Mietteitä tutuista Raamatun teksteistä 2

[Pirska]

Avo- ja avio- tarkoittavat molemmat avonaisuutta, tosin eri mielessä. Avoparin sitoutuneisuus on avoin uusille vaihtoehdoille ja ratkaisuille. Aviopari taas on avoimesti sitoutunut toisiinsa niin, että se on julkisesti tiedossa. Aatamin ja Eevan kohdalla vertailu on mahdoton, koska vaihtoehtoja ja julkisuutta ei kumpaakaan ollut. Avioliitto on juridinen termi eikä sinänsä viittaa mitenkään Jumalan tahtoon tai siunaukseen.

Muistanko ihan väärin, että pappi vihkiessään paria avioliittoon mainitsee mm. "Jumala, avioliiton asettaja"? Mistähän sen voisi tarkistaa?

[1944]

Ylempänä Systerskalet kirjoitti asiaa. Raamatun VTpuoli on syntynyt pitkän ajan kuluessa. Ei liene oikein lukea joka kohtaa totena, vaan vähän "kursoorisemmin". Meiltä jää niin monta kohtaa tekemättä, mitä Raamattu käskee. Eihän Suomen uskovaiset käy suurin joukoin pyhiinvaellusmatkalla ylös Jerusalemiin, vaikka sekin käsketään, jopa egyptiläisellekin. Onhan se kustannuskysymys. Olen kuitenkin nähnyt Jerusalemissa Etelä-Amerikan, Afrikan ja Kauko-idän ihmisiä suurissa ryhmissä pyhiinvaellusmatkallaan, ovat tdennäköisesti köyhemmistä oloista kuin suomalaiset.

[Pena]

Väitätkö sinä, että Jumala ei ollut yhdistänyt Aatamia ja Eevaa?

Väitän, että on paljon Jumalan yhdistämiä avoliittoja.

[seppos]

Muistanko ihan väärin, että pappi vihkiessään paria avioliittoon mainitsee mm. "Jumala, avioliiton asettaja"? Mistähän sen voisi tarkistaa?

Se ei ilmeisesti ole ainakaan ihan suoraan Raamatusta. Google ei löydä sitä Raamatusta.
sanoohan pappi vihkiessään pareja: ”Jumala, avioliiton asettaja…”. Usein vedotaan Mooseksen (Genesis) kirjassa kohtaan: ”Mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät.” Enemmän tietoa asioista saamme Paavalin kirjeistä, joissa apostoli mm. antaa parisuhdeohjeita miehille ja vaimoille. Näyttää siltä, että apostolille miehen ja naisen avioliitto oli itsestään selvä. Siltä pohjalta olemme kristillisyyttä jatkaneet näihin aikoihin asti.

[seppos]

Ylempänä Systerskalet kirjoitti asiaa. Raamatun VTpuoli on syntynyt pitkän ajan kuluessa. Ei liene oikein lukea joka kohtaa totena, vaan vähän "kursoorisemmin". Meiltä jää niin monta kohtaa tekemättä, mitä Raamattu käskee. Eihän Suomen uskovaiset käy suurin joukoin pyhiinvaellusmatkalla ylös Jerusalemiin, vaikka sekin käsketään, jopa egyptiläisellekin. Onhan se kustannuskysymys. Olen kuitenkin nähnyt Jerusalemissa Etelä-Amerikan, Afrikan ja Kauko-idän ihmisiä suurissa ryhmissä pyhiinvaellusmatkallaan, ovat tdennäköisesti köyhemmistä oloista kuin suomalaiset.

Ei meillä myöskään anneta suuta kuten venäläiset tekivät ateistinakin

[1944]

Aivin, aivin.

[Pirska]

Kiista Aatamin ja Eevan suhteen juridisesta puolesta on täysin teoreettinen, koska koko paratiisikertomus on silkkaa mytologiaa kuten Nooan arkki.

Vaikka Nooasta hiljattain tehty elokuva kyllä kertoo hänen olleen päissään, mikä on uskottavaa, kun on merenkävijöistä puhe!

Seuraavaan kirkkoraamattuun voisi painaa eri värillä ne kohdat jotka ovat mytologiaa. Tai voisi käyttää useampiakin värejä historiallisuusasteen mukaan. Joku komitea voisi päättää mitä väriä käytettäisiin mihinkin kohtaan.

Ylempänä Systerskalet kirjoitti asiaa.---

  

[Pirska]

Väitän, että on paljon Jumalan yhdistämiä avoliittoja.

