Kirjoittaja Aihe: Israel ja väkivallan kiärre  (Luettu 14576 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Mikael K.

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 42
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #15 : 24.07.06 - klo:13:22 »
Lainaus käyttäjältä: "ruokopuu"
Mikael K kirjoittaa:

"Entiset vainotut ovat lähellä tilannetta, jossa heidän voidaan osoittaa toimivan samalla tavoin kuin miten heitä on kohdeltu."

Kun perehtyy hiukankin juutalaisvainojen lähihistriaan puhumattakaan vanhemmista ajoista, on Mikael K:n ajatusta tosi vaikea ymmärtää.

"On ilmiselvästi oikeutettua, että kyseinen valtio on olemassa mutta ovatko sen lunnaat liian suuret?"

Tarkoittaako Mikael K ehkä, että Israelin valtion synty on suuri erehdys? Vai mistä on kyse?



Tarkennan hieman mitä tarkoitin. Mielssäni oli holocaust tai shoah. Nyt käsillä oleva tilanne muistuttaa Saksaa ennen II maailmansotaa. Saksalaiset eristivät juutalaiset ghettoihin ja valvoivat heidän elämäänsä. Nyt turva-aita, puskutraktorit ym. muistuttavat tästä.

Tilanteen traagisuus muodostuu siitä, että ennen heikot mutta nyt vahvat sortavat lähimmäisiään. Mielestäni tämä osoittaa syntiinlankeemusken todellisuuden ja sen, että kukaan ei ole synnitön.

Mielestäni on todella tarpeen, että Israelin valtio on olemassa, mutta jos vääryys saa vallan niin mitä  silloin pitää ajatella?  Minä olen neuvoton.

Poissa ruokopuu

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 7
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #16 : 03.08.06 - klo:09:42 »
Historiallisten analogioiden käytössä on syytä olla varovainen. Toisaalta ne voivat olla hyödyllisiä muistutuksia menneisyydestä,  toisaalta toimia "helppoina" välineinä syyttää vain toista osapuolta.

Analogioita toki löytyy aina, mutta on muistettava sekin, että menneisyys ja nykyisyys eivät koskaan ole kuitenkaan yksi yhteen. Kaikki on sidoksissa kulloiseenkin aikaan.

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1161
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #17 : 03.08.06 - klo:16:30 »
Kolomen viikon vihanpiron seurauksena on kuallu 650 libanonilaasta ja 55 israelilaasta. Libanonia on tuhottu 2 miliardin euron erestä.
Merias on ihimiset kauhistellu libanoliais äitien kostonmiäliset uhkaukset kasvattaa tenavistaan israelin vihollisia. Eihän siitä oo kauaakaan ku suameski kansankynttilät ja papit opetti ryssävihaa eikä lähimmääsenrakkautta. 65 vuatta sitten päättyi näihi aikoohi kahakka mihinä mun isäki oli mukana 50 000:n suamalaasen joukos. CCCP:n miähiä osallistui 150 000, murskaavan ylivoimaasin asearsenaalineen.
Noin kuukauren kestänehen vihanpiron seurauksena Talin-Ihantalan taisteluus kuali 8800 suamalaasta ja 22 000 CCCP:n miästä. Aikamoosen raju vertaalu kohore näihin lähi-irän taisteluuhin.
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa Mikael K.

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 42
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #18 : 07.08.06 - klo:15:25 »
Lainaus käyttäjältä: "ruokopuu"
Historiallisten analogioiden käytössä on syytä olla varovainen. Toisaalta ne voivat olla hyödyllisiä muistutuksia menneisyydestä,  toisaalta toimia "helppoina" välineinä syyttää vain toista osapuolta.

Analogioita toki löytyy aina, mutta on muistettava sekin, että menneisyys ja nykyisyys eivät koskaan ole kuitenkaan yksi yhteen. Kaikki on sidoksissa kulloiseenkin aikaan.


