Kirjoittaja Aihe: Arkkipiispa Mäkisen puhe kirkolliskokouksen avajaisissa 2.5.2017  (Luettu 31616 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16882
    • http://www.samila.1g.fi
Puheessa on todellisia helmiä.

Arkkipiispa Mäkinen: Jumalan läsnäolon välittäminen on kirkon tärkein tehtävä
Julkaistu 02.05.2017
Arkkipiispa Kari Mäkinen pohti kirkolliskokouksen avajaispuheessaan 2.5.2017 kirkon roolia yhteiskunnassa käytävässä keskustelussa. Hän myös muistutti siitä, että Jumalan läsnäolossa on kirkon olemuksen ydin.

”Ei oikeastaan ole ihme, että kirkon rooli yhteiskunnassa on noussut näkyviin, sekä kiitoksen että kritiikin kohteena, juuri keskustelussa turvapaikanhakijoiden tilanteesta. Siinä on kysymys asiasta, joka aiheuttaa säröjä hyvin järjestyneen yhteiskunnan rauhalliselle pinnalle”, Mäkinen totesi.

”Kirkko ei ole yhteiskunnan moraalinvartija. Kirkko on olemassa, jotta Jumalan läsnäolo tässä maailmassa tuntuisi vahvemmin kuin Jumalan kauhistuttava poissaolo. Siinä on kirkon tärkein, luovuttamattomin tehtävä.”

”Kun luottamus ihmisiin ja yhteisen elämän oikeudenmukaisuuteen horjuu, myös kokemus Jumalan poissaolosta kasvaa. Juuri ne kohdat yhteiskunnassa Jeesuksen seuraajien on syytä tunnistaa, juuri sinne mennä, epävarmuuden, epäluottamuksen ja tyhjyyden keskelle. Niin Jeesus teki: toi omalla läsnäolollaan Jumalan läsnäolon sinne, missä oltiin kaiken yhteisesti jaetun hyvän ja yhteisen järjestyksen ulkopuolella.”

Tiukilla linjauksilla on kova inhimillinen hinta
Mäkinen nosti esiin myös huolen Suomessa ja Euroopassa tehtyjen turvapaikanhakijoita koskevien linjausten kovasta inhimillisestä hinnasta. Asiaa ei hänen mukaansa voi eikä tule sivuuttaa.

”Tilanne huolettaa ja tekee epävarmaksi. Haluan luottaa demokraattiseen päätöksentekoon, oikeusvaltioon ja viranomaisten korkeaan eetokseen. Juuri ne suojaavat Jumalan kauhistuttavan poissaolon seurauksilta. Samanaikaisesti olen tietoinen eurooppalaisesta historiasta, joka osoittaa, ettei mikään takaa sitä, että pelkkä lakeihin ja järjestykseen nojaaminen turvaa oikeudenmukaisuuden.”

Mäkisen mukaan kirkon näkökulmasta turvapaikanhakijoissa ja pakolaisissa ei ole ollut kyse uhasta tai ongelmasta, vaan seurakuntien perustyöstä, Jumalan läsnäolon välittämisestä sinne, missä sitä erityisesti tarvitaan.

”Ei ole eroa sillä, mikä on ihmisen tausta tai status. Jos apua tarvitaan, ihmistä autetaan, oli kyse kantasuomalaisesta tai muualta tulleesta”, Mäkinen sanoi. Hän korosti myös viranomaisten kanssa tehtävän yhteistyön tärkeyttä.

Arkkipiispa Mäkisen mukaan Suomessa ja muualla Euroopassa on viime aikoina vahvistunut suojautumista vaativa ääni ja turvallisuusuhkien korostaminen.

”Kirkon näkökulmasta, Jumalan läsnäoloa vasten katsottuna, aina on kysymys ihmisistä. Ihmiset voivat saada aikaan hyvää, mutta myös pahaa, tahtoen tai tahtomattaan. Sinisilmäisyyteen ei ole syytä. Ei turvapaikanhakijoiden kohdalla, ei poliittisten päätöksentekijöiden, ei viranomaisten, ei pappien tai piispojen kohdalla, ei kirkolliskokouksenkaan.”

”Tarvitaan avointa, rehellistä arviointia, kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista. On suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa. Vain se kasvattaa luottamusta, ei kritiikin torjuminen tai syyttävän sormen osoittaminen.”

