Körttifoorumi

Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Mörtti-57 - 14.07.06 - klo:22:27

Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mörtti-57 - 14.07.06 - klo:22:27
Useen oon tuuminu, olisko Israelin valittuna kansana pakko sotia ja kostaa jokaanen isku hamurabin lain tavoon? Väkivallan kiärre vaa jatkuu sukupolovesta toisehen. Miksi ei koskaan voi kääntää sitä toistaki poskia? Jos väkivaltahan ei vastaasi väkivallalla, nii veisi se vastapualenkin väkivallalta oikeetuksen maaliman ja vähän ittensäki silimis. Israelin kansan historian kun tuntoo, voi vaa ihimetellä sitä vähäästä luattamusta siihen turvahan mitä Jumalla heille sua. Ei hjymmärrä! ](*,)
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: minttu - 16.07.06 - klo:17:58
Samaa miältä, totisesti.

Onko täällä ketää israeli'ystävää joka vois vastata ja perustella? Meinaan, että jotenki tualla nimellä ittiänsä kuttuvasta joukosta tuntuu löytyvän Suames ne, jokka o sitä miältä, että Iisraelin toimet o oikeutettuja aina ja että arapit on kaikkehen syypäitä.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: myyräpartio - 17.07.06 - klo:03:37
Koti, uskonto, isänmaa ja silleen. Veikkaisin, että ihan samalla lailla suu vaahdossa oltaisiin täälläkin puolustautumassa ja tekemässä pre-emptive strikejä.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Teme - 17.07.06 - klo:18:33
Mulla on viikon Hesarit luettavana, että pääsen konfliktista kärryille! Viikon olen reissussa ja heti tapahtuu kaikkea kiinnostavaa. Epäreilua! Oli lievä shokki, kun perjantaina kuulin uutiset ekan kerran ja ne sotii. Ilman minua! Ei kun siis ilman, että minä kuulen asiasta mitään.

Teme
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mörtti-57 - 17.07.06 - klo:23:14
Kaikellahan täs maalimas on tarkootuksensa. Sorat, taurit, napajäätiköötten sulaminen kuuluu tähän luajan laatimahan elämän prosessihin.  Piänestä alakuelämästä ollahan päärytty siihen mihinä ollaha ny. Tähän luamiskertomuksen käsikiriootuksehen sisältyy myäs koko raamatunhistoria. Hitlerin Aatukin hirmuusine juutalaas vainojen toteuttajana sysäsi juutalaiset luvattuhun maahan ja Israelin valtion syntymisehen. Vaikka kaikellaasia profetioota on kiriootettu, on se hyvä notta ihimiselle ei oo annettu ymmärrystä siihen koska soppa/prosessi on valamis. :smt017
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Kristian - 18.07.06 - klo:00:01
Välillä tuntuu siltä, että jotkut järjestävät noita konflikteja Lähi-Itään tarkoituksella, että saadaan bensan hinta ylöspäin. Israelin pitäisi vieläkin olla Ison-Britannian alusmaa, niin ei olisi mitään ongelmia. Muutekin nuo konfliktit ovat todella tarkoitushakuisia.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Teme - 18.07.06 - klo:17:20
Minusta on kohtuutonta, että alkujaan yhden sotilaan takia palestiinalaisilta katkaistiin käytännössä kaikki sähkö, kaikki mahdollisuus työhön, kaikki mahdollisuus normaaliin elämään. Ja sitten ihmetellään, kun Hizbollah viskoo kranaatteja rajan yli. Mitähän Suomi tekisi, jos Venäjän hävittäjät iskisivät meidän tärkeisiin siviilikohteisiin, kun joku valopää kaappaisi jonkun venäläisen turistin? Tuskin katselisimme vierestä. Palestiinalaisten oletetaan aina katsovan vierestä, kun Israelin sotilaat pommittavat sellaisia kohteita, jotka tekevät elämän palestiinalaisten alueilla mahdollisiksi.

Sitten ihmettelen, miksi fundamentalisti-piirit hurraavat vielä tilanteelle. Minusta tuntuu, että he unohtavat palestiinalaisten alueella olevat kristityt. Palestiinalaiset kun ovat kristittyjä ja muslimeita. Siellä on myös vanhimmat yhä toiminnassa olevat kristilliset seurakunnat. Hurraa kaksinaamaisuus ja yleistykset! Tuntuu, että yleistys menee näin:"Palestiinalaiset ovat muslimeita. Muslimit ovat terroristeja. Terroristit saa tappaa. Joten kaikki palestiinalaiset saa tappaa." Tuossa päättelyssä on jo aivan liian monta virhettä, kun ei edes haluta ottaa selvää, mikä tilanne missäkin on.

Teme
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 18.07.06 - klo:18:48
Sanoin jo kauan sitten, että sopikaa riitanne älkääkä riehuko kuin pahaiset kakarat, mutta ei. Ne tykkää niin toisistaan, että niiden pitää nujuta vaan. Tapelkoon aikansa. Tottapahan väsyvät - viimeistään maailman tapissa.


......................................................................................................................................:)
 


.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mikko - 18.07.06 - klo:21:00
Mä veikkaan että tapin jälkeenkin ne hyökkää omista paratiiseistaan toisen kimppuun.

  Israelissahan, tai palestiinassa joka tuolloin oli lähinnä palestiinalaisten asuttama, pyrkivät juutalaiset valtaamaan maan omakseen jo ennen 2.maailamansotaa tai keskitysleirejä. Ei sinällään ihme, jo lyhyt kurkistus Vanhaan Testamenttiin piirtää Jahvesta kuvan sotaisana, armottomana ja anteeksiantamattomana jumalana joka anataa kansalleen oikeuden liki mihin tahansa veritekoon. Usein on pakko yhtyä Hannu Taanilan sanoihin...

  Mikko-man
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Juha - 18.07.06 - klo:23:37
Vaikee kysymys. Tähän täytyisi saada poliittinen ratkaisu. Aluekysymys on tietenkin vaikea... Onnee...
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: ruokopuu - 21.07.06 - klo:10:22
Tässä teille vastakkaista näkemystä Israelista, Gazasta ja Libanonista.

Vuosi sitten Israel veti joukkonsa Gazasta ja purki siirtokunnat, mutta
tilanne ei rauhoittunut. Sen sijaan palestiinalaiset äänestivät Hamasin
valtaan ja raketti-iskut jatkuivat presidentti Mahmud Abbasin vetoomuksista
huolimatta. 25. kesäkuuta Hamasin pyssymiehet ampuivat kaksi sotilasta ja
sieppasivat kolmannen, Gilad Shalitin. Israel hyökkäsi Gazaan vapauttaakseen
Shalitin ja lopettaakseen Kassam-rakettien ampumisen, josta erityisesti
Sderotin kaupunki on kärsinyt. Israel on pidättänyt suuren määrän palestiinalaishallinnon
ministereitä ja kansanedustajia ja joutunut siitä syystä ankaran arvostelun
kohteeksi mm. Euroopan johtajien taholta. EU:n mukaan Hamas on kuitenkin
edelleen terroristijärjestö eikä valtaanpääsy tee terroristista yhtään vähempää
terroristia, kuten Kolmannen valtakunnan esimerkin olisi pitänyt opettaa
meille. EU on itse osasyyllinen tilanteeseen, koska se tuki korruptoitunutta
Fatahia ja auttoi näin tahtomattaan Hamasin vaalivoittoon. EU:n tukirahoja
on myös pitkään käytetty terrorismiin. Näyttää siltä, ettei Hamas ole sen
kiinnostuneempi palestiinalaisten hyvinvoinnista kuin Fatahkaan, sillä terroristit
ampuvat raketteja siviiliväestön keskeltä ja useat iskut ovat kohdistuneet
rajanylityspaikkoihin - kuten Kerem Shalom, josta Shalit siepattiin - joiden
kautta palestiinalaiset saavat ruokaa, lääkkeitä ja muuta tarpeellista.
Estääkseen humanitaarisen katastrofin Israel ei jatkanut Gazan täydellistä
saartoa kovin pitkään vaan on toimittanut sinne vettä, ruokaa, sähköä ja
polttoaineita.

12. heinäkuuta Israel joutui provosoimattoman hyökkäyksen kohteeksi Libanonin
maaperältä. Siinä kuoli kahdeksan sotilasta ja kaksi, Ehud Goldwasser ja
Eldad Regev, siepattiin. Iskun teki Hizbollah, jolla on kaksi edustajaa
Libanonin hallituksessa. Isku tapahtui Israelin alueella. Tällaisessa tapauksessa
Israelilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin puolustaa itseään ja kansalaisiaan.
Tästä syystä Israel vastaa nyt itsenäisen naapurimaan sotatoimeen. Israelin
sotilasoperaatiolla on kaksi tarkoitusta: vapauttaa siepatut sotilaat ja
poistaa terroristiuhka pohjoisrajaltaan. Israel pitää Libanonia vastuullisena
tilanteeseen.

Israelin sotilasoperaatio ei johdu ainoastaan Hizbollahin hyökkäyksestä
vaan myös siitä, että Hizbollah uhkaa yli miljoonaa siviiliä Pohjois-Israelissa.
Tällä Etelä-Libanonia hallitsevalla terroristijärjestöllä, jonka päämääränä
on Israelin tuhoaminen, on yli kymmenen tuhatta ohjusta ja sen on laukaissut
niistä satoja viime päivinä. Hizbollahin iskuissa on kuollut useita siviilejä,
satoja on loukkaantunut ja aineelliset vahingot ovat olleet mittavat. Iskut
ovat ulottuneet niinkin etelään kuin Haifaan ja Tiberiakseen. Mitä muut
maat tekisivät vastaavassa tilanteessa?

Israel iskee vain sellaisiin kohteisiin, joita terroristijärjestöt käyttävät
hyökätäkseen Israelia vastaan. Esimerkiksi Beirutin kansainvälisen lentokentän
ja Beirut-Damaskos -valtatien kautta Hizbollah saa aseita ja ammuksia. Teiden
ja siltojen pommittamisen tarkoituksena on myös estää Hizbollahia siirtämästä
sieppaamiaan sotilaita syvemmälle Libanoniin tai jopa Iraniin. Hizbollahin
televisiostudiot taas ovat terroristien tärkeä viestintäkanava. Valitettavasti
terroristit ovat tahallaan piiloutuneet ja varastoineet ohjuksensa asuinalueille
ja asettavat näin ympärillä asuvat ihmiset vaaraan. Hizbollahin terroristit
ovat äskettäin käyttäneet yksityisiä koteja ohjusten varastoimiseen ja ampumiseen
Israeliin, jotta Israelin olisi vaikeampi iskeä takaisin ja jopa estävät
siviilejä pakenemasta Etelä-Libanonista. Tästä julmasta siviilien hyväksikäytöstä
huolimatta Israel on äärimmäisen varovainen vähentääkseen siviileille aiheutuvaa
vaaraa. Esimerkiksi, iskuista varoitetaan usein etukäteen lentolehtisin,
vaikka ennakkovaroitus auttaa terroristejakin. Hizbollahin ohjusiskut taas
kohdistuvat usein nimenomaan asutuskeskuksiin.

Toukokuussa 2000 Israel teki poliittisesti vaikean päätöksen vetäytyä täysin
Etelä-Libanonista, jonne sen oli täytynyt vuosia aikaisemmin muodostaa turvallisuusvyöhyke
estääkseen terrori-iskut ja rakettihyökkäykset israelilaiskaupunkeihin.
Vaikka Hizbollah väittää Israelin edelleen miehittävän Libanonia, koska
Israel pitää Shebaan aluetta hallussaan, YK:n turvallisuusneuvosto on tunnustanut
Israelin vetäytyneen täysin Libanonista päätöslauselma 425:den mukaisesti.
Libanonin hallitus sai mahdollisuuden ottaa maan eteläosa hallintaansa ja
rauhoittaa Israelin vastainen rajansa. Terrorismin kukistamisen sijasta
hallitus kuitenkin antautui terrorismille ja salli Hizbollahin vallata raja-alueen
ja kerätä valtavan määrän raketteja ja ohjuksia. Israel varoitti tilanteesta
useita kertoja ja pyysi kansainvälistä yhteisöä vaatimaan, että Libanon
poistaisi Hizbollahin taistelijat rajan läheisyydestä ja riisuisi järjestön
aseista. Valitettavasti Libanon ei totellut kansainvälisen yhteisön vaatimuksia
ja Libanonin kansa joutuu nyt kärsimään hallituksensa toimettomuuden seurauksista.

Syyrian joukkojen poistumisen jälkeenkään Libanon ei ole tehnyt mitään Hizbollahin
suhteen. Hizbollah ei olisi saanut haltuunsa niitä ohjuksia ja muita aseita,
joita sillä nyt on, ellei Libanonin hallitus olisi sallinut aseiden maahantuontia.
Jos Libanonin armeijan osastoja olisi sijoitettu Etelä-Libanoniin, Hizbollahista
ei olisi muodostunut uhkaa Israelin vastaiselle rajalle. YK:n turvallisuusneuvoston
päätöslauselmien 425 ja 1559 mukaan Libanonin tulee itsenäisenä valtiona
kontrolloida aluettaan.

Syyrian pääkaupungissa Damaskoksessa on useiden palestiinalaisten terroristiryhmien,
mm. Hamasin, päämajat. Syyria suojelee ja antaa logistista tukea Hamasin
johtajalle Khaled Mashaalille, joka on asunut maassa vuosia. Damaskoksesta
käsin Mashaal komentaa palestiinalaisalueilla olevia terroristeja, jotka
tekevät jatkuvasti iskuja Israelia ja sen kansalaisia vastaan. Syyria tukee
myös Hizbollahia mm. lähettämällä sille aseita, ammuksia ja taistelijoita
Damaskoksen lentokentän ja rajanylityspaikkojen kautta. Hizbollah ei voisi
toimia Libanonissa ilman selvää Syyrian tukea.

Iran on Hizbollahin tärkein tukija. Se rahoittaa ja aseistaa tätä terroristijärjestöä,
antaa sille ohjeita ja jopa lähettää iranilaisia vallankumouskaartilaisia
Hizbollahin riveihin. 13. heinäkuuta Haifaan ja Karmieliin ammutut ohjukset
oli valmistettu Iranissa, samoin Libanonin rannikolla partioineeseen israelilaislaivaan
osunut ohjus. Hizbollah toimii käytännössä Iranin hallituksen alaisuudessa.
Iran on myös lisännyt merkittävästi vaikutusvaltaansa palestiinalaisissa
terroristijärjestöissä kuten Fatahin Al Aksan marttyyrien prikaateissa ja
Hamasin Iz a-Din al-Kassamissa. Se rahoittaa näitä järjestöjä sekä antaa
teknisiä ja operatiivisia ohjeita.

Hamasin ja Hizbollahin toiminnan taustalla on ääri-islamilainen ideologia,
jossa Israelin valtion tuhoaminen on osa laajempaa pyhää sotaa vääräuskoista
länttä kohtaan. Pyhän sodan tarkoitus on levittää radikaali islam kaikkialle
maailmaan. Syyria ja Iran kannattavat näitä ryhmiä sekä ideologisista syistä
että vahvistaakseen omien hallitustensa asemaa ja kääntääkseen kansainvälisen
yhteisön huomion pois itsestään. Syyriaa arvostellaan sen osallisuudesta
Libanonin entisen pääministerin Rafik Haririn murhaan ja sen sekaantumisesta
Libanonin sisäisiin asioihin. Irania taas painostetaan luopumaan ydinohjelmastaan.
G8-maiden oli tarkoitus käsitellä laajasti Iranin ydinohjelmaa, joten ei
liene sattumaa, että Hizbollah iski juuri ennen Pietarin huippukokousta.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mikael K. - 22.07.06 - klo:09:49
Mielestäni tilannetta ei saa yksinkertaistaa liiaksi, kuten helposti tapahtuu. Vallitseva tilanne ei ole mielestäni on / off-kytkimen kaltainen toiset ovat väärässä toiset oikeassa tilanne. Se on paljon monisyisempi ulottuen ymmärtääkseni pakkosiirtolaisuuteen asti.  