Varovaisuus on tarpeellista mutta toisinaan on syytä tehdä vertailuita. Mieluiten on tietysti helpointa vaieta kaikesta itselle epämukavasta. Ymmärtääkseni tuollaista massiivista operaatiota, jossa siviilit ovat pääkärsijöitä ei voi puolustaa millään ideologialla. Mikäli näin tehdään niin mistä löytyy jokin vertailukohta sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 7962
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #19 : 14.08.06 - klo:10:30 »
Lainaus käyttäjältä: "Mikael K."
tuollaista massiivista operaatiota, jossa siviilit ovat pääkärsijöitä ei voi puolustaa millään ideologialla. Mikäli näin tehdään niin mistä löytyy jokin vertailukohta sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?


Sissisota on sellaista. Sissit ovat siviiliväestön joukossa. Tämän tekee sissisodaksi osapuolten voimien erilaisuus. Sodat ovat nykyään rajattomampia. Taistelurintamat ovat kuin veteen piirretty viiva.
Ah enkö mä hautahan asti ain koululainen lie
                                         V. A. Koskenniemi: Olen unessa useasti

Poissa kalamiesk

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 5
    • http://koti.phnet.fi/vessel
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #20 : 24.08.06 - klo:09:43 »
Israel Jumalan suunnitelmassa (mp3 puhe)
puhuja: Juha Ketola

http://saarna.net/saarna.php?id=18
"meidät pimeyden vallasta pelasti ja on meidät siirtänyt rakkaan Poikansa valtakuntaan, jonka kautta meillä on lunastus hänen verensä kautta, nimittäin syntein anteeksi antamus"

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 14181
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #21 : 24.08.06 - klo:10:42 »
Jos on tehtävä historialliset vertailut varovasti, vielä varovaisemmin on vertailtava Raamatun sanaa nykyhetken maailmanpolitiikkaan. Israelin valtio ja raamatullinen omaisuuskansa eivat ole sama asia.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Hurskastelu Israelin kanssa
« Vastaus #22 : 24.08.06 - klo:12:45 »
Lainaus käyttäjältä: "kalamiesk"
Israel Jumalan suunnitelmassa (mp3 puhe)
puhuja: Juha Ketola


Muutamia kommentteja Juha Ketolan puheesta:

Piskuinen Israel on valtio, jolla on maailman viidenneksi mahtavimmat asevoimat. Ketolan väite siitä, että juutalaiset ovat palanneet seuduilleen, ei pidä paikkaansa. Juutalaisethan valtasivat Palestiinan arabeilta terrorismin avulla. Israelin edellinen politiikkojen sukupolvi oli entisiä terroristeja.

Ketola sanoo, että juutalaiset ovat vapauttaneet Jerusalemin pakanain vallasta. Onko tosiaankin niin, että Ketola pitää juutalaisia kristittyinä?

Juutalaiset ovat saaneet puolelleen ihmisiä heihin kohdistetun sorron ja
natsien hirmutekojen takia. Nyt juutalaisten Israel toimii samoin kuin
heidän sortajansa aikoinaan. Viattomien lasten, naisten ja Libanonin kansalaisten tappaminen on käsittämätöntä. Täysin syyttömille aiheutettut miljardiluokan menetykset, joita Israel ei koskaan korvaa. Olen sen verran vanha, että muistan myös Israelin armeijan aiemmin tekemät verilöylyt.

Rauha palestiinalaisten kanssa olisi saavutettavissa, jos Israel sitä haluaisi. Uskonnolliset ääriliikkeet pystyvät painostamaan Israelin hallitusta siihen, että konflikti jatkuu loputtomiin. On käsittämätöntä, että Israelin kansa sallii aseellisten konfliktien ja sodan jatkuvan.
Acta, non verba.

