Kirjoittaja Aihe: Vallan keskittyminen kirkossa  (Luettu 15734 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kauhanen T

  • Vieras
Vallan keskittyminen kirkossa
« : 23.08.06 - klo:13:49 »
Seurakuntavaalikeskustelu ja paroikiaaliperiaatteen pohdiskelu saattoivat lentoon ajatuksia jotka on parempi pistää omaksi aiheekseen - ja seuratuvan puolelle koska näillä on teologinenkin ulottuvuus.

Tämä on nyt tällaista kivien heittelyä ilmaan yhtään tietämättä kehen niiden pitäisi osua. Mutta olen ollut huomaavinani viime vuosina yleistyneen vaatimuksen suuremmasta vallan keskittämisestä kirkossa. Pari näkökohtaa.


1. Miltä kuulostavat tämäntyyppiset lausumat:

"Asia on ratkaistava kokonaiskirkon tasolla"
"Yksittäinen tuomiokapituli ei voi ratkaista tämän suuruusluokan asiaa"
"Tarvitaan yhtenäinen linja joka sitoo kaikkia seurakuntia"

Oletteko kuulleet tällaista?


2. Kirkkohallituksen linja suosia seurakuntaliitoksia ilman että taloudellista tai toiminnallista hyötyä moisesta voidaan osoittaa, kielii mielestäni samasta asiasta: halusta keskittää valtaa kirkkohallitukselle, kirkolliskokoukselle ja piispainkokoukselle yksittäisten hiippakuntien ja seurakuntien sijaan.


3. Joku on jopa puhunut rumasti "hallintofundamentalismista", eli siitä miten kirkon päättävissä elimissä hallinnon vaatimukset jyräävät kaikki muut näkökohdat alleen. Hallinnon (joka on välttämätön asia ja oikein hoidettuna palvelee kirkkoa) merkityksen korostaminen on mielestäni osa vallankeskittämispyrkimyksiä.


Kuka tällaista vallan keskittämistä tahtoo ja miksi? (Vai tahtooko tosiasiassa kukaan?)

Itse olen kaikessa kaikenlaisen vallan kaikenlaista keskittämistä vastaan kaiken aikaa.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3896
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #1 : 23.08.06 - klo:17:02 »
Kun piispalla ei ota eteen, niin typerä vallankeskittäminen on paikalla. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16591
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #2 : 23.08.06 - klo:20:21 »
... ja sitten perustetaan hengellinen ritarikunta ja jaetaan kavereiden kesken kunniamerkkejä.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3896
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #3 : 23.08.06 - klo:23:47 »
tämä on sitä :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #4 : 24.08.06 - klo:19:32 »
No vastaan omasta puolestani lyhyesti että demokratiaan pitäisi aina pyrkiä ja usein pienet yksiköt edistävät sitä paremmin kuin suuret valtakeskittymät.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #5 : 25.08.06 - klo:10:53 »
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
Kun piispalla ei ota eteen, niin typerä vallankeskittäminen on paikalla. :wink:

Hih! Vaan jos ottaa ja keltainen lehdistö saa vihiä, ei sekään ole hyvä. Siinä voi tulla viraltapano.
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)

Kauhanen T

  • Vieras
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #6 : 25.08.06 - klo:11:14 »
Meneepä mauttomaksi... aihe oli kyllä ihan vakavalla mielellä aloitettu.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16591
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #7 : 25.08.06 - klo:11:15 »
Menipä tämä iloisesti sivuraiteille viralta- ym -panoineen!

Valtaa keskittävät kai ne, jotka voivat keskittää sitä itselleen. Perusteluja pitää tietysti hakea muualta, taloudellisuudesta tai tehokkuudesta. Jostain on jäänyt mieleen ohje suorittaa taloudelliset asiat kristillisesti ja kristilliset asiat taloudellisesti. Kristillisyys voisi olla toisenkin posken kääntämistä ja paidan antamista päältään.

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #8 : 25.08.06 - klo:11:22 »
Lainaus käyttäjältä: "Kauhanen T"
Meneepä mauttomaksi... aihe oli kyllä ihan vakavalla mielellä aloitettu.