Historiassa ei tarvitse mennä kovin kauas taaksepäin, kun on selvästi havaittavissa koko Israelin valtion perustamisen tarve. Toisaalta tilanne näyttää nyt muuttuneen. Entiset vainotut ovat lähellä tilannetta, jossa heidän voidaan osoittaa toimivan samalla tavoin kuin miten heitä on kohdeltu.

Yleisradio on esittänyt viime aikoina yllättävän paljon elokuvia, joissa käsitellään holocaustin aikaa. Eräässä niistä amerikkalainen majuri yrittää selvittä oliko joku kapellimestari natsipuolueen jäsen vai ei. Majuri sortuu samoihin keinoihin kuin Gestapo aikoinaan.

En tiedä oliko tämä elokuva sattumaa vai ei mutta se soveltuu tähän tilanteeseen hyvin. Ihmisen syntisyys näkyy siinä, että yrittäessään tehdä hyvää siitä tulee väistämättä pahaa. Samoin pelkään tilanteen olevan nykyisen Israelin kohdalla. On ilmiselvästi oikeutettua, että kyseinen valtio on olemassa mutta ovatko sen lunnaat liian suuret?

Sarjakuvataiteilija Joe Sacco tuo esiin sarjakuvassaan "Palestiina" aiheen esiin ylitsevuotavasti. Minulta meni kaksi päivää aikaa lukea tuo yksinkertainen sarjakuva. Se oli hurjaa kuvausta siitä mitä noilla kulmilla tapahtuu. Toisaalta tunnen sympatiaa myös toista osapuolta kohtaan. Tuntemani juutalaiset ovat ääri-isänmaallisia tai suhtautuvat tilanteeseen kriittisesti. Tämä toivottavasti avartaa omaa näkökulmaani.  

Tällä kaikella haluan sanoa sen, että käsillä olevassa tilanteessa on hyvä pystellä avoimena ja kumpaakin osapuolta kuuntelevana. Toisaalta selvät ihmisoikeusrikkomukset vaativat kannanottoja.

P.S. Jos tämä teksti on liian provosoivaa tai julkeaa niin ylläpito toivottavasti poistaa tämän. Kiitos.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: ruokopuu - 22.07.06 - klo:13:03
Mikael K kirjoittaa:

"Entiset vainotut ovat lähellä tilannetta, jossa heidän voidaan osoittaa toimivan samalla tavoin kuin miten heitä on kohdeltu."

Kun perehtyy hiukankin juutalaisvainojen lähihistriaan puhumattakaan vanhemmista ajoista, on Mikael K:n ajatusta tosi vaikea ymmärtää.

"On ilmiselvästi oikeutettua, että kyseinen valtio on olemassa mutta ovatko sen lunnaat liian suuret?"

Tarkoittaako Mikael K ehkä, että Israelin valtion synty on suuri erehdys? Vai mistä on kyse?

"Tällä kaikella haluan sanoa sen, että käsillä olevassa tilanteessa on hyvä pysytellä avoimena ja kumpaakin osapuolta kuuntelevana. Toisaalta selvät ihmisoikeusrikkomukset vaativat kannanottoja."

Tuohon haluaisin minäkin sydämestäni yhtyä. Minusta vain näyttää siltä, että on hyvin vaikea saada oikeaa tietoa Lähi-idästä - ja erityisesti siitä, miksi Israel toimii niin kuin toimii.

En minä väkivaltaa hyväksy, mutta Israel olisi jo ajat sitten pyyhkäisty kartalta, jos juutalaiset olisivat kääntäneet toisenkin poskensa.

Sivuuttaen sen, miten juridisesti ihmisoikeusrikkomus määritellään, eiköhän liene selvää, että kumpikin osapuoli rikkoo koko ajan ihmisyyttä vastaan.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 23.07.06 - klo:12:39
Ruokopuu mainitsee nimeltä kolme siepattua sotilasta Israelin armeijasta. Kannattaa pitää mielessä, että kaikilla seuranneissa iskuissa kuolleilla palestiinalaisilla ja libanonilaisilla siviileillä, joista suuri osa on naisia ja lapsia, on myös nimet, vaikka niitä ei meille ole kerrotukaan.

Se, että Israel toimittaa palestiinalaisille ruokaa, vettä ja sähköä ei ehkä olekaan niin jaloa, kun muistaa, miksi he ovat menettäneet mahdollisuudet itse tuottaa tai ansaita työllään elantonsa ja hankkia tarvitsemansa energian.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mörtti-57 - 23.07.06 - klo:14:28
Joka miakkahan tarttuu se miakkahan hukkuu, notta kyllä minä viäläkin kääntääsin sen toisenkin posken. Mooses ku rupes johorattamahan kansaansa oriuuresta kohti luvattua maata ei sillä ollu aseena ku paimensauva ja luattamus Jumalan johoratuksehen.
Viäläkin minä haluaasin uskoa näihin "satuuhin".
Kerran juttelin yhyren tyäntutkijan kaas ja ihimettelin sille kuinka se pystyy parantamahan tyätapoja ja tuattavuutta alalla josta se ei tiärä mitään. Kehuu että on paree ettei tiärä tyästä mitään, pystyy lapsenomaasen avoomesti tarkkaalemahan tyätapoja ja voi teherä tyhymiä kysymyksiä. Ittekukin teköö tyänsä ja elää elämäänsä kaavoohinsa kangistuneensa, miättimättä kuinka sitä vois parantaa. :smt045
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mikael K. - 24.07.06 - klo:13:22
Lainaus käyttäjältä: "ruokopuu"
Mikael K kirjoittaa:

"Entiset vainotut ovat lähellä tilannetta, jossa heidän voidaan osoittaa toimivan samalla tavoin kuin miten heitä on kohdeltu."

Kun perehtyy hiukankin juutalaisvainojen lähihistriaan puhumattakaan vanhemmista ajoista, on Mikael K:n ajatusta tosi vaikea ymmärtää.

"On ilmiselvästi oikeutettua, että kyseinen valtio on olemassa mutta ovatko sen lunnaat liian suuret?"

Tarkoittaako Mikael K ehkä, että Israelin valtion synty on suuri erehdys? Vai mistä on kyse?



Tarkennan hieman mitä tarkoitin. Mielssäni oli holocaust tai shoah. Nyt käsillä oleva tilanne muistuttaa Saksaa ennen II maailmansotaa. Saksalaiset eristivät juutalaiset ghettoihin ja valvoivat heidän elämäänsä. Nyt turva-aita, puskutraktorit ym. muistuttavat tästä.

Tilanteen traagisuus muodostuu siitä, että ennen heikot mutta nyt vahvat sortavat lähimmäisiään. Mielestäni tämä osoittaa syntiinlankeemusken todellisuuden ja sen, että kukaan ei ole synnitön.

Mielestäni on todella tarpeen, että Israelin valtio on olemassa, mutta jos vääryys saa vallan niin mitä  silloin pitää ajatella?  Minä olen neuvoton.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: ruokopuu - 03.08.06 - klo:09:42
Historiallisten analogioiden käytössä on syytä olla varovainen. Toisaalta ne voivat olla hyödyllisiä muistutuksia menneisyydestä,  toisaalta toimia "helppoina" välineinä syyttää vain toista osapuolta.