Arkkipiispan avajaispuhe on tiedotteen liitteenä.

Kirkolliskokouksen kevätistunto pidetään 2.–5.5.2017. Kirkolliskokousta voi seurata Twitterissä #kirkolliskokous. Kirkolliskokouksen täysistunnot videostriimataan 2.–5.5., lähetystä voi seurata osoitteessa sakasti.evl.fi.

Kirkolliskokousedustajien esittelysivusto
Kirkolliskokouksen verkkosivut

Lisätietoja:
tiedottaja Essi Ylärakkola, p. 040 142 4897, essi.ylarakkola@evl.fi
tiedotuspäällikkö Eeva-Kaisa Heikura, p. 040 688 1421, eeva-kaisa.heikura@evl.fi
tiedottaja Petra Honkaranta-Siivari (3.5.), p. 040 142 5185, petra.honkaranta-siivari@evl.fi
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8599
Puheessa on todellisia helmiä.

Arkkipiispa Mäkinen: Jumalan läsnäolon välittäminen on kirkon tärkein tehtävä
Julkaistu 02.05.2017
Arkkipiispa Kari Mäkinen pohti kirkolliskokouksen avajaispuheessaan 2.5.2017 kirkon roolia yhteiskunnassa käytävässä keskustelussa. Hän myös muistutti siitä, että Jumalan läsnäolossa on kirkon olemuksen ydin.

”Ei oikeastaan ole ihme, että kirkon rooli yhteiskunnassa on noussut näkyviin, sekä kiitoksen että kritiikin kohteena, juuri keskustelussa turvapaikanhakijoiden tilanteesta. Siinä on kysymys asiasta, joka aiheuttaa säröjä hyvin järjestyneen yhteiskunnan rauhalliselle pinnalle”, Mäkinen totesi.

”Kirkko ei ole yhteiskunnan moraalinvartija. Kirkko on olemassa, jotta Jumalan läsnäolo tässä maailmassa tuntuisi vahvemmin kuin Jumalan kauhistuttava poissaolo. Siinä on kirkon tärkein, luovuttamattomin tehtävä.”

”Kun luottamus ihmisiin ja yhteisen elämän oikeudenmukaisuuteen horjuu, myös kokemus Jumalan poissaolosta kasvaa. Juuri ne kohdat yhteiskunnassa Jeesuksen seuraajien on syytä tunnistaa, juuri sinne mennä, epävarmuuden, epäluottamuksen ja tyhjyyden keskelle. Niin Jeesus teki: toi omalla läsnäolollaan Jumalan läsnäolon sinne, missä oltiin kaiken yhteisesti jaetun hyvän ja yhteisen järjestyksen ulkopuolella.”

Tiukilla linjauksilla on kova inhimillinen hinta
Mäkinen nosti esiin myös huolen Suomessa ja Euroopassa tehtyjen turvapaikanhakijoita koskevien linjausten kovasta inhimillisestä hinnasta. Asiaa ei hänen mukaansa voi eikä tule sivuuttaa.

”Tilanne huolettaa ja tekee epävarmaksi. Haluan luottaa demokraattiseen päätöksentekoon, oikeusvaltioon ja viranomaisten korkeaan eetokseen. Juuri ne suojaavat Jumalan kauhistuttavan poissaolon seurauksilta. Samanaikaisesti olen tietoinen eurooppalaisesta historiasta, joka osoittaa, ettei mikään takaa sitä, että pelkkä lakeihin ja järjestykseen nojaaminen turvaa oikeudenmukaisuuden.”

Mäkisen mukaan kirkon näkökulmasta turvapaikanhakijoissa ja pakolaisissa ei ole ollut kyse uhasta tai ongelmasta, vaan seurakuntien perustyöstä, Jumalan läsnäolon välittämisestä sinne, missä sitä erityisesti tarvitaan.

”Ei ole eroa sillä, mikä on ihmisen tausta tai status. Jos apua tarvitaan, ihmistä autetaan, oli kyse kantasuomalaisesta tai muualta tulleesta”, Mäkinen sanoi. Hän korosti myös viranomaisten kanssa tehtävän yhteistyön tärkeyttä.

