi lajitella ihmisiä, kun on kyse saunasta.

Urheilukilpailujen osanottoluettelokin menee uusiksi.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3618
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #8 : 01.12.20 - klo:19:47 »
Erilaisiin organisaatioihin valittujen henkilöiden sukupuolikiintiöajattelukin taitaa mennä uusiksi.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2147
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #9 : 01.12.20 - klo:21:09 »
Ehkä tulevaisuudessa on niin, että on kiellettyä pitää julkista saunaa, jossa suljetaan pois ihmisiä heidän fyysisten ominaisuuksiensa vuoksi, koska sukupuolen mukaan ei käytännössä enää voi lajitella ihmisiä, kun on kyse saunasta.
Yläkouluikäisten nuorten Prometheus-leireillä järjestetään tytöille ja pojille yhteissaunomista, johon myös aikuiset ohjaajat ottavat osaa. Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä. Prometheus-leirien yhteissaunomisesta on laadittu vuonna 2006 seikkaperäinen ohjeistus, joka on edelleen voimassa. Käytännössä ohjeistus mahdollistaa eri sukupuolten saunomisen yhdessä alasti.

– Syy, miksi mahdollisuutta yhteissaunomiseen tarjotaan on se, ettemme halua rohkaista sukupuolierotteluun. Näemme kasvatuksellisesti paremmaksi rohkaista siihen ajatteluun, että kaikkia kohdellaan yksilöinä. Sen on myös havaittu toimivan ja näkyvän siinä, miten hyvin leiriporukka ryhmäytyy ja viihtyy leirillä. Sukupuoleen perustuva lokerointi loisi nuorten välille kiusallisia jännitteitä jopa silloin, kun kummankaan osapuolen puolesta aihetta sellaiseen ei olisi. Ei toisen kohtaaminen alasti saunassa tarkoita, että siinä tilanteessa pitäisi olla jotakin seksuaalista. Yhteissauna pikemminkin auttaa ihmisiä ymmärtämään tämän oikeutensa, Prometheus-leirin tuki ry:n puheenjohtaja Aatu Komsi perustelee yhteissaunoja.

Lähteet

Prometheus-leirien tuki ry
https://www.protu.fi/

Yllätys Prometheus-leirin sekasaunassa – aikuiset ohjaajat pelmahtivat alasti löylyihin
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001258164.html

Kyseenalaista toimintaa kesäleireillä: Miehet ja teinitytöt sekasaunassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000639870.html

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5118
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #10 : 01.12.20 - klo:22:32 »
On teillä ongelmat. Saksassakin sekasaunotaan: https://saunologia.fi/saksalainen-saunakulttuuri/
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1342
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #11 : 02.12.20 - klo:08:25 »
On teillä ongelmat. Saksassakin sekasaunotaan: https://saunologia.fi/saksalainen-saunakulttuuri/

Koko maailman yhteiskunta on hullu. Saa vapaasti katsella kaikkien sukuelimiä, mutta kukaan ei enää tiedä kuka on mies ja kuka nainen.
Jeesus, Daavidin poika, armahda minua!
Dein Wille geschehe, mein Gott, jetzt und in Ewigkeit. --Hesekiel Sangmeister.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2147
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #12 : 02.12.20 - klo:09:38 »
"Jokaisella on oikeus itse määritellä oma sukupuolensa", luki Elmeri lehden etusivun otsikon. Otsokon alla oli pitkä juttu eri asiantuntijoiden lausuntoja sekä referaattia eduskuntapuolueiden näkemyksistä.

Vai niin, ajatteli Elmeri, sehän sopii minulle.

Olen nainen, päätti Elmeri, haki uimakamppeensa ja lähti uimahalliin. Aikaisemmin järjestyksenvalvoja oli aika-ajoin poistanut Elmerin kauemma naisten pukuhuoneenoven lähettyviltä, jonka edustalla Elmeri oli joskus liiankin paljon aikaa viettänyt.

Elmeri asteli vakain ja päättäväisin askelin uimahalliin ja suoraan naisten puolelle, jossa syntyi valtava hämminki. Järjestyksen valvoja oli paikalla alta aikayksikön ja käski Elmerin poistumaan naisten pukuhuoneesta.

Helmeri kertoi vartijalle olevansa nainen. Vartija ei uskonut vaan väitti Elmeriä mieheksi.

"Mikä sinä olet määrittelemään minun sukupuoltani" huusi Elmeri vartijalle.

Vartija ei välittänyt Elmerin puheista vaan poisti Elmerin naisten puolelta.

Elmeri meni asianajajan juttusille ja kertoi juurta jakaen koko tarinan. Asianajaja suositteli, että asia viedään oikeuteen, Elmeri todennäköisesti tulisi voittamaan jutun, ei vartijalla ole oikeutta määritellä asiakkaiden sukupuolta. Se on asiakkaan oma henkilökohtainen asia: jokaisen tulee kunnioittaa asiakkaan omaa käsitystä omasta sukupuolestaan.
Körttiläisethän ovat nykyisin avarakatseisia ja liberaaleja, joiden hiljaisen uskon tulkinta on hiipunut osaksi gender-ideologian valtavirtaa, jossa väitetään miehen voivan muuttua naiseksi tai naisen mieheksi.  :icon_xmaslol:

Nykyisin biologista sukupuolta ei maassamme enää tunnusteta merkityksellisiksi tunnusmerkeiksi  lainsäädännössä. Siksi transnaisillakin on oikeus edustaa naisia, ja heillä on vapaa pääsy vain naisia varten erotetuille alueille, kuten naisten saunoihin ja pukuhuoneisiin, vaikka he ovatkin eläneet suurimman osan elämästään miehinä. :icon_xmaslol:

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3618
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #13 : 02.12.20 - klo:09:46 »
Kommentti Thomasin tekstin innoittamana: Ilmeisesti kyseessä on jonkinlainen sokeus.

Tietystä kulmasta katsottuna tuntui hassulta lukea uutista, jossa kerrottiin siitä, että eduskunnassa keskusteltiin aiheesta, että onko sukupuolia 2 vaiko ei.
Toiset olivat sitä mieltä, että on 2, toiset sitä mieltä, että sukupuolien määrä on erisuuri kuin 2.
Tuli mieleen lasten keskustelut, jossa vängätään jostain asiasta, joka aikuisten mielestä on täysin selvä.

Minulle tulee tunne, että moni keskustelija ei oikeastaan ymmärrä asian perusteita: on nimittäin olemassa vain 2 eri fyysistä sukupuolta ja jos syntyy lapsi, josta ei tiedä sukupuolta, kyseessä on epänormaali ilmiö.

Sitten, kun mennään henkiselle puolelle moni voi kokea psyyken maailmassaan olevansa jotain muuta sukupuolta, kuin fyysinen sukupuoli antaisi ymmärtää.

Eli tässä sukupuoliasiassa on siis nämä kaksi eri puolta, joita ei pitäisi sekoittaa yhdeksi ja samaksi mössöksi.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 17671
Vs: Elmerin ongelma
« Vastaus #14 : 02.12.20 - klo:10:08 »
Ihmiset voi luokitella monella tavalla. Yksi on pituus. Pitkä ei ole lyhyt eikä lyhyt ole pitkä. Silti vaihtoehtoja 270 cm ja 70 cm välillä on lukemattomia. Sukupuoli on toki erilainen ominaisuus, mutta 'kovan karjun' ja 'hössöttävän kanaemon' välillä näitä välimuotoja on runsaammin kuin ääripäitä.