Analogioita toki löytyy aina, mutta on muistettava sekin, että menneisyys ja nykyisyys eivät koskaan ole kuitenkaan yksi yhteen. Kaikki on sidoksissa kulloiseenkin aikaan.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mörtti-57 - 03.08.06 - klo:16:30
Kolomen viikon vihanpiron seurauksena on kuallu 650 libanonilaasta ja 55 israelilaasta. Libanonia on tuhottu 2 miliardin euron erestä.
Merias on ihimiset kauhistellu libanoliais äitien kostonmiäliset uhkaukset kasvattaa tenavistaan israelin vihollisia. Eihän siitä oo kauaakaan ku suameski kansankynttilät ja papit opetti ryssävihaa eikä lähimmääsenrakkautta. 65 vuatta sitten päättyi näihi aikoohi kahakka mihinä mun isäki oli mukana 50 000:n suamalaasen joukos. CCCP:n miähiä osallistui 150 000, murskaavan ylivoimaasin asearsenaalineen.
Noin kuukauren kestänehen vihanpiron seurauksena Talin-Ihantalan taisteluus kuali 8800 suamalaasta ja 22 000 CCCP:n miästä. Aikamoosen raju vertaalu kohore näihin lähi-irän taisteluuhin.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mikael K. - 07.08.06 - klo:15:25
Lainaus käyttäjältä: "ruokopuu"
Historiallisten analogioiden käytössä on syytä olla varovainen. Toisaalta ne voivat olla hyödyllisiä muistutuksia menneisyydestä,  toisaalta toimia "helppoina" välineinä syyttää vain toista osapuolta.

Analogioita toki löytyy aina, mutta on muistettava sekin, että menneisyys ja nykyisyys eivät koskaan ole kuitenkaan yksi yhteen. Kaikki on sidoksissa kulloiseenkin aikaan.


Varovaisuus on tarpeellista mutta toisinaan on syytä tehdä vertailuita. Mieluiten on tietysti helpointa vaieta kaikesta itselle epämukavasta. Ymmärtääkseni tuollaista massiivista operaatiota, jossa siviilit ovat pääkärsijöitä ei voi puolustaa millään ideologialla. Mikäli näin tehdään niin mistä löytyy jokin vertailukohta sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 14.08.06 - klo:10:30
Lainaus käyttäjältä: "Mikael K."
tuollaista massiivista operaatiota, jossa siviilit ovat pääkärsijöitä ei voi puolustaa millään ideologialla. Mikäli näin tehdään niin mistä löytyy jokin vertailukohta sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?


Sissisota on sellaista. Sissit ovat siviiliväestön joukossa. Tämän tekee sissisodaksi osapuolten voimien erilaisuus. Sodat ovat nykyään rajattomampia. Taistelurintamat ovat kuin veteen piirretty viiva.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: kalamiesk - 24.08.06 - klo:09:43
Israel Jumalan suunnitelmassa (mp3 puhe)
puhuja: Juha Ketola

http://saarna.net/saarna.php?id=18
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 24.08.06 - klo:10:42
Jos on tehtävä historialliset vertailut varovasti, vielä varovaisemmin on vertailtava Raamatun sanaa nykyhetken maailmanpolitiikkaan. Israelin valtio ja raamatullinen omaisuuskansa eivat ole sama asia.
Otsikko: Hurskastelu Israelin kanssa
Kirjoitti: Salis - 24.08.06 - klo:12:45
Lainaus käyttäjältä: "kalamiesk"
Israel Jumalan suunnitelmassa (mp3 puhe)
puhuja: Juha Ketola


Muutamia kommentteja Juha Ketolan puheesta:

Piskuinen Israel on valtio, jolla on maailman viidenneksi mahtavimmat asevoimat. Ketolan väite siitä, että juutalaiset ovat palanneet seuduilleen, ei pidä paikkaansa. Juutalaisethan valtasivat Palestiinan arabeilta terrorismin avulla. Israelin edellinen politiikkojen sukupolvi oli entisiä terroristeja.

Ketola sanoo, että juutalaiset ovat vapauttaneet Jerusalemin pakanain vallasta. Onko tosiaankin niin, että Ketola pitää juutalaisia kristittyinä?

Juutalaiset ovat saaneet puolelleen ihmisiä heihin kohdistetun sorron ja
natsien hirmutekojen takia. Nyt juutalaisten Israel toimii samoin kuin
heidän sortajansa aikoinaan. Viattomien lasten, naisten ja Libanonin kansalaisten tappaminen on käsittämätöntä. Täysin syyttömille aiheutettut miljardiluokan menetykset, joita Israel ei koskaan korvaa. Olen sen verran vanha, että muistan myös Israelin armeijan aiemmin tekemät verilöylyt.

Rauha palestiinalaisten kanssa olisi saavutettavissa, jos Israel sitä haluaisi. Uskonnolliset ääriliikkeet pystyvät painostamaan Israelin hallitusta siihen, että konflikti jatkuu loputtomiin. On käsittämätöntä, että Israelin kansa sallii aseellisten konfliktien ja sodan jatkuvan.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mörtti-57 - 24.08.06 - klo:22:39
Armeijahan kun 17v. siviilikarkurina lähärin, ajattelin hyäryntää aijjan parahaani mukahan, nii musta sitten koulutettihi lääkintämiäs. Mun miälestä toisen elämän lopettaminen on aina kauhiaa, tapahtuu se rikoksen, soran, korin, uskonnon, tai isänmaan takia.
Voiko nyky Israelin sotatoimet olla oikeutettua ittepualustusta kun se kylyvää kualemaa kymmenkertaasella tehokkuurella ku vastapuali?

MINULLA EI OLE OMAATUNTOA. MINUN OMATUNTONI ON ADOLF HITLER. Herman Göring

Näinhä se kolomannes valtakunnas Saksas oli. Kukaa ei tiänny natsien touhuusta mitään, vaikka ne aivan kotokulumillakin touhus.
Sokia fanaattisuus minkään asian pualesta ei oo suatavaa.
Otsikko: KIVI LENTÄÄ HERKÄSTI...
Kirjoitti: Kalistaja - 16.10.06 - klo:12:45
Yhä on  maassammekin heitä, eikä kovin vähääkään, jotka mieltävät itsensä kristityiksi ja jotka ikään kuin antavat ymmärtää, että joka ikinen israelilainen pommikone on jumalallisessa ohjauksessa.

    Kuten moni tällä palstalla on havainnut: Lähi-Idässä on sopassa vaikka mitä, ja turhan moni korjaa voitot surmatöistä. Pahat teot eivät tosiaankaan mene linjalla israelilaiset vastaan libanonilaiset.

    Jotenkin myös tuntuu, että ei kovin paljon uutta auringon alla, eikös noilla kulmilla ollut jo tuhansia vuosia sitten porukkaa, jotka perin herkästi kivittivät toisiaan. Kiivaita ja kiukkuisia tuntuvat monet Lähi-Idässä oleva, kiivaita ja kiukkuisia, julmia ja hirmuisia.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 16.10.06 - klo:16:28
Sekin pitää muistaa, että monet lähi-idässä ovat lauhkeita ja lempeitä. Kyllä meissä suomalaisissakin toisaalta on sitä julmaa hirmuisuutta. Pitääkö muistuttaa vuodesta -18?
Otsikko: Re: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Mikael K. - 17.10.06 - klo:11:21
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Lainaus käyttäjältä: "Mikael K."
tuollaista massiivista operaatiota, jossa siviilit ovat pääkärsijöitä ei voi puolustaa millään ideologialla. Mikäli näin tehdään niin mistä löytyy jokin vertailukohta sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?


Sissisota on sellaista. Sissit ovat siviiliväestön joukossa. Tämän tekee sissisodaksi osapuolten voimien erilaisuus. Sodat ovat nykyään rajattomampia. Taistelurintamat ovat kuin veteen piirretty viiva.


Vielä tivaisin vertailukohtaa sille mikä on hyvää ja mikä pahaa?
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 17.10.06 - klo:11:55
Eivät kai sissisodan erityisominaisuudet ole mitään oikeutuksia. Tätä peliähän Bushkin Amerikassa tosin harjoittaa. Kansainväliset säännökset ja omat lait eivät hänen mielestään koske terroristeja, koska he ovat erilaisia kuin muut pahantekijät. Kristillinen moraali ei vastusta pahaa pahalla, vaan pyrkii estämään pahan levittämällä hyvää. Kristillisyys taitaa olla aika heikoilla juutalaisuuden ja islamin ääriainesten törmätessä.
Otsikko: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Salis - 18.10.06 - klo:12:32
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Kristillisyys taitaa olla aika heikoilla juutalaisuuden ja islamin ääriainesten törmätessä.


Päinvastoin. Kristillisyys on vaihtoehto maltillisille ihmisille.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 09.05.18 - klo:20:39
Kohta rysähtää .
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.05.18 - klo:21:15
Iran vastaan Israel ja antaa palaa.

No tyhmää väittää, et sota alkaisi, tai no jos vaan lukee mediaa.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 09.05.18 - klo:21:58
https://www.youtube.com/watch?v=ImyU654znR8
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 09.05.18 - klo:22:51
Kohta rysähtää .
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 10.05.18 - klo:13:17
Mitään uutta viisautta ei tässä osiossa ole näköjään kirjoitettu. Jokaisella on oma uskonsa.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 18.05.18 - klo:18:20
Mitään uutta viisautta ei tässä osiossa ole näköjään kirjoitettu. Jokaisella on oma uskonsa.

Kirjoita sitten viisasta, jos muut ei osaa.

Mulla asuu jotain tuttuja tuolla ja kovasti ovat sydämmelistä jengiä.

Mietin useasti tota lukumäärää, että juutalaisia ei kuolleita palestiinalaisia jokunen tuhat.
Noin se suhdeluku menee, ikävä kyllä.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 19.05.18 - klo:21:25
Nythän on niin, että Israel on aina halunnut huolehtia asukkaittensa turvallisuudesta mm rakentamalla pommisuojia asutuille alueille.  Arabit eivät ole. Arabit käyttävät naisia ja lapsia taktisissa tempuissaan, Israel pysyy sotilaittensa selän takana.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 19.05.18 - klo:23:38
Israel on valtio ja arabit on kansa. Tietääkseni Israelin kansalaistenkin joukossa on myös arabeja. Tiedän, että sinulla on oikeaakin tietoa asiasta. Ihmettelen tällaista huolimatonta sohaisua.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 20.05.18 - klo:18:42
Luulehan Pena, oletkohan Sinä filistealainen?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: malla - 20.05.18 - klo:18:58
Olen "oppinut" siunaamaan Israelia ja "toivottamaan" rauhaa Jerusalemille.
En täysin käsitä omaisuuskansan osuutta järjelläni.
Ja luulen, että eteen päin eläessämme näemme Israelin olevan "kuohuva, kiehuva pata" kansojen keskuudessa.

Mutta siunaan Israelia ja toivon toki, että kaikki ihmiset "tulisivat totuuden tuntemaan"
Siis rukoilen "molemmin puolin"

Anteeksi, kun en osaa sanoa ytimekkäästi asiaa.
Mutta kiehuva pata se taitaa olla Israel ja Israel-kysymykset monin paikoin.

Taisin olla liian diplomaattinen ja ympäripyöreä, anteeksi.
Mutta jotain "mun ajatusmaailmastani" halusin kuitenkin tuoda tähän esille.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: vn - 20.05.18 - klo:19:00
Ja voiko olla että "Israelin siunaaminen" tarkoittaa jotain muuta kuin tänään ymmärrämme?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 20.05.18 - klo:19:08
Niin ja tein vielä kirjoitusvirheenkin.

Tiedän, mikä on ns vapaitten suuntien henkilöiden suhde Israeliin. Körttien matkalaisilla on sama mielipide. Ei siellä haluta sanoja halkoa, että kuka tietää takitilleen oikeat sanat.
Minä uskon VT:n profetioiden toteutumiseen. Israel on palannut.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 21.05.18 - klo:04:15

   Aikamoinen soppa

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 21.05.18 - klo:07:40
Luulehan Pena, oletkohan Sinä filistealainen?

Heistähän Palestiina lienee nimensä saanut. Vanhan testamentin filistealaiset ovat kuitenkin kadonneet ja sulautuneet muihin kansoihin jo tuhansia vuosia sitten. Taitaa olla todennäköistä, että tämän päivän israelilaisissa on enemmän filistealaisia geenejä kuin kummassakaan meissä.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 21.05.18 - klo:07:42

    :023:

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 21.05.18 - klo:08:04
Tappiolukujen syihini ei otettu kantaa. Näinhän tämä on mennyt ennenkin. Sovitttasko sillälailla, että kumpikin puoli saa pitää mielipiteensä ja kahistaan joka kerta.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 21.05.18 - klo:12:50
Tappiolukujen syihini ei otettu kantaa.

Tappiolukuihin vaikuttaa tietääkseni kaksi tekijää. Toinen on se, kumpi puoli on tehokkaampi tappaja. Toinen on se, kumpi puoli on parempi suojautumaan. Tappaminen on tappamista ja kuolema on aina kuolema.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: vn - 21.05.18 - klo:13:14
Kyllä se siitä..  :023:
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 21.05.18 - klo:13:46
Pena ei anna arvoa suojautumiselle. Siihen kuluu aika paljon rahaa, kun rakennetaan asutuille alueille yleiset suojatilat. Kyllä toinenkin osapuoli, ettei vain juutalainen osaa tappaa. Muistamme Amerikan kaksoistornitalojen tappiot. Sitten pitäisi keskustella muslimien keskuudessa suurta arvoa saaneesta marttyyrikuolemasta ja kuinka sellaisen kuoleman saavuttaneen omaiset saavat rahaa. Marttyyriksi suorastaan pyritään ja kannustetaan.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 21.05.18 - klo:14:04


 Kyllä se siitä..  :023:



... ja sen kestävyydestä.

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Bengt Sandberg - 21.05.18 - klo:14:31
... ja sen kestävyydestä.


Piste.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 21.05.18 - klo:15:41
Kyllä toinenkin osapuoli, ettei vain juutalainen osaa tappaa. Muistamme Amerikan kaksoistornitalojen tappiot.

Pidätkö WTC-tornien tuhoamista Hamasin tekona?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 21.05.18 - klo:15:43
Marttyyriksi suorastaan pyritään ja kannustetaan.

Eiköhän jokainen meidän ikäinen suomalainen ole laulanut koulussa: - Kaunis on kuolla, kun joukkosi eessä urhona kaadut...
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 21.05.18 - klo:16:06
Nyt Sinä vähän herjaat. Ateenalaisten laulu on minulle hyvin tärkeä opiskeluajalta, jos Sinä nyt hyväksyt, että Kadettikoulussa jotakin opiskellaan. WTC-katastrofia en ole erityisemmin tutkinut. Hamas ja Hizbollah ovat sotilaallisia siipiä arabien puolella, että henki voi olla hamasilainen. Tuhoamiseenhan siellä pyritään.

Pitää muistaa, että vv 47-67 israelilaiset olivat selkeästi altavastaajina ja arabit ampuivat milloin milläkin aseella milloin Negevin laidalla milloin Kinneret-järven alueella ja Libanonista. Tältä ajalta on Israelin valtiolla perinne, että se suojelee kansalaisensa niin hyvin kuin mahdollista ja on rakentanut suojabunkkereita. Nytkin on pohjoisessa ilmoitettu yleisohjeena ottaa bunkkerit käyttöön. Itse näen, että on synkät pilvet taivaalla.
Israel saa puolustaa omia kansalaisiaan. Jos yksi kuolee ammukseen, niin se on kuolema. Ei voitane mitalla mitata, että missä on raja, koska on liikaa. Pitäisi pyrkiä rauhaan, ei marttyyriasenne sitä ole. Iran on voittanut alaa ja se on aikaansaanut nämä viimeiset ongelmat. En osaa vielä sanoa, että mikä on Turkin tarkoitusperänä.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 21.05.18 - klo:18:39
Pyydän anteeksi, jos koit kommenttini herjauksena! Olen itse poikasena ihaillut Ateenalaisten laulua ja Thermopylain solan "Vieras Spartaan vie tämä viesti..." -runoa. Se ihanteellisuus on karissut seuratessani vuosien mittaan maailman ja ihmiskunnan raadollisuutta.

Mitä kristillisyyteen tulee, marttyyriutta on toisinaan arvostettu kovinkin korkealle, mutta tappaminen on kielletty jo kymmenen käskyn laissa. Mitä Herramme sanoikaan miekkaan tarttumisesta?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 21.05.18 - klo:19:44
Kunniamarssistahan on kysymys.

Minä en voi enää tässä vaiheessa elämääni miettiä Raamatun etiikkaa miekkaan tarttumisesta. Olin sotainvalidi-isäni kuunteluoppilas. Mielestäni kristityssä maailmassa ei marttyyriutta arvosteta, vaan se on islamilaisten perinne. Irakin ja Iranin välisessä sodassa säälitti muoviavainlapsisotilaitten esiin marssittaminen.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 22.05.18 - klo:08:29
Idän kirkon ikonit ja Rooman kirkon pyhäinkuvat esittävät lukuisia marttyyrejä kunnioittaen ja ihaillen heitä. Monet keskiaikaisista kirkoistamme ovat heille nimettyjä. On ehkä hyvä, että luterilainen kirkkomme ei enää korota heitä samalla tavalla esikuviksemme. Perinne on kuitenkin olemassa.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 22.05.18 - klo:09:52
En tuota muistanut ajatellakaan. Sitten oli niitä pylväspyhimyksiäkin, kaikella tapaa on ihminen yrittänyt tehdä itseään Jumalalle kelpaavaksi.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 24.05.18 - klo:04:16

   Jeesus on martyyri.

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 24.05.18 - klo:18:26
Näin vanhana ei sotaveteraanina, mutta henkilönä, kun ottanut osaa taisteluihin näin teoreettisesti, no pikkasen fyysisestikkin ja pelotti ihan pirusti.
Silloin kun aseet paukkuu, niin siinä kyllä idealismi katoaa jonnekkin ja oma elämän pitäminen hintaan mihin vaan voittaa.

No siis tohon kun herrat pena ja 1944 vanhemmat miehet asiallisesti kokemuksen äänellä kirjoittelivat, niin se miksi soditaan ja kuolaan se on se juttu minusta.

Siksi sotimiseen on vaikea ottaa kantaa.
Tietysti jos olisi sotilas vastaan sotilas olisi helpompi, mutta kun on lapset sodan jaloissa ja inhimillinen kärsimys ja muuta sellaista, niin toi isänmaallisuus ja muu menee pikkaisen vaikeaksi, vaikka kaunis ois kait kuolla maamme esstä tai siniristilipulle valavannoa, mutta jos lähetetään jonnekkin EU sotajoukoissa vaikka Afrikkaan, niin enn ehkä lähtisi.

Silloin kun olin kakara oli helppo valita, vaikka nuori olin ja en osanut suodattaa propagandaa.
Vietnamin sodassa vaihtoehtoinen media voitti.
Media noin yleisesti Hesarit yms, oli, et etelä vietnam ja Amerikka voittaa ja tukekaa heitä ja vastustakaa kommunismia.
No risupartavasemmistolaiset oli toista mieltä ja heidän vaihtoehtoinen mediansa voitti, kun ne kovasti oli ruohonjuuritasolla vaikuttamassa, kuten joku mv lehti nykyään, joka todella on valemediaa ja roskaa minusta.

Siis niinku, et joskus se miksi faitataan on tärkeämpää kuin muu.

Siis minusta, mutta paljon tätä oon kelannut, kun nuoruudessani oi kaikenlaiset vapausintoilijt vaikuttaneet mun elämänkuvaani silloin.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 24.05.18 - klo:18:34
Näin vanhana ei sotaveteraanina, mutta henkilönä, kun ottanut osaa taisteluihin näin teoreettisesti, no pikkasen fyysisestikkin ja pelotti ihan pirusti.
Silloin kun aseet paukkuu, niin siinä kyllä idealismi katoaa jonnekkin ja oma elämän pitäminen hintaan mihin vaan voittaa.

No siis tohon kun herrat pena ja 1944 vanhemmat miehet asiallisesti kokemuksen äänellä kirjoittelivat, niin se miksi soditaan ja kuolaan se on se juttu minusta.

Siksi sotimiseen on vaikea ottaa kantaa.
Tietysti jos olisi sotilas vastaan sotilas olisi helpompi, mutta kun on lapset sodan jaloissa ja inhimillinen kärsimys ja muuta sellaista, niin toi isänmaallisuus ja muu menee pikkaisen vaikeaksi, vaikka kaunis ois kait kuolla maamme esstä tai siniristilipulle valavannoa, mutta jos lähetetään jonnekkin EU sotajoukoissa vaikka Afrikkaan, niin enn ehkä lähtisi.

Silloin kun olin kakara oli helppo valita, vaikka nuori olin ja en osanut suodattaa propagandaa.
Vietnamin sodassa vaihtoehtoinen media voitti.
Media noin yleisesti Hesarit yms, oli, et etelä vietnam ja Amerikka voittaa ja tukekaa heitä ja vastustakaa kommunismia.
No risupartavasemmistolaiset oli toista mieltä ja heidän vaihtoehtoinen mediansa voitti, kun ne kovasti oli ruohonjuuritasolla vaikuttamassa, kuten joku mv lehti nykyään, joka todella on valemediaa ja roskaa minusta.

Siis niinku, et joskus se miksi faitataan on tärkeämpää kuin muu.

Siis minusta, mutta paljon tätä oon kelannut, kun nuoruudessani oi kaikenlaiset vapausintoilijt vaikuttaneet mun elämänkuvaani silloin.

Mitä lukenut körttiläisyydestä, niin aina he ovat ottaneet kovasti kantaa näihin sota asioihoin, siis ennen.

Joku fiksumpi siis kuka vaan voisi pikkaisen avata historiaa tältä' saralta.

Ps, hitto kun musta tuntuu, että kirjoittelen nykyään ihan sujuvaa suomea?
Yritän ainakin kovasti kieli keskellä suuta, vaikka monesti meinaan kirjoittaa lauseet erijärjestyksessä.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 16.06.18 - klo:22:24

   On se sotku. Törkeää, että ihmisiä häiritään vuosikymmenien riitelyllä! Ajattelisivat vähän. Koko tai ainakin puoli maailmaa seuraa myötähäpeää tuntien heidän kinasteluaan. Ajattelisivat muitakin kuin itseään, senkin tunarit! Työrauhaa häiritsevät. Onko ne mielestään maailman napa?!

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 18.06.18 - klo:22:28
   On se sotku. Törkeää, että ihmisiä häiritään vuosikymmenien riitelyllä! Ajattelisivat vähän. Koko tai ainakin puoli maailmaa seuraa myötähäpeää tuntien heidän kinasteluaan. Ajattelisivat muitakin kuin itseään, senkin tunarit! Työrauhaa häiritsevät. Onko ne mielestään maailman napa?!
Juutalaiset noin enemmistö on kyllä aika rasistista porukkaa ja pitävät itsenään valittuna kansana ja siksi heillä on oikeus tehdä mitä vaan.

Heissä on porukkaa, kun on olleet tekemisissä palestiinalaisten ja kristittyjen kanssa, mikä on kauhistus uskonnollisille juutalaisille joiden mielestä me muut ollaan jotain koiran asemassa, siis heidän kulttuurissa koiraa pidetään jotenkin potkittavana turhakkeena.

Ovathan he varsinkin messiaaniset juutalaiset valittua kansaa, mutta toi oikeutus tehdä mitä vaan mietityttää joskus.

Onhan se selvä, että kansa jota on joukkosurmattu ja joista parhain on jäänyt jäljelle sen vuoksi on tiedemiehiä ja nobelistejä.
Niin kovaa heitä on seulottu, että kyllä sinne vain lahjakkaimmat on jääneet jäljelle.
Herra Israelia ja juutalaisia siunatkoon, kuten heidän naapureitaan.

Joku on joskus kirjoittanut, että jos se kaikki kristittyjen rakkaus ja raha joka on syydetty juutalaisille olisi kohdistettu muulle maailmalle, niin eläisimme kristillisellä maapallolla, siis enemmistöisessä.