Arkkipiispa Mäkisen mukaan Suomessa ja muualla Euroopassa on viime aikoina vahvistunut suojautumista vaativa ääni ja turvallisuusuhkien korostaminen.

”Kirkon näkökulmasta, Jumalan läsnäoloa vasten katsottuna, aina on kysymys ihmisistä. Ihmiset voivat saada aikaan hyvää, mutta myös pahaa, tahtoen tai tahtomattaan. Sinisilmäisyyteen ei ole syytä. Ei turvapaikanhakijoiden kohdalla, ei poliittisten päätöksentekijöiden, ei viranomaisten, ei pappien tai piispojen kohdalla, ei kirkolliskokouksenkaan.”

”Tarvitaan avointa, rehellistä arviointia, kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista. On suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa. Vain se kasvattaa luottamusta, ei kritiikin torjuminen tai syyttävän sormen osoittaminen.”

Arkkipiispan avajaispuhe on tiedotteen liitteenä.

Kirkolliskokouksen kevätistunto pidetään 2.–5.5.2017. Kirkolliskokousta voi seurata Twitterissä #kirkolliskokous. Kirkolliskokouksen täysistunnot videostriimataan 2.–5.5., lähetystä voi seurata osoitteessa sakasti.evl.fi.

Kirkolliskokousedustajien esittelysivusto
Kirkolliskokouksen verkkosivut

Lisätietoja:
tiedottaja Essi Ylärakkola, p. 040 142 4897, essi.ylarakkola@evl.fi
tiedotuspäällikkö Eeva-Kaisa Heikura, p. 040 688 1421, eeva-kaisa.heikura@evl.fi
tiedottaja Petra Honkaranta-Siivari (3.5.), p. 040 142 5185, petra.honkaranta-siivari@evl.fi

Arkkihiippa on kyllä viisas mies, vaikkakaan ei ehkä tajua tätä business puolta, niin kuin minä näen asiat.

Arkkityyppi kirjoitti, että tärkeintä on Jumalan läsnäolo ja siinä mies on kyllä oikeassa.
Toivottavasti ei tarkoittanut, että vain meidän ns, kristittyjen kohdalla, vaan kaikkien.

Siitten on pientä sinisilmäisyyttä uhkiin.
Tottahantoki jokaista turvaa hakevaa suomalaiset mielellään auttavat.
Mutta ei sinisilmäisesti, mutta toisaalta arkkiatri näkee sen kai niin, että turvapaikanhakijat on syynätty niin, että täällä olevat ovat vain apua ja turvaa tarvitsevia?

Oikeesti jos herra Mäkinen ja Irja joku ei muistu sukunimi Arjola? No kuitenkin, niin olisivat sitä mieltä, että Jumalan läsnäoloa haluavat toitottaa ja ja jakaa tai jotain, ni ei kun hommiin.

Siis mun ajatukset on mun. Eihän tälläisen maallikon ajatuksia kannata ottaa mitenkään sen suuremmin. Iso kenkäisillä on kaikki tieto.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8599

Edelliseen piti tohon businekseen joka on kait mun specialiittia, ni ottaa kantaa.
Pahus kun ajatus alkaa harhailemaan.

Siis niinkuin Suomen tulisi myös laskea mitä maahanmuuttamiset maksaa yhteiskuntamme kassalle.
Ruotsissa kuulemma maahanmuutto on tuonut valtion kassaan enempi rahaa kuin menoja, mutta täällä kurjalistossa meillä on työttömiä ja raivostuttaa, että meidän työhaluaisia ei oteta, kun saadaan halpatyövoimaa.
Työstä pitäisi aina olla sama palkka samasta työstä.
Nyt maahantulleen tekee edullisemmalla työt ja meidän työttömät joutuu siitä kärsimään.
Ei isot firmat tai muut mieti mikä on eettisesti oikein, vaan jos saadaan joku halvemmalla tekemään, niin otetaan ihan sama mistäpäin maailmaa.

Lisäksi isot perheet ja huono työllistyminen vievät meitin kansakassaa tyjemmäksi, vaikkakin Kokoomuksen yhden kultaisen käsienpuristuksen tai jonkun, kun hyvä veli jää eläkkeelle, niin hänen eroraha on enempi kuin kustannukset koko maahanmuutosta ja lisäksi saavat loppuelämän isoa eläkettä joka menee duunareiden selästä ja hiestä.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6465
täällä kurjalistossa meillä on työttömiä ja raivostuttaa, että meidän työhaluaisia ei oteta, kun saadaan halpatyövoimaa.

