Kirjoittaja Aihe: Elenius vs. Lehtinen  (Luettu 3511 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16405
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #30 : 15.05.20 - klo:20:52 »
Körttiläisyys siis sai alkunsa tuulenpuuskasta, jossa Pyhän Hengen vaikutuksesta heinäväki puhui kielillä ja näki näkyjä?

Ajatukseni ei ole ihan tuo. Näkyjen näkeminen ja kielillä puhuminen selittyvät voimakkaan järkytyksen aiheuttamina mielen kuohuinakin. Se, että kaikki tuo hämmentävä ymmärrettiin uskonelämän piiriin kuuluvana asiana, on mielestäni Pyhän Hengen työtä. Hän on rauhan Henki, ei kaaoksen.

Poissa jannevuo1

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 30
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #31 : 15.05.20 - klo:22:03 »
Näkyy tämän aiheen pohdinta menneen suurelta osalta sen miettimiseksi, mistä herännäisyys syntyi ja miten.

Kuten jo aikaisemmin kerroin, olen kasvanut melko umpikörttiläisellä alueella, vaikkeivät omat vanhempani umpikörttejä olleetkaan. Eli en ollut oikein edes tietoinen, että on muunkinlaisia uskonnäkemyksiä kun ns. alatien kristillisyys. Sitten aikuistuttuani ja saatuani laajempaa kokemusta elämästä huomasin, että kas vain, onkin ihan toisenlaisia käsityksiä kristillisestä elämästä. Se tuntui virkistävältä. Tuntui välillä jopa, että olin päässyt ahtaasta huoneesta auringonvaloon. Ulkomailla työskentely avarsi lisää. Tätä nykyä ajattelen, että körttiläisyys on koko kristinuskon kirjossa aika marginaalinen uskonkäsitys, vaikka ehkä Suomen kirkossa sillä onkin vankka asema.

Uskon edelleenkin, että ihminen voi toimia Jumalan työtoverina, eikä ihmisen ole mitään syytä pitää itseään kelvottomana.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16405
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #32 : 16.05.20 - klo:06:54 »
Uskon edelleenkin, että ihminen voi toimia Jumalan työtoverina, eikä ihmisen ole mitään syytä pitää itseään kelvottomana.

Ihminen kelpaa Jumalan työhön, kun Jumala hänet kelpuuttaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27305
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #33 : 16.05.20 - klo:07:22 »
Ihmisten joukossa olen ihan yhteiskuntakelpoinen, mutta Jumalan edessä tunnen pienuutta joka edellyttää vain Hänen ohjailemaan työhön, kirjoituksiin jotka saan häneltä.

Lukijan tarkka silmä ja mieli erottaa tällä foorumillakin nämä kaksi Riittaa.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27305
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #34 : 16.05.20 - klo:09:00 »
Kalistaja, katsoin jo eilen IS:n jutussa kuvan Raimo Häyrisen kodista edustavan isännän olevan värikäs ja monitahoinen persoona.

Tämän aamun netti-IS:n kertoo saman mistä täällä kirjoitit.

https://www.is.fi/muutlajit/art-2000006509754.html

Kun kuulin eilen tv:stä Häyrisen selotuksen joistakin kisoista, muistin kuinka  h y v ä  selostaja hän olikaan !  R.I.P 
                                               
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27305
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #35 : 16.05.20 - klo:09:01 »
Muistelo Raimo Häyrisestä tuli väärään paikkaan. Saa siitää Urheiluun !
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16405
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #36 : 16.05.20 - klo:09:10 »
Sitten aikuistuttuani ja saatuani laajempaa kokemusta elämästä huomasin, että kas vain, onkin ihan toisenlaisia käsityksiä kristillisestä elämästä. Se tuntui virkistävältä. Tuntui välillä jopa, että olin päässyt ahtaasta huoneesta auringonvaloon. Ulkomailla työskentely avarsi lisää.

Herännäisyydelle on tainnut käydä samoin, sekin lienee aikuistunut ja avartunut valoisammaksi. Varmaan siihen on vaikuttanut ulkomailla työskentelykin. Murhehuoneen hämäryys on edelleen rakas, mutta sinne ei enää jäädä asumaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8633
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #37 : 16.05.20 - klo:09:54 »


 Murhehuoneen hämäryys on edelleen rakas, mutta sinne ei enää jäädä asumaan.



  Miksi ennen on jääty? Mielikuva on sijoitettava historiallisessa jatkumossa viime- ja sitä edellisen vuosisadan taitteen molemmille puolille. Siis mielikuva - jolla on perusteensa. Nimittäin yhteiskunnan murrosvaiheessa uuden syntyminen aiheuttaa eriytymistä. Tällöin uudet innovaatiot hyppäävät tikunnokkaan aiheuttaen konservatiiveissä tarpeen hylkimiseen. Näkyviin piirteisiin tartutaan ja niiden avulla leimataan, jolloin herännäisyydestä syntyi karrikoitu kuva. Julkisivu on osa totuutta. Sisältö muokkaa sitä ajan saatossa, mutta yhteiskunnallinen murros on niin voimakkaasti mielikuvia tuottava, että nähdään aina vaan pinta. Patina asemoi sen pysyväksi.
   Vaikka meidät liikkeen sisälläolevat nähtäisiin körttipukuisina vaikertajina, tiedämme olevamme muuta. Leima pysyy kuitenkin niin kauan kuin harhaileva kansanosa ei jaksa perehtyä todellisuuteen: nähdä ihmistä osana historiaansa ja vain osana, ei kokonaisena tässä ja nyt.
   

.
Ensi vuonna 2021 Kauhavalle. Tänä kesänä etänä:
https://herattajajuhlat.fi/4871-korttiradio-2020
Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE
.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 27305
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #38 : 16.05.20 - klo:10:22 »
Pekka !

 :023: :023: :023:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16405
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #39 : 16.05.20 - klo:10:48 »
Miksi ennen on jääty?

Aina on tainnut olla niitä, jotka ovat lähteneet ja tarttuneet toimeen. Aina on tainnut olla niitäkin, jotka ovat jääneet pirtin hämärään pitämään ikävää. Saman henkilön vaellukseen on hyvinkin kuulunut kumpiakin vaiheita. Ajattelin vastauksessani lähinnä jannevuo1:n kotiseudun 'umpikörttiläisyyttä'.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8633
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #40 : 16.05.20 - klo:10:49 »

   Kiitos Kristus!

.
Ensi vuonna 2021 Kauhavalle. Tänä kesänä etänä:
https://herattajajuhlat.fi/4871-korttiradio-2020
Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE
.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8633
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #41 : 16.05.20 - klo:11:00 »


 Aina on tainnut olla niitä, jotka ovat lähteneet ja tarttuneet toimeen. Aina on tainnut olla niitäkin, jotka ovat jääneet pirtin hämärään pitämään ikävää. Saman henkilön vaellukseen on hyvinkin kuulunut kumpiakin vaiheita. Ajattelin vastauksessani lähinnä jannevuo1:n kotiseudun 'umpikörttiläisyyttä'.



   Minäkin tarkoitin mielikuvaa. Se on juonne, joka on uponnut "hedelmälliseen maaperään".
Aika virtaa. Roska pysähtyy reunoille. Ajan virran myötä meno ei ole tahdotonta, vaan realiteettien hyväksymistä. Jatkuva muutos on ajan virta.

.
Ensi vuonna 2021 Kauhavalle. Tänä kesänä etänä:
https://herattajajuhlat.fi/4871-korttiradio-2020
Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE
.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1118
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #42 : 16.05.20 - klo:11:01 »
Ajatukseni ei ole ihan tuo. Näkyjen näkeminen ja kielillä puhuminen selittyvät voimakkaan järkytyksen aiheuttamina mielen kuohuinakin. Se, että kaikki tuo hämmentävä ymmärrettiin uskonelämän piiriin kuuluvana asiana, on mielestäni Pyhän Hengen työtä. Hän on rauhan Henki, ei kaaoksen.
Näkyjen näkeminen ja kielillä puhuminen oli siis Pyhästä Hengestä lähtöisin oleva helluntaikokemus (Ap.t.2), ja siten syntynyt karismaattinen kytkentä alkuseurakunnan aikoihin loi uuden hengellisen herätyksen aallon, josta körttiläisyys sai alkunsa? :017:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16405
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #43 : 16.05.20 - klo:13:01 »
Näkyjen näkeminen ja kielillä puhuminen oli siis Pyhästä Hengestä lähtöisin oleva helluntaikokemus (Ap.t.2), ja siten syntynyt karismaattinen kytkentä alkuseurakunnan aikoihin loi uuden hengellisen herätyksen aallon, josta körttiläisyys sai alkunsa?