Anteeksi... :oops: Sitä kun on työkseen vakavien asioitten kanssa tekemisissä, on aina iloista kun joku naurattaa. Ei ollut tarkoitukseni ivata asian vakavuutta, olen sen tärkeydestä yhtä mieltä kanssasi.
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8681
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #9 : 25.08.06 - klo:12:04 »
Periaatteessa olen keskittämisen kannalla, valistuneen itsevaltiuden, jos se lisää demokratiaa.
"KIITOS ETÄHERÄTTÄJÄJUHLISTA!"

https://herattajajuhlat.fi/

Poissa Hanna

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 451
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #10 : 25.08.06 - klo:17:00 »
Minusta valta niin kirkollisissa-kuin maallisissakin asioissa pitäisi pitää mahdollisimman "ruohonjuuritasolla". Taitaa vain olla niin, että joilla valtaa on haluavat sitä aina vain lisää. Vaikka seurakunnissa sanoma ja sisältö olisivatkin samoja, ovat varmasti toimintaympäristöt hyvin erilaisia ja on sääli jos tehdään päätöksiä tuntematta kunnolla kaikkia yhteisöjä joihin ne vaikuttavat.
On monta tapaa solmia kaunis kimppu ja monta tapaa elää onnellinen elämä

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15941
    • http://www.samila.1g.fi
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #11 : 25.08.06 - klo:19:42 »
Lainaus käyttäjältä: "Hanna"
Minusta valta niin kirkollisissa-kuin maallisissakin asioissa pitäisi pitää mahdollisimman "ruohonjuuritasolla". Taitaa vain olla niin, että joilla valtaa on haluavat sitä aina vain lisää. Vaikka seurakunnissa sanoma ja sisältö olisivatkin samoja, ovat varmasti toimintaympäristöt hyvin erilaisia ja on sääli jos tehdään päätöksiä tuntematta kunnolla kaikkia yhteisöjä joihin ne vaikuttavat.


Kaunis ajatus ei vaan toimi. Kysymys on osaamisesta. Olen ollut useita vuosia sekä valtuustossa, että neuvostossa ja tosi on, että harva neuvoston jäsen ymmärtää mistä on päättämässä. Neuvostossa tämän kokoisessa seurakunnassa ylivoimisesti suurin osa asioista on raha- ja kiinteistöasioita ja ne ei todella ole helppoja. minusta seurakunnan elimiin tulee valita osaavia henkilöitä, joilla on verkostot kunnossa, jotta saadaan paras lopputulos.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Osaamista tarvitaan
« Vastaus #12 : 26.08.06 - klo:10:41 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Kaunis ajatus ei vaan toimi. Kysymys on osaamisesta. Olen ollut useita vuosia sekä valtuustossa, että neuvostossa ja tosi on, että harva neuvoston jäsen ymmärtää mistä on päättämässä. Neuvostossa tämän kokoisessa seurakunnassa ylivoimisesti suurin osa asioista on raha- ja kiinteistöasioita ja ne ei todella ole helppoja. minusta seurakunnan elimiin tulee valita osaavia henkilöitä, joilla on verkostot kunnossa, jotta saadaan paras lopputulos.


Seppos osui ihan kertakaikkiaan naulan kantaan. Neuvostojen/valtuustojen ongelma on samanlainen kuin kunnanvaltuustoissa. Tullaan valtuuston kokoukseen lukematta edes esityslistaa. Ei tiedetä päätöksenteon taustoja eikä tiedetä päätöksen seurauksista ja vaikutuksista. Siksi kirkonkin päätöksentekijöiksi tarvitaan osaavia ja itsenäisesti ajattelevia kansalaisia, jotka osaavat myös panna hanttiin silloin, kun tarvitaan.

Päätöksenteko on vaikea laji ja osaajia on vähän. Tästä huolimatta päätöksentekijät saavat aina kuulla kunniansa toimivat sitten kuinka hyvin tahansa.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16591
Vallan keskittyminen kirkossa
« Vastaus #13 : 26.08.06 - klo:16:24 »
Sellaiset valtuutetut, jotka ottavat asioista selvää ja perustellusti lausuvat kantansa asioihin, ovat tietysti myrkkyä niille, jotka haluaisivat hyväksyttää uneliailla tolloilla ihan mitä vain. Kansanvalta toimii vain, jos kansa viitsii tehdä töitä ja ottaa vastuuta.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2291
VALTA!? Pitääkö tuota pitkään pohtia!?
« Vastaus #14 : 14.10.06 - klo:02:42 »
Niin, onhan kirkko: ihmiset, rakennus, puheet ja virret ennen ja nyt - mutta tarvitseeko näihin tosiasiallisiin tai näennäisiin valtakysymyksiin nyt niin kauheasti käyttää energiaa. Eikös se Krist.. ensin, kirkko vasta sitten. Eivätkä nuo kaksi asiaa samaa ole, vaikka...