...kuten myös syrjähyppyjä ja irtonumeroita.

[Pena]

...kuten myös syrjähyppyjä ja irtonumeroita.

Noista en olisi lainkaan varma. Puolison pettäminen on väärin, oli liitto miten tahansa muodostettu. Yksinäisten ihmisten irtosuhteista en sano nyt mitään.

[Thomas McElwain]

En muista lukeneeni, että hän olisi vääristellyt Raamatun sanaa.


Kyllä tässä parannuksenvaraa on minussakin, mutta tuntuu, ettei tällä foorumilla pääse kunnolla edes synnintuntoon, kun koko ajan pitää puolustaa ihan päivänselviä asioita. Vähimmällä pääsisi kun jättäisi huomiotta kaiken omatekoisen sanantulkinnan ja hymistelisi vain sivuasioita.

Se, että joku ymmärtää Raamatun eri tavalla kuin minä, ei tarkoita jommankumman vääristelleen sitä. Mikä minusta tuntuu sivuasiaksi voi olla toiselle pääasia. Jotkut minun pääasiat ovat muuttuneet ajan kanssa sivuseikoiksi. Joku tällä foorumilla pääsee kunnolla synnintuntoon, joku ei. Jokaisella on omat tarpeensa.

[Pena]

Koska Jumala on suuri ja salattu, Hänestä ja Hänen tahdostaan on monta oikeaa käsitystä. Pidän vertauksesta, jossa sokeat tutustuvat käsin koskettamalla elefanttiin, Kärsään tutunstunut sanoo elefanttia käärmeen kaltaiseksi, korvaan tutustunut suuren lehden, jalkaan tustustunut puunrungon, kylkeen tutustunut muurin ja häntään tutustunut köyden kaltaiseksi. Kaikki olivat oikeassa.

[1944]

Minä sen verran piipitän, että olen nähnyt Raamatun, missä Jeesuksen sanomat tekstiosat olivat erivärillä. Nyt, kun ajattelen, voi olla tietysti niinkin, että kyseinen henkilö on itse värityksen tehnyt. Surkiaa tietysti on, kun toinen saa oksennusreaktion toisen mielipitistä.

[Syterskalet]

Kirkonkellarissa on nyt mielenkiintoisia kirjoituksia evankeliumeista ja Paavalista. Kannattaa tutustua.
http://kirkonkellari.fi/johannes-vai-luukas-valitsiko-kirkko-vaarin/

Eri palstoilta kun lukee uskovaisten kirjoituksia, niin ei voi muuta kuin hämmästellä sitä kuinka vähän eksegetiikkaa kirjoittajat näyttävät tuntevan.
Vaikkei kaikkein liberaalimpia tulkintoja ei hyväksyisikään, niin edes eksegetiikan päälinjan näkemyksien luulisi olevan yhtenä vakaumuksen pohjana.

Mutta ilmeisesti monen usko on siten rakennettu (hiekalle?), että ilman Nooan arkkia ym. kaikki romahtaa kasaan?
Niin kuin nämä nuoren maan kreationistit. Aivan käsittämätöntä selitystä.

[Thomas McElwain]

Kirkonkellarissa on nyt mielenkiintoisia kirjoituksia evankeliumeista ja Paavalista. Kannattaa tutustua.
http://kirkonkellari.fi/johannes-vai-luukas-valitsiko-kirkko-vaarin/

Eri palstoilta kun lukee uskovaisten kirjoituksia, niin ei voi muuta kuin hämmästellä sitä kuinka vähän eksegetiikkaa kirjoittajat näyttävät tuntevan.
Vaikkei kaikkein liberaalimpia tulkintoja ei hyväksyisikään, niin edes eksegetiikan päälinjan näkemyksien luulisi olevan yhtenä vakaumuksen pohjana.

Mutta ilmeisesti monen usko on siten rakennettu (hiekalle?), että ilman Nooan arkkia ym. kaikki romahtaa kasaan?
Niin kuin nämä nuoren maan kreationistit. Aivan käsittämätöntä selitystä.

Niinpä. Ikään kuin historialliset tiedot pelastaisivat eikä armo.

[Mansipaani]

Ellei Jumala itse avaa ihmisen silmiä, Raamatun opettaminen ja luku voi olla kuin yrittäisi kommunikoida kuuromykän ja sokean kanssa. (Helen Keller ja kommunikoinnin haasteet: https://www.youtube.com/watch?v=bLTFr_KqVLE )