Noinkin voi tulkita. Minä tulkitsen hiukan toisin. Näen Pyhän Hengen työtä ennemminkin liikkeen rauhoittumisessa ja raitistumisessa.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1118
Vs: Elenius vs. Lehtinen
« Vastaus #44 : 16.05.20 - klo:15:09 »
Tämä selitys on vähintään yhtähyvä kuin muutkin, mutta kaukana otsikosta
Otsikoon: Mielestäni körttipappi Jaakko Elenius on oikeassa, koska meillä on evankelis-luterilaisen kirkkomme armonvälineet, joissa Pyhä Henki suorittaa työnsä Jumalan sanan ja sakramenttien kasteen sekä ehtoollisen välityksellä. Mihin amerikkalaista babtisti-evankelistaa Billy Grahamia tarvittiin, koska suurin osa suomalaisista on kastettuja kirkon jäseniä?  :017:

Olympiastadionilla Billy Grahamin, tulkkinaan luterilainen pappi Kalevi Lehtinen, saarnan jälkeen ihmisiä kehotettiin tulemaan eteen, jossa uskoontulo ilmeisesti varsinaisesti tapahtui. Pelastuksen vastaanottaminen siis tapahtui menemällä eteen, joka oli ihmisen tahdon oma ratkaisu. Graham siis edusti ratkaisukristillisyyttä, jossa usko ehdollistetaan, ja jolle manipulaatio on ominaista.

Mielestäni jos Telppäs-niityn tapahtumien selitykseni on vähintäänkin yhtä hyvä kuin muutkin, niin silloin Pyhän Hengen vaikutuksesta heinäväki puhui kielillä ja näki näkyjä. Tapahtumat olivat siis Pyhästä Hengestä lähtöisin, josta körttiläisyys sai alkunsa. Mutta jos Telppäs-niityn tapahtumat eivät olleet Pyhästä Hengestä lähtöisin, niin silloin se ei ollut Jumalasta, vaan sen ajan maaseudun yksinkertaisten taikauskoon taipuvaisten ihmisten sielullista mielen voimasta tapahtunutta mielen liikutusta ja hurmosta. Mielenvoimakin saa ihmeitä aikaan, ja googlaamalla nimen Paavo Ruotsalainen saa vaikutelman, ettei Paavokaan ollut kovin tolkun mies.

Itä-Suomen yliopiston kirkkohistorian yliopistonlehtori Ilkka Huhdan mukaan Paavo Ruotsalaisesta on kuolemansa jälkeen tullut myyttinen hahmo.

— Häntä on tulkittu yhä uudelleen, aina senhetkisten tarpeiden mukaan. Nykyisellä Paavo Ruotsalaisella ei ole juuri mitään tekemistä alkuperäisen Paavon kanssa. Alkuperäinen Paavo oli pietisti ja hurmahenki, joka kuunteli kielilläpuhujia, Huhta luonnehtii.

Hänen mukaansa Paavo Ruotsalaisesta tehtiin myöhemmin ensin luterilaisuuden airut, sitten kansallinen suurmies ja lopulta Viimeiset kiusaukset -oopperan kulttuuri-Paavo. Näin äkkiväärä ja pahasuinen juomari pääsi herrojen seuraan.

Lähteet

Myyttinen Paavo Ruotsalainen-Hurmahenkisestä talonpojasta on tehty salonkikelpoinen
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/myyttinen-paavo-ruotsalainen#4d87a4bf

Paavo Ruotsalainen
https://www.aholansaari.fi/paavo-ruotsalainen/
« Viimeksi muokattu: 16.05.20 - klo:15:15 kirjoittanut luterilainen »