Kirjoittaja Aihe: Saako tai pitääkö synnistä puhua?  (Luettu 29060 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tiitiäinen

  • vaivatulla mielellä
  • Viestejä: 564
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #45 : 08.09.11 - klo:23:32 »
Nyt lipsu kyllä aika pahasti off-topicin puolelle...sorry...mutta toi on vaan niin miuta just nyt. Taidanpa taas huomenna kääriytyä mentalwearin Tilapäisesti loppu-paitaan.  :icon_wink:

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #46 : 09.09.11 - klo:00:03 »
Aika on varmaan toinen...
Sitä aina kirkossa istuessa joskus mietin, ovatko kirkkoon tulijat tänä päivänä jossainmäärin eri ihmisiä kuin vielä esim 40v sitten. Muistan nuorena ajatelleeni, että osa kävi kirkossa koska se kuului hyviin tapoihin tai jostain muusta pinnallisemmasta syystä. Nykyisin kai kirkkoon tulijat ovat aika vakavissaan uskonsa tai etsintänsä kanssa. Silloin ei enää kaipaa "lyömistä", sen kyllä jo tietää että on aika surkea tapaus Jumalan edessä.
Tämä ei ole siis nyt mikään lukkoonlyöty käsitys tai tieto, mutta voisiko se olla näinkin.

Sikäli kuin tiedän, kyllä kävivät. Jos kuljetaan ajassa vielä kauemmas, ei ollut kunnon kansalainen, ei oikein kansalainenkaan, ellei käynyt.  Ja vielä kauemmas:  tuttu sanonta "kirkossa kuulutettu" perustuu tunnetusti siihen että kirkollisiin ilmoituksiin liittyi erittäin paljon asiaa, jotka nykyisin luetaan puloli ysin uutisissa.  Lähinnä seikkoja, jotka viranomaistahon oli saatettava kansan tiedoksi kylläkin. Mistä otit selon ellet käynyt. Arvelisin todella, että jumalanpalveluksiin mennään, koska ollaan jo syntisyydestä jollakin tavoin tietoisia. Itse ainakin menen, koska se on kurjaa, tarvitsen lohdutusta, toivoa, viikkopesun ja aterian.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #47 : 09.09.11 - klo:08:11 »
Eikö muuten ollut aika, jolloin saadakseen viran tuli olla myös "ripillä käynyt" eikä se merkinnyt konfirmaatiota, vaan papin kirjoista eli kirkonkirjoista löytyvää mainintaa, että ao henkilö on ilmoittautunut - oikeammin kirjoittautunut -  Herran Pyhälle Ehtoolliselle  ja osallistunut niinikään?  Kun haki virkaa tuli postittaa papinkirja mukana (virkatodistus, vaikka olisiko merkitys myöhemmin ollut toinen, en tiedä -- onneksi siitä päästiin neljännesvuosisata sitten, virkatodistus joka paikkaan... huhu)  Luin kirjan, jossa nuori pappi koki sieluntuskaa juuri siitä ajatuksesta että ihmiset "söivät ja joivat turmiokseen" eli muusta motiivista kuin spontaanista hädästä ja tarpeesta nousevana. Hän jyrisytti lakia sitten oikein aimo tavalla, jotta ihmiset ehtisivät edes jumalanpalveluksen aikana häthätää vilkaista sielunsa tilaa.  Loppuun lirautettiin hätääntyneiden varalta pisara evankeliumia.

Niin, ja oli tämä myös Suomen Kirkkohistoriassa näin. Tentistä on aikaa, tosin.  Ei kai siitä ole kuin vuosisata.
« Viimeksi muokattu: 09.09.11 - klo:08:16 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10406
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #48 : 09.09.11 - klo:08:17 »
Toi muuten kuvaa hyvin tän hetkistä tilannettani. En ole ainoastaan oivaltanut olevani syntinen vaan aivan pilalla...niin totaalisen lopussa ja rikki, etten voi kuin sanattomin huokauksin anoa, että voiskohan tän saviruukun tehhä ihan uusiks? Että tulisin entistä ehommaksi, siksi Pikku Myyksi joka sismmältäni olen...etten olisi aina niin kiltti, että lopulta olen itelleni todella tuhma. Että oppisin tuntemaan rajani, ja saada rohkeutta olla miellyttämättä, olla täyttämättä niitä toiveita, jotka miuta rikkovat. En jaksa enää uhrautua ja piehtaroida minäkeskeisesti itsesäälissä... En jaksa enää olla nukke. Tekis mieli mennä parvekkeelle huutamaan, että pitäkää tunkkinne!  :003:

   kasvukipuja
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #49 : 09.09.11 - klo:08:27 »
Toi muuten kuvaa hyvin tän hetkistä tilannettani. En ole ainoastaan oivaltanut olevani syntinen vaan aivan pilalla...niin totaalisen lopussa ja rikki, etten voi kuin sanattomin huokauksin anoa, että voiskohan tän saviruukun tehhä ihan uusiks? Että tulisin entistä ehommaksi, siksi Pikku Myyksi joka sismmältäni olen...etten olisi aina niin kiltti, että lopulta olen itelleni todella tuhma. Että oppisin tuntemaan rajani, ja saada rohkeutta olla miellyttämättä, olla täyttämättä niitä toiveita, jotka miuta rikkovat. En jaksa enää uhrautua ja piehtaroida minäkeskeisesti itsesäälissä... En jaksa enää olla nukke. Tekis mieli mennä parvekkeelle huutamaan, että pitäkää tunkkinne!  :003:

Onko välttämättä sentään kipuja, jos onkin huojennus?  Olkoon rakentamatta koko roska kun omissa käsissäni vain hajoaa?  Tässä olis palaset, Isä, näin kävi.  On vähän kuin Leenan parvekekasvihuone.
Muuten, hienoin savi saatiin kuulemma niistä jo valmiinnäköisiksi kuivatetuista ja poltetuista ruukuista jotka iskettiin mureniksi.  Kuulin yheltä papilta, joka oli perehtynyt silloiseen ruukuntekotaitoon jota yhä jossakin niillämain harjoitetaan. Jos tahdotaan tosihyvää savea, hienompaa käyttöä varten tulevaan saviastiaan, muussataan valmis astia ja sekoitetaan muussi uuteen saveen.  Näin saattoi tehdä vaikka astioille, joista ajatteli että tuollaisia on jo aika paljon, onhan se hyvä noinkin mutta jos tehtäisiin sentään uutta, jalompaa käyttöä varten.  Ja hinnakkaampi tietty :003:
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10406
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #50 : 09.09.11 - klo:08:29 »


   Käsityö on kallista.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #51 : 09.09.11 - klo:08:34 »

   Käsityö on kallista.

Niin on, hintana oli lopulta ainoan Pojan henki ja veri. Minua on liikuttanu aina tuo vertaus laupiaasta samarialaisesta, joka vakuuttaa ja palaavansa, jolloin maksaa loputkin, ellei tämä riitä!  Lutherin ajatuksissa Jeesus viittaa itseensä...  että hän on se samarialainen...  
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10406
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #52 : 09.09.11 - klo:08:41 »


   Elääkseen käsityöläisen pitää opettaa.
Tervetuloa talkoisiin Vaasaan! Herättäjäjuhlat rakennetaan yhdessä toimien. Juhlien onnistumiseksi tarvitsemme n. 1000 talkoolaista eri tehtäviin. Sellaisia ovat muun muassa juhla-alueen rakentaminen ja purkaminen, kahvioiden ja grillien toiminta, liiken ...

https://herattajajuhlat.fi/talkoot2024

Hölkänen

  • Vieras
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #53 : 11.09.11 - klo:07:52 »
Jatkopohdiskeluksi heittäisin kysymyksen: Kun vanhat herännäisyyden johtajat käsitykseni mukaan olivat kovia pitämään parannussaarnoja niin mikä on muuttunut että niitä ei enää ole soveliasta/tarpeellista pitää - vai olivatko nuo entiset körttisaarnaajat yksinkertaisesti väärässä?
Eikö niitä muka ole soveliasta pitää? Olen huomannut että niitä ei ihan samaan tapaan pidetä, mutta huutakoon hep se joka niistä loukkaantuisi!

Vanhan suomalaisen pietismin ja uuspietismin yksi ero on mielestäni se, että ensimmäisessä parannussaarnat pitää syntinen, toisessa armahdettu syntinen. Molemmissa puheet on kohdistettu syntisille, mutta mitä lähemmäs karismaattisuutta mennään, sitä enemmän sävy on, että "jos täällä on vielä joku syntinen"... ja aralla tunnolla olevalle tehdään selväksi, että hän on ulkopuolinen ennen kuin tekee parannuksen.

Körttiläisyydessä sävy on minusta enemmän se, että "moni on tullut tänne aivan kelvottomana"... ja monesti saarnaaja itsekin tunnustautuu juuri sellaiseksi. Sitten veisataan "on tekemättä vielä parannukseni". Silloinpa ulkopuolisiksi tehdään ne, jotka tuntevat itsensä armahdetuiksi.

Nykykörttiläisyydessä pääpaino on kollektiivisissa synneissä, joista parannuksen tekeminen yksin on yleisen käsityksen mukaan mahdotonta (kokeilkaa vihjata jollekin hurskaalle kristitylle, että öljyn polttaminen on syntiä - saat vastalauseiden ryöpyn siitä, kuinka tässä yhteiskunnassa on mahdotonta välttää autoilua, ja se on ihan totta, mutta ei se asian syntisyyttä muuta). Parannussaarna kohdistuu siis yhteisölle.

