Kaksoisjäsenyys

[seppos]

Minusta kaksoisjäsenyyden kieltäminen on pikkusieluista mustasukkaisuutta eikä palvele pelastuksen päämäärää. Kyllä piispatkin voisivat miettiä mitä päättävät.

[Teme]

Minusta se taas on ihan ok.... järjetön koko ajatus, että voisi olla samalla vaikkapa hindu ja luterilainen...

Teme

[Johannes]

Jos kaksoisjäsenyys olisi sallittu, niin olisin itse miettinyt silloin ortodoksiseen kirkkoon liittymistä, siellä on säilytetty perinteet, kun taas luterilaisessa on kaikki muutettu virsikirjasta lähtien, olisi nyt edes entiset virret säilytetty sellaisenaan ja otettu vain lisää mukaan. Mutta asiaan, en ole tutustunut aiheeseen sen paremmin, mutta mitä uskontokuntia asia koski? Eli kristillisiä vai myös muita, entä Suomen laki, onko siinä rajoituksia, vai voisiko sen perusteella liittyä moneen hyvin erityyppiseen uskontokuntaan? Onhan se toisaalta aika vaikea määritellä, mitkä ovat kristillisiä ja mitkä siinä rajoilla. Eikös tällä hetkellä ole Pelastusarmeija ja ns. City-seurakunnat avoimia kaikille, en kyllä ole yhtään varma???  :roll:

[seppos]

On rikkautta kun kaikki ei ole samaa mieltä. Homma tuskin koski hinduja, mutta helluntailaisia se koski ilmeisesti eniten. Siellä on runsaasti kaksoisjäseniä. Toisaalta sehän ei ole kirkkokunta vaan vapaa järjestö.

Meidän seurakunnassa oli kokon työikänsä töissä ortodoksi kanslisti, mikä ei nyky lain mukaan olisi enää mahdollista. Hän on ollut jo pitkään eläkkeellä eikä hänen eriuskoisuudestaan ollut mitään ongelmaa.

[Larssi]

Toisaalta kuulun kirkkoon ja olen SRK jäsen. Minusta on sama missä paperilla on uskon sisältö ratkaisee, mimmoseen yhteisöön hengellisesti kuuluu, vai mitä.

Toisaalta tiedän myös ateistin kääntyneen seurakuntani jäseneksi, mutta kansan kirkkoon ei ole liittynyt.  :roll:

[Teme]

Helluntailaisenkin lienee hankala olla luterilainen, koska hän ei voi
.... hyväksyä meidän kastettamme
.... hyväksyä meidän ehtoollistamme
.... hyväksyä meidän virkakäsitystä
.... hyväksyä meidän srk-mallia
jne.

Jostain syystä kummeksun, että yksikään helluntailainen edes haluisi olla luterilainen. Miksi olla selllaisen kirkon jäsen, jonka käsityksiä ei voi hyväksyä lainkaan?

Teme

[Larssi]

Teme, momet "hellari" nuoret haluavat kirkon rippikoulun käydä, sekä kirkkohäät ja ovat siksikin luterilaisen kirkon jäseniä.

lisäksi jotkut kastattavat lapsensa "varmuuden vuoksi" yms. syytä löytyy...

[Teme]

Itselleni ei olisi tullut mieleenkään kaksoisjäsenyys aikanaan. (Me kyllä oltiin silloin vapiksessa, joka taas on virallisesti kirkkokunta ja näin ollen kaksoisjäsenyys oli mahdoton.) Jo kaste- ja ehtoolliskäsitys oli niin kaukana toisistaan, että niiden perusteella jätin ehtoollisenkin poikkeuksetta väliin jokaisessa luterilaisessa tapahtumassa.

Teme

[Larssi]

Teme, kuitenkin se hengellinen asia/uskon sisältö ratkaisee...oli paperit mitä oli.

Esim. Jeesuskin saarnasi synagogassa vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis ihan epäuskoisiakin. Mielellä mekin saarnaamme parannusta eri kirkoissa. Onhan tänä tehokkaampaakin, kuulua kirkoon, sillä se tukee evankeliumin julistusta monella tapaa. Minulla on tämä oma herätysliike/seurakunta, eikä sikäli haittaa vaikka kirkko meneekin maailman mukana. Sanoohan Raamattu niinkin, että "eriseurat on oleva keskuudessanne".

[Liisa]

Larssille nyt varoituksen sanana: Körttifoorumi tarjoaa paikan keskustelulle herännäisyyden tiimoilta. Seuratuvan määritelmänä taas on "Virtuaalinen seuratupa, joka tarjoaa paikan vakavallekin herännäisyyskeskustelulle." Aika rajoilla liikut, ja vähän väliä on jutut körttihenkisyydestä kaukana liikkuvan julistuksen puolelle menneet.

[Larssi]

Jep, kunnioitan toki toisten mielipiteitä tietyistä aiheista ja keskusteluahan syntyy jos ei ookkaan ihan samaa mieltä? Asioista voi myös jutella ja oon aidosti "körteistä" kiinnostunut, joten toivon ettet ole ennakkoluuloinen.

Haluan ymmärtää myös teitä...

[Liisa]

Käyttäjän Larssi tunnus on nyt lukittu. Käännytystyölle oikea paikka ei ole Herättäjä-Yhdistyksen foorumi.

[Johannes]

Hei, mut jatkakaa tota sivistynyttä keskustelua...sitä alkuperäistä...oli kiva seurata, kun asiasta olen kuullut, mutta ei ole vielä oikein mielipidettä, kun en tiedä tarpeeksi...  :wink:

[Teme]

Vaikka Larssi nyt onkin kuopattu bittimonttuun, niin pieni kommentti hänelle...

"Monet" oli aika hassu sana, kun kirjoitti että haluavat pysyä ev.lut. kirkossa. Tässä kelasin asiaa ja totesin, että eipä taida minun tuttavapiirissä olla käytännössä ketään, joka olisi ollut "kaksoisjäsen". Helluntai-/vapaasrk:n toimintaan sitoutunut käytännössä aina oli käytännössä aina eronnut ev.lut. kirkosta. Vapaasrk:issakaan ei yleensä vaadita jäsenyyttä, että voi toimia aktiivisesti siinä. Eli siinä voi olla aktiivinen jäsen, vaikka ei vapikseen kuuluisikaan. Siitä huolimatta vain suurin osa sakista päätyi vapiksen jäseniksi.

Piti oikeasti vähän aikaa kelata, tuntisinko ketään, joka tarvisi kaksoisjäsenyyttä juuri vapaiden suuntien ja luterilaisen välillä. Ja ihan oikeasti kerta toisensä jälkeen joudun vastaamaan, että kellekkään en näe tarvetta. Teologiset erot kuitenkin luterilaisen kirkon ja vapaidensuuntien välillä on todella suuri.  Ei tarvi mennä vapisessa tms. kuin yhteen kastekokoukseen (siellä hengellisiä tilaisuuksia kutstutaan kokouksiksi), kun tulee selväksi, että ei voi olla sekä luterilainen että vapislainen.

Teme

[seppos]

Moi

Juttu on pikkuisen toisin. Satun tuntemaan hellareita, joista mm. yksi on opettaja ja kuuluu kirkkoon, jotta voi opettaa uskontoa koulussa Hän on syntynyt hellariperheeseen, samoin aviomies, mutta lapset ovat käyneet kirkon riparin. Siinä on opettajalla aika selkeä tarve. Sitten pari muuta hellari ystävääni kuuluu myös kirkkoon, vaikka ovat asemassa hellareissa. Siellä on ylä(äly)päässä selkeää liikehdintää kohti kirkkoa.