Mulla on kiva juutalainen ystävätär eläinlääkäri ja hänellä on omien sanojen mukaan iloinen ja leikkisä sielu ja se on kaunis silloin, kun se on sitä, mutta kun se on keksimässä naapurille tuhoa, niin ikävää.

Oikeastihan juutalaiset ja arabit ovat veljeksiä.
Eri äiti vaan, mutta kantaisä sama,
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 18.06.18 - klo:22:36
Oikeasti kun rehellisesti tarkastelee lähdeteoksista juutalaisuutta, niin Daavidin jälkeläisethän tulivat ei israelilaisista, kuten Mooseksen vaimo ei ollut juutalainen.

Juutalaisilta kun tätä kysyy, niin he selittelevät, että oli ne vaimot juutalaisia silti, vaikka lähdeteokset on toista mieltä.

Tarkemmin kun rehellisesti alkaa tutkimaan Jeesuksen opetuksia tasa arvosta ja monesta, niin huomaa, että aika paljon perinteisen kirkon oppeja vastaan on siellä.

Se kuitenkin vaatii rehellistä tulkintaa ja jos se ei sovi kirkkokäsikirjan ja ajan opetuksen mukaan, niin se ei ole mahdollista,
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: onesimus - 23.06.18 - klo:14:14
En jaksanut lukea koko ketjua. Mielessä on kuitenkin se, että rauhaa lähi-itään ei tule niin kauan kuin toinen osapuoli ei tunnusta Israelin olemassaoloa, vaan on henkeen ja vereen sitä mieltä, ettei Israelia saa olla olemassa. Jo aivan pikku tenaville tämä taotaan kalloon.

Ja kertokaapa arabien ymmärtäjät, missä Juutalaiset saisivat asua rauhassa? Sellaista paikka ei tiettävästi ole. Toisekseen asian ymmärtämiseksi kannattaisi vilkaista lähi-idän karttaa ja etsiä sieltä se piskuinen Israel, jos löytää. Arabeilla on niin paljon mantua, että voisivat järjestää palestiinalaisille paratiisimaiset olot, jos vain haluaisivat. Niin, mutta kuka sitten pitäisi enää yllä terrorismia?

Kuka meistä voisi olla reagoimatta naapuriin, joka on vannonut tappavansa meidät? Kuka meistä on niin rauhantahtoinen, että hyväksyy itselleen väkivaltaisen lopun?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 23.06.18 - klo:18:03
Israelille on ollut monenlaisia johtajia. On ansaittu jopa Nobelin rauhanpalkinto. Nykyisellä hallituksella ei näytä olevan sensuuntaisia pyrkimyksiä.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: öppiäinen - 24.06.18 - klo:14:43
Ja kertokaapa arabien ymmärtäjät, missä Juutalaiset saisivat asua rauhassa? Sellaista paikka ei tiettävästi ole.
Minkähänlaista olisi Juutalaisten autonomisella alueella (https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisten_autonominen_alue)  :017:. En tiedä.

Suomessa kai täkäläiset juutalaiset ovat saaneet asua melko rauhassa? Okei, muutaman luovutimme keskitysleirille. Miten olisi ollut jokin sopiva alue Saksasta juutalaisten valtioksi?

Arabeilla on niin paljon mantua, että voisivat järjestää palestiinalaisille paratiisimaiset olot, jos vain haluaisivat.
Juu, kuten koko ihmiskunnalla olisi niin paljon mantua, että voisimme järjestää toisillemme paratiisimaiset olot. Samalla logiikalla ihan ok että Neuvostoliitto nappasi Suomelta Karjalan; jäihän suomalaisille paljon mantua siirtolaistensa asuttamiseen. Kummasti ne kuitenkin monet kaipasivat takaisin sinne mistä joutuivat lähtemään.

En ymmärrä tuota vaatimusta, että kaikkien arabien pitäisi tuntea jotain erityistä solidaarisuutta toisiaan kohtaan, hyväksyä toisistaan kuka tahansa maahansa asumaan. Eiväthän kaikki suomalaisetkaan toisiaan kohtaan niin tunne. Eritoten kristityt arabit ovat tainneet joutua kokemaan Israelin tilanteen nahoissaan.

Muuten kyllä kannatan sopeutumista vallitsevaan tilanteeseen. Ei tarvitsisi siirtää vihaa sukupolvelta toiselle. Israel noudattamaan rauhansopimuksessa määriteltyjä rajoja, vesikiistoille kansainvälinen ratkaisu, palestiinalaiset omaan valtioonsa (jonka puolelle Israel siis vahvemman oikeudella tunkeutuu) ja lopettamaan  terrorismi.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 24.06.18 - klo:15:42
En enää halua kirjoittaa aiheesta muuta kuin, että mitä vasemmistolaisemmin suomalainen ajattelee, sitä enemmän anti-israelilainen henkilö on.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 24.06.18 - klo:20:10
Netanyahu ei ole Israel. Pidän hänen hallintoaan maalle onnettomuutena. Toivon Israelille viisaamman hallinnon siunausta!
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 25.06.18 - klo:05:09

   Mansikka on punainen.

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 25.06.18 - klo:09:02
Mustikka on sininen. Olen kahden maan kansalainen.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 25.06.18 - klo:09:39

   Puolukka ja vattu ovat myös punaisia.

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 26.06.18 - klo:04:20

   Verikin on punainen, paitsi siniverisillä. He ovatkin degeneroituneet. Määrä on muuttunut laaduksi.
Punainen on elämän väri, kuohuva, hallitsematon. Suonistossa punainen palvelee kokonaisuutta, vie ravinnon käyttöön, aivoihin...

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 26.06.18 - klo:08:13
Keskustelemmeko nyt Israelin väkivallan kierteestä vai Suomen 1918 tapahtumien arvista? Israelissa on ainakin ollut vahva työväenpuolue, toisinaan hallitusvastuussakin. Siksi en ymmärrä Israelin ja oikeistolaisuuden rinnastamista. Maan nykyinen hallitus on eri asia, mutta eihän Israelin ystävyys ole sama kuin Netanyahun kannattaminen. Vai onko?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 26.06.18 - klo:08:54

   Kaikki on samassa sopassa, niin Suomi, Suomen historia ja länsimaat. Kaikki liittyy kaikkeen varsinkin Israel-Palestiina -kysymyksessä, -ongelmassa. Kun keskustelemme villasukkien kutomisesta, keskustelemme samalla Arabimaista, Palestiinasta, Israelista, Jumalasta ja hernekeitosta.