Näkisin kuitenkin, että yksilön sydämen synneistä saisi puhua nykyistä kohtikäyvämmin. Muuten vaarana on, että synnistä puhumisesta tulee yleistä huonojen olosuhteiden voivottelua ja oma vastuu unohtuu. Itsessäni ainakin tunnistan, että seurapuheita kuullessa tulee jatkuvasti paheksuttua toisten syntejä; niiden joiden ymmärrys ja parannus eivät ole vielä niin pitkällä kuin oma.

Poissa Mansipaani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1756
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #54 : 11.09.11 - klo:11:18 »
Jumalan pyhyydestä puhuminen muistuttaa ihmistä syntisyydestään ja mahdottomuudesta sellaisenaan kelvata Jumalalle. Sen Pyhä Henki kirkastaa ja armon myös. Paha henki sitten vääristää näitä molempia ettei ihminen pelastuisi.
Ei synnistä puhuminen ole väärin mutta jonkinlaista Pyhää viisautta siitä puhuttaessa tarvitaan.

Poissa Peeco

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 65
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #55 : 11.09.11 - klo:21:11 »
Tänään (ei virallisesti, mutta käytännössä) kirkossa oli sunnuntain aihe 'puheemme'. Siinä oli niin kohtikäyviä tekstejä, ettei juuri muuta mahdollisuutta papille jäänyt kuin pitää 'parannussaarna'. Minusta se teki hyvää: raamatun pohjalta, suoraan osoittaen sen kuinka mahdotonta meidän on syntisinä puheissamme totetuttaa rakkautta toiseen ihmiseen. Että siinä meillä on iso möykky syntiä: kielellä levitämme myrkkyä ympäristöömme. Siis minä ainakin tajusin sen miten teen sitä joka päivä. Sitten se, miten emme pysty itseämme parantamaan, mutta miten Jeesuksen kautta voimme saada sitä hyvän varastoa, josta voimme jakaa hyvää myös lähimmäisellemme. Konkreettisia esimerkkejä siitä miten vihapuhe myrkyttää yhteiskuntaamme. Tätä juuri toivon: että Jumalan sana paljastaa syntisyytemme ja ohjaa Jeesuksen luo, joka antaa voimaa kilvoitella syntiä ja pahuutta vastaan. Tuo saarna koskien puheita teki, jotenkin niin konkreettiseksi sen asian, että pahuus on niin konkreettista jokaisessa päivässämme! Meidän pitää todella joka hetki hengessämme hakeutua 'Hyvyyden Voiman' ihmeelliseen suojaan. Muuten hukumme.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #56 : 12.09.11 - klo:08:31 »
Tätä juuri toivon: että Jumalan sana paljastaa syntisyytemme ja ohjaa Jeesuksen luo, joka antaa voimaa kilvoitella syntiä ja pahuutta vastaan. Tuo saarna koskien puheita teki, jotenkin niin konkreettiseksi sen asian, että pahuus on niin konkreettista jokaisessa päivässämme! Meidän pitää todella joka hetki hengessämme hakeutua 'Hyvyyden Voiman' ihmeelliseen suojaan. Muuten hukumme.

Peeco, yksi ajatus tätä koskien.
Onko mahdollisesti kaipauksessasi suurin asia kuitenkin kaipaus päästä lähemmäksi Jeesusta?  Ymmärtämään paremmin koko tapausta?  Saada jokin konkreettinen kokemus siitä että tulet vedetyksi armon piiriin?  Enhän minä sitä voi tietää.  Mutta kun kirjoitat esimerkissäsi: Juuri tätä olen kaivannut... niin kysyisin mielelläni sentään.  Armoahan sinä silloin ikävöit. Kauhun ja huojennuksen vaihtelu jää pois, jos puhe on pidättyväisempää, se on totta.  Viisas veneilijä nyt ei purjehdi ihan Ruotsinlaivan kyljessä vain harrastaakseen keinumista, ja tuo itsetarkoituksellisena kaataa veneen, tai tekee kipparista hieman hymyilyttävän.  Useimmille elämä on juuri sitä vatsan vääntävää pahuutensa kanssa ahdistumista ja syyn ja seurauksen miettimistä ja murehtimista ilmankin.