Näin työttömänä saanen sanoa olevani hieman eri mieltä. En jakaisi ihmisiä tuolla tavoin meihin ja muihin. Ihmisiä kuin ihmisiä.

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8599
Näin työttömänä saanen sanoa olevani hieman eri mieltä. En jakaisi ihmisiä tuolla tavoin meihin ja muihin. Ihmisiä kuin ihmisiä.

No ihmisiä kuin ihmisiä ja jokaista ihmistä Jumala rakastaa.

Tarkoitin että pienellä kurjalla Suomella ei ole varaa ottaa maahanmuuttajia tolkuttomasti.
Kansan kassa ei sitä siedä.
Todellisuudessa maahanmuuttaja perheen elättäminen tai ylläpito laitoksissa siis vok vastaanottokeskuksissa ei ole mitään halpaa.

Sitten heidän työllistymisensä on mitä on. Eli pieni prosentti.

Kaikki ihmiset tietysti ovat tasa arvoisia sukupuoleen, rotuun tai uskoon katsomatta.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.

No ihmisiä kuin ihmisiä ja jokaista ihmistä Jumala rakastaa.

Tarkoitin että pienellä kurjalla Suomella ei ole varaa ottaa maahanmuuttajia tolkuttomasti.
Kansan kassa ei sitä siedä.

Todellisuudessa maahanmuuttaja perheen elättäminen tai ylläpito laitoksissa siis vok vastaanottokeskuksissa ei ole mitään halpaa.

Kaikki ihmiset tietysti ovat tasa arvoisia sukupuoleen, rotuun tai uskoon katsomatta.

Olla vai eikö olla, rakastaa mutta ei sittenkään rakasta.
Olisiko mahdollista saada selvyyttä viestistäsi.
Mikä on sinun todellinen mielipide asiasta.
Minusta viestin sisältö antaa kuvan siitä että olet mahdollisesti jopa ”piilo populisti”.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6465
Tarkoitin että pienellä kurjalla Suomella ei ole varaa ottaa maahanmuuttajia tolkuttomasti.
Kansan kassa ei sitä siedä.
Todellisuudessa maahanmuuttaja perheen elättäminen tai ylläpito laitoksissa siis vok vastaanottokeskuksissa ei ole mitään halpaa.

Sitten heidän työllistymisensä on mitä on. Eli pieni prosentti.

Suomi mikään köyhä ole... Ja jos on, niin sitten tietysti uskomme viiden leivän ja kahden kalan kaltaiseen ihmeeseen. Että kun rupeaa jakamaan niin kyllä sitä riittää.

Työtä taas on sitä enemmän mitä enemmän on ihmisiä. Ei työn määrä mikään vakio ole. Ja muutenkin työtähän aina on. Palkanmaksajista tässä pulaa vain. Ja se on järjestelykysymys.

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8599
Olla vai eikö olla, rakastaa mutta ei sittenkään rakasta.
Olisiko mahdollista saada selvyyttä viestistäsi.
Mikä on sinun todellinen mielipide asiasta.
Minusta viestin sisältö antaa kuvan siitä että olet mahdollisesti jopa ”piilo populisti”.

Kiitos taas kannustavista sanoistasi.

Olen jo aiemmin ehdottanut, että hyppäisit yli mun kirjoitukset.
Jos ne saa sinut hattuilemaan ja et niitä ymmärrä ja ne menevät yli käsityskykysi, niin anna olla.
Kaikki valta tekoälylle!

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.
Olen jo aiemmin ehdottanut, että hyppäisit yli mun kirjoitukset.
Jos ne saa sinut hattuilemaan ja et niitä ymmärrä ja ne menevät yli käsityskykysi, niin anna olla.

En nyt kokenut että viestini olisi mitenkään suuremmin ollut hattuiluna.

Mutta pyrin jatkossa kohdallasi olla kommentoimatta viesteihisi.

Hyvää viikonalkua.

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 21769
No...mitäs veljet...   :023:

Hyvää arkiviikon alkua!
On vaan koleaa ja pilvistä.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.
Kirkolliskokouksessa tapahtui erikoinen episodi.