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 26.06.18 - klo:13:08
Sen ymmärrän, miten villasukkien neulominen liittyy Afrikassa tehtyyn lähetystyöhön. Muuten olen sitä mieltä, että ’kaikki liittyy kaikkeen’ -ajatus tuottaa liian kirjavaa keskustelua. Se on foorumimme jatkuva ongelma, ei ansio.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 26.06.18 - klo:14:52
Israelin vasemmistopuolueet ovat osin kibbuts-järjestelmän perua. Israel pystyi, kun oli nuori, erityisen hyvin saamaan kaikkialle maahan perustetuilta kibbutseilta apua raja-alueiden puolustamisessa ja valtavan muualta tulevan ihmismäärän nopeassa "paikoilleen" sijoittelussa. Nuoret naiset ja miehet saivat kantaa suurta kasvatusvastuuta esimerkiksi. Kibutsilaisille maksettiin vain pieni käteisraha vielä v 1976, muu elämisen edellyttämä tarpeisto saatiin kibutsista. Tänään tilanne lienee niin, että kaikki ovat palkollisia. Voivat käydä muualla työssä, mutta asuvat kibutsissa ja tällöin noudatetaan kahdenvälistä sopimusjärjestelmää.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 26.06.18 - klo:15:00
Kibbutsit lienevät myös sionistinen työväenliikkeen tuote, kollektiivejahan ne olivat. Katselin Israelin työväenpuolueen johtajien listaa, komea sarja valtiomiehiä. Golda Meir oli aikoinaan ’ainoa mies hallituksessa’ vaikka nainen olikin.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 26.06.18 - klo:16:11
Kyllä-sanalla voin kirjoituksesi joka osan kuitata.  Sitä en koskaan ymmärtänyt, että esim N-liittto ei voinut olla hyvää pataa Israelin vasemmistopuoluejohtajien kanssa. Neuvosto-Venäjän kommunisteista suuri osa oli juutalaisia. Sitten myöhemmin nikapyörää aiheutti varmaankin N-liiton yritys saada arabimaat sosialismin aatteeseen, jolloin rakennettiin mm Assuanin patoa. Sen taisi N-liitto rahoittaa, kun USA ei asialle lämmennyt. Siis N-liiton kannatti olla hyvissä suhteissa vain arabeihin ja tämä tieto monella tapaa toistettiin suomalaisissa vasemmistolehdissä. Tästä muistan 60-luvun keskustelut lukiolaisajaltani, jolloin ensi kerran väittelin Israelin asiassa ja DDR:n asiassa.
Nyt on menossa "vartioitu kylä" ohjelma televisiossa ja ollaan vaiheessa, että itäinen osa tyhjenee kovaa vauhtia. Piti rakentaa muuri. Koulussani oli kommunisteja yhdestä suvusta ja nämä väittivät, että sama määrä menee lännestä rakentamaan sosialismia Itä-Saksaan. Ei se tietenkään näin mennyt.
Gorban piti olla aikanaan nöyrää poikaa liittokansleri Kohlin suuntaan, että sai lentokoneella valuuttaa Länsi-Saksalta. Siihen sisältyi lupaus, että Itä-Saksa tyhjätään neuvostosototilaista.
Meni vähän sivuun aiheesta, mutta minulla on sitkas muisti, jos olen tullut ylikäydyksi vähäisessäkään määrin.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 26.06.18 - klo:17:10
Suurin ero israelilaisen ja neuvostoliiton työväenaatteen välillä lienee, että edellinen oli kansallismielistä ja jälkimmäinen pyrki kansainväliseen kumouksen. Venäjällä pitkään vaikuttava - vaikuttanee edelleenkin - juutalaisvastaisuus on varmaan mukana kuviossa.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: PekkaV - 28.06.18 - klo:05:34

   Olisiko niin, että länsimaisuus perustuu juutalaisuuteen, joka oli ennen kristinuskoa? Liekö j. realistisempaa kuin kr.? Antagonismi lännen ja idän välillä kiteytyy Israeliin? Voiko tämän yli nähdä? Voimmeko me, maailman kansalaiset löytää enemmän yhteistä ja keskittää voimamme hyvän edistämiseen?

Rauhan Herra, siunaa meitä,
terveiksi tee kansat maan.


http://notes.evl.fi/Virsikirja.nsf/30a7d6618ce6ab81c2256ca80040e996/ec5156598ae46199c2256db000387faa?OpenDocument

Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 28.06.18 - klo:06:04
Länsimaisuus on kreikkalaisuutta ja roomalaisuuttakin. Taitaapa germaaneillakin olla osuutta, ehkä kelteilläkin. Toisaalta juutalaisuus on vaikuttanut Islamiinkin. Mitä taas kristillisyyden tulee, se on nykyisin aika afrikkalainen asia. Maailma on kylä.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: onesimus - 28.06.18 - klo:10:40
En minä väkivaltaa hyväksy, mutta Israel olisi jo ajat sitten pyyhkäisty kartalta, jos juutalaiset olisivat kääntäneet toisenkin poskensa.

Olen täsmälleen samaa mieltä.

Olen myös sitä mieltä, että Israel on tuon alueen ainoa rauhaa rakastava valtio. Todellinen rauha edellyttää Israelin tunnustamista, mitä ei kuitenkaan ole näköpiirissä. Ja tämä taas merkitsee sitä, että Israelin on tunnustettava tosiasiat ja tehtävä ratkaisuja, joita se ei halua.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 28.06.18 - klo:10:54
Eiköhän rauha ole kaikille sotaa rakkaampi. Oikeuksista, kunniasta ja muista vastaavista arvoista lienee kysymys. Taloudellisetkin kysymykset merkitsevät kansojen ja valtioiden suhteissa.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 28.06.18 - klo:11:28
Minun on taas valittaen todettava, että Sinä Pena Israel-asioissa aina vikoilet. Olisit joskus vaiti. Jumalan on kunnia, vanhan liiton henkilöt ovat sen ensiksi saaneet tuta.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 28.06.18 - klo:11:57
Piti tuon sanan merkitys hakea, kun se ei ole minulle tuttu. Vikoilemisen merkitykseksi löysin vikojen etsimisen muissa, jotta itse näyttäisi virheettömältä. Tätä pyrkimystä en tunnista. Pyrin siihen, että keskustelun aiheisiin otetaan laajempi ja samalla oikeudenmukaisempi näkökulma. Eikö sekin ole vikoilua, että kiinnitetään huomio vain palestiinalaisten virheisiin, jotta israelilaiset näyttäisivät viattomilta uhreilta?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: 1944 - 28.06.18 - klo:13:37
 :039:
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 28.06.18 - klo:14:10
:039:

 :039:
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: donpate - 29.06.18 - klo:01:38
Ollaan palestiinalaisista mitä mieltä tahansa, löytyy hienoja yksilöitä varmaan kuten kaikista ihmisryhmistä, niin kaiken kaikkiaan heidän ulostulonsa historian valossa on aivan hanurista. Epäonnistunutta markkinointia oman asian eteenpäin viemiseksi, tyrimistä vähän joka saralla.
On mielenkiintoista seurata kun  Jumalan vuoro  tulee sekoittaa pakkaa, kuinka kortit jakautuvat.
Onneksemme olemme kansa, jolla ei ole jyrkän kielteistä mielipidettä Israelin olemassa-ololle. Sillä kyse on kuitenkin Jumalan omaisuus-kansasta.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 29.06.18 - klo:08:34
Mitä tarkoitat palestiinalaisten ulostulolla? Mitä merkitsee, että on historian valossa ’aivan hanurista’? Palestiina on sen historian valossa, jonka minä näen, jatkuvien konfliktien maa Vanhan testamentin ajoista lähtien. Kulttuurien ja kauppareittien risteyksessä siihen on kohdistunut milloin minkin mahdin pyrkimykset.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Viisveisaaja - 29.06.18 - klo:21:11


Penahan käy täällä kuumana kuin hellankoukku?

Itse asiasta en osaa sanoa muuta kuin mitä täältä luen, että juutalaiset on pyhimyksiä ja palestiinalaiset on sitten jostain pohjamudista?
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: donpate - 01.07.18 - klo:12:34

Penahan käy täällä 6kuumana kuin hellankoukku?

Itse asiasta en osaa sanoa muuta kuin mitä täältä luen, että juutalaiset on pyhimyksiä ja palestiinalaiset on sitten jostain pohjamudista?
Heh.


Penalle sanoisi kaikella ystävyydellä, kun kerran kysyt, että lue vaikka päivän HSssa haastattelu Randal al Jamalista. Siinä käy selvästi esiin se henki jota tarkoitan.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 01.07.18 - klo:16:03
Penalle sanoisi kaikella ystävyydellä, kun kerran kysyt, että lue vaikka päivän HSssa haastattelu Randal al Jamalista. Siinä käy selvästi esiin se henki jota tarkoitan.

Kirjoituksessa viitattiin Gandhiin, Mandelaan ja Kingiin. Historian valossa tuosta siviilivastarinnan ’hanurista’ on kaikunut kaunis vapauden ja oikeudenmukaisuuden taistelulaulu.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: donpate - 25.09.18 - klo:19:35
Taitaa antisemitismi taas nostaa päätään.
Otsikko: Vs: Israel ja väkivallan kiärre
Kirjoitti: Pena - 26.09.18 - klo:00:16
Seemiläiset taitavat harjoittaa sitä toisiinsa.