Samoin meillä pidettiin parannussaarna, mutta se koski sitä, että itsekseen hengellisyydellä herkuttelu on itsekästä kuin mikä, ja tuosta nyt ei tarvittu edes esimerkkejä, kun mainittiin puhe ja kielen synti. Kuka ei esimerkiksi koskaan puhu takanapäin pahaa, tai anna väärää todistusta lähimmäisestään?  Harvaksi taitaa huveta joukko.  Kuitenkin kristiunusko, joka ei kristityn mukana leviä maailmalle ja muuta sitä käytöksen muuttuessa, on mitä itsekkäintä, pam.    Malmin seurakunta vietti kirkkonsa 30-vuotisjuhlamessua, mutta käsittämättömällä tavalla meidän kirkkoherra, jonka saarnoista muutenkin pidän, onnistui yhdistämään sekä jonkinlaisen juhlaviriutelmän että selkeän tekstissä pysyvän saarnan.  Miksi ei muutenkin aina näin: Tekstistä haluaisin saarnattavan, en pakolla väkertäen "laista ja evankeliumista" joka ikinen pyhä, jos tekstissä ei löydy molempiin elementtejä, ehkä ensi vilkaisulta ei kumpaakaan.  Minusta hienointa evankeliumia oli, kun hän pyysi seurakuntaansa kunnolla ja huolellisesti kuuntelemaan kaiken mitä sanotaan Ehtoollisen asetussanojen alkaessa.  

Miksi se ei Kristusta kirkasta, laki, mutta armon hän tuli tuomaan meille. Pelkkänä lain saarnana, pahoin pelkään, hän jää yhdeksi "historian suurista moraaliopettajista".
« Viimeksi muokattu: 12.09.11 - klo:08:42 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #57 : 12.09.11 - klo:15:27 »
Tätä juuri toivon: että Jumalan sana paljastaa syntisyytemme ja ohjaa Jeesuksen luo, joka antaa voimaa kilvoitella syntiä ja pahuutta vastaan. Tuo saarna koskien puheita teki, jotenkin niin konkreettiseksi sen asian, että pahuus on niin konkreettista jokaisessa päivässämme! Meidän pitää todella joka hetki hengessämme hakeutua 'Hyvyyden Voiman' ihmeelliseen suojaan. Muuten hukumme.

Ymmärsin, mitä tarkoitit.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Peeco

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 65
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #58 : 12.09.11 - klo:18:56 »
Onko mahdollisesti kaipauksessasi suurin asia kuitenkin kaipaus päästä lähemmäksi Jeesusta?  Ymmärtämään paremmin koko tapausta?
Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki...

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Saako tai pitääkö synnistä puhua?
« Vastaus #59 : 12.09.11 - klo:20:30 »
Mutta onko todella niin kuin on väitetty, ettei yksilön synneistä nykyään puhuta? Kyllä minusta puhutaan esim. kirkkovuoden teksteissä, varsinkin virsissä ja hartauskirjoituksissa suomitaan aika kovastikin yksilöiden syntejä.
Se on kuitenkin mietittävää tässä kohdassa, että onko tarpeen/hyödyksi osoittaa sormella jotain yksilöä tai tunnistettavaa ihmisryhmää: "hyi, syntinen" ?  Tai onko tarpeen luetella ääneen jonkin nimellisiä syntejä (=syntejä joilla on nimi)?

Kirkkovuoden teksteissä tuodaan hyvin esille nämä asiat, aivan riittävän pistävästi ja kohtikäyvästikin. Ei minusta sen pitemmälle ole tarviskaan päästä.  Se semmoinen spesiaalityöskentely ja näpertely yksittäisten, nimeltä mainittujen syntien kimpussa taas on minusta enemmänkin salattua ja tiedostamatonta omahyväisyyttä kuin aitoa huolta lähimmäisestä. Kyllä monen monituisissa seurapuheissa kauhistellaan ja päivitellään "maailmaa", kuinka paha se on ja kuinka se on "tuolla ulkopuolella" meistä katsoen jotka edes yritämme jotain. Monen usko tuntuu suorastaan saavan elämänvoimansa siitä että aina löytyy joku joka ei ole "tosissaan" uskonsa kanssa ts. joka on huonompi kuin sanoja itse. Sitä varmaan tuntee itsensä edes jonkinmoiseksi uskovaiseksi kun löytyy joku vielä huonommin kilvoitteleva.

Sitäpaitsi, synnistä puhuttaessa pitäisi tuntea mielestäni jonkinlaista arkuutta koska sanoja itsekin on syntinen ja armon varassa. Sitä taustaa vasten meistä kellään ei olisi yhtään varaa askarrella toisten synneissä.  On kyllä parempi jos ei ole oikein nopea ja kirkassilmäinen näkemään toisten ja "maailman" syntejä ja vielä hitaampi puhumaan niistä, vaan olisi parempi nähdä OMA mahdottomuutensa.  Se ei ole mitään tekohurskautta eikä teennäistä nöyistelyä/synkistelyä vaan REALISMIA.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-