Poissa Mörtti-57

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1161
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #23 : 24.08.06 - klo:22:39 »
Armeijahan kun 17v. siviilikarkurina lähärin, ajattelin hyäryntää aijjan parahaani mukahan, nii musta sitten koulutettihi lääkintämiäs. Mun miälestä toisen elämän lopettaminen on aina kauhiaa, tapahtuu se rikoksen, soran, korin, uskonnon, tai isänmaan takia.
Voiko nyky Israelin sotatoimet olla oikeutettua ittepualustusta kun se kylyvää kualemaa kymmenkertaasella tehokkuurella ku vastapuali?

MINULLA EI OLE OMAATUNTOA. MINUN OMATUNTONI ON ADOLF HITLER. Herman Göring

Näinhä se kolomannes valtakunnas Saksas oli. Kukaa ei tiänny natsien touhuusta mitään, vaikka ne aivan kotokulumillakin touhus.
Sokia fanaattisuus minkään asian pualesta ei oo suatavaa.
Paree ymmärtää pikkuusen oikeen ku palio väärin.

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2128
KIVI LENTÄÄ HERKÄSTI...
« Vastaus #24 : 16.10.06 - klo:12:45 »
Yhä on  maassammekin heitä, eikä kovin vähääkään, jotka mieltävät itsensä kristityiksi ja jotka ikään kuin antavat ymmärtää, että joka ikinen israelilainen pommikone on jumalallisessa ohjauksessa.

    Kuten moni tällä palstalla on havainnut: Lähi-Idässä on sopassa vaikka mitä, ja turhan moni korjaa voitot surmatöistä. Pahat teot eivät tosiaankaan mene linjalla israelilaiset vastaan libanonilaiset.

    Jotenkin myös tuntuu, että ei kovin paljon uutta auringon alla, eikös noilla kulmilla ollut jo tuhansia vuosia sitten porukkaa, jotka perin herkästi kivittivät toisiaan. Kiivaita ja kiukkuisia tuntuvat monet Lähi-Idässä oleva, kiivaita ja kiukkuisia, julmia ja hirmuisia.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 14181
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #25 : 16.10.06 - klo:16:28 »
Sekin pitää muistaa, että monet lähi-idässä ovat lauhkeita ja lempeitä. Kyllä meissä suomalaisissakin toisaalta on sitä julmaa hirmuisuutta. Pitääkö muistuttaa vuodesta -18?

Poissa Mikael K.

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 42
Re: Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #26 : 17.10.06 - klo:11:21 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Mikael K."
tuollaista massiivista operaatiota, jossa siviilit ovat pääkärsijöitä ei voi puolustaa millään ideologialla. Mikäli näin tehdään niin mistä löytyy jokin vertailukohta sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?


Sissisota on sellaista. Sissit ovat siviiliväestön joukossa. Tämän tekee sissisodaksi osapuolten voimien erilaisuus. Sodat ovat nykyään rajattomampia. Taistelurintamat ovat kuin veteen piirretty viiva.


Vielä tivaisin vertailukohtaa sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 14181
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #27 : 17.10.06 - klo:11:55 »
Eivät kai sissisodan erityisominaisuudet ole mitään oikeutuksia. Tätä peliähän Bushkin Amerikassa tosin harjoittaa. Kansainväliset säännökset ja omat lait eivät hänen mielestään koske terroristeja, koska he ovat erilaisia kuin muut pahantekijät. Kristillinen moraali ei vastusta pahaa pahalla, vaan pyrkii estämään pahan levittämällä hyvää. Kristillisyys taitaa olla aika heikoilla juutalaisuuden ja islamin ääriainesten törmätessä.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #28 : 18.10.06 - klo:12:32 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Kristillisyys taitaa olla aika heikoilla juutalaisuuden ja islamin ääriainesten törmätessä.


Päinvastoin. Kristillisyys on vaihtoehto maltillisille ihmisille.
Acta, non verba.

Poissa Bengt Sandberg

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 459
Vs: Israel ja väkivallan kiärre
« Vastaus #29 : 09.05.18 - klo:20:39 »
Kohta rysähtää .