Kotimaa24 sivustolta:
https://www.kotimaa24.fi/blogit/erikoinen-episodi-arkkipiispa-keskeytti-leif-nummelan/

Blogin kommenteissa vastaukset olivat asiasta puolesta ja vastaan.

Mutta kun tähän vielä lisää, verkkolehti Seurakuntalaisen: https://www.seurakuntalainen.fi/
sivustolta Tapio Puolimatkan blogin:
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/miksi-arkkipiispa-keskeytti-nummelan-puheen-geneettisista-orvoista/

Niin minulle tulee mieleen.
Saako nykyisin arvostella ketään joka on päättävissä johtotehtävissä, esimiestään tai yleensä ketään ihmistä. Ymmärrän kyllä sen että välillä asioista ihmisillä menee asiat vuorovaikutus tilanteissa hyvinkin ristiriitaiseksi keskusteluissaan keskenään.
Mutta onko tosissaan niin että esimerkiksi minä en saa arvostella ketään mutta minua saa kyllä arvostella, oli yhteisö sitten mikä tahansa.

Näyttää siltä että ihmisen on vain nieltävä oma mielipiteensä, oli sitten missä tilanteessa hyvänsä.

Voi vaan kysyä onko meidän Arkipiispa ottanut mallia meidän poliittisilta päättäjiltä kun ollaan vuorovaikuntilanteissa. Hehän nykyisin pyrkivät jopa sitomaan nykyistä mediaa heille sopivaksi. Itse alan jo miettimään asiaa nimeltä sanavapauden todellista merkitystä nyky-yhteiskunnassamme.

Haluanko olla ”robotti” joka kävelee ja "hyräilee"?
« Viimeksi muokattu: 08.05.17 - klo:13:30 kirjoittanut Bengt Sandberg »

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22390
Oliko puheenvuoron keskeyttäminen kirkolliskokouksessa jotenkin ainutlaatuista? Puheenjohtajan työhön kuuluu rajata keskustelu käsiteltäviin asioihin. Leif Nummelan kannanotto keinohedelmöityksen lapsille aiheuttamiin ongelmiin taisi mennä aika kauaksi esillä olevasta kysymyksestä. Sillä ei mielestäni ole merkitystä, oliko hänen kantansa perusteltu vai ei.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.
Oliko puheenvuoron keskeyttäminen kirkolliskokouksessa jotenkin ainutlaatuista? Puheenjohtajan työhön kuuluu rajata keskustelu käsiteltäviin asioihin. Leif Nummelan kannanotto keinohedelmöityksen lapsille aiheuttamiin ongelmiin taisi mennä aika kauaksi esillä olevasta kysymyksestä. Sillä ei mielestäni ole merkitystä, oliko hänen kantansa perusteltu vai ei.

Martti Pentti
08.05.2017 09:04

“Tällä perusteella mikä tahansa puhe voidaan kieltää tai keskeyttää.” Ei voida. On toki olemassa yksinkertaiset perusteet arvioida, mikä puhe voi loukata läsnäolevia ja mikä ei voi. Yksi on se, arvostellaanko ihmisten ominaisuuksia kuten sukupuolta, älykkyyttä, luonnetta, terveydentilaa, uskontoa, perhesuhteita tai vaikkapa ulkonäköä.

https://www.kotimaa24.fi/blogit/erikoinen-episodi-arkkipiispa-keskeytti-leif-nummelan/

Voidaan mutta ei sitenkään.
Kuka päättää puheesta mikä voi loukata läsnäolevia.
Minusta nyt teki yksi ihminen päätöksen ja se oli Arkipiispa eikä yhteisö. Tietysti kyllä hänellä on valta siihen, mutta olisi hyvä muistaa mikä on myös tasapuolisuus ja tasa-arvo

Tämä on minun mielipiteeni asiasta.

Poissa armonkerjäläinen

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 443
“Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.” ~Martin Luther King, Jr.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 903
  • Vieras.
“Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.” ~Martin Luther King, Jr.

"Mikään maailmassa ei ole vaarallisempi kuin vilpitön tietämättömyys ja tunnollinen tyhmyys".
~Martin Luther King, Jr

ps. pahoittelen jos suomennos on väärin