Oikeassaoleminen kuoleman jälkeen

[seppos]

SV 261
Kun täällä puolittain
silmillä hämärillä
jo Herraa kaukaa katsellessa ilon saa,
kun taivaan ihanain
äänien sävelillä
jo täällä voimaa on-
oi aikaa tulevaa.
Hetkistä, joita
niin ihanoita
saan täällä viettää, loistaa Herran suloisuus.

Näin kuvailee Johan Kahl tunnelmaa. Loput jätän Taivaan isän haltuun. Hän osaa hoitaa asiat parhaaksemme. Luotan häneen.

[tim1965]

Taivas ei mene tajuntaamme. Raamatun tarjoilemat mielikuvat ovat aika yksipuolisia; pelkkää veisuuta ja kumartelemista yötä päivää...  -mutta löytyisikö Raamatusta sellainen näköala taivaaseen, että se olisi uusi paikka uudelle elämälle ilman vaivoja ja pahuutta ym. vastuksia? -ikäänkuin paratiisi?

Ainakin pari kohtaa mielestäni voisi viitata sellaiseen; -kaikilla on uusi terve ruumis ilman puutteita ja sairauksia ja luodaan uudet taivaat ja uusi maa. Voisiko tämä sitten olla se mikä alussdakin oli tarkoituksena eli maanpäällinen paratiisi eli toinen mahdollisuus jossa syntiä ei enää ole. Ei kai taivaassa oleminenkaan ole pelkkää seurapenkissä istumista iankaikkisesti?

Kyllä minäkin muistelen Raamatussa olevan sellaisia kuvia taivasten valtakunnasta, jossa elämä on täydellistä vailla sairautta, raihnaisuutta ja kuolemaa. Eläinten ja ihmisten välillä on sopu eikä mikään eläin tapa toista eläintä tai ihmistä (tai olla Jesajan luku 35 messiaanisesta valtakunnasta). Kieltämättä ainakin Uudessa testamentissa taivaskuvaukset ovat kovin yksipuolisia - yksitoikkoisia suorastaan. En sitten tiedä miten kirjaimellisesti niitä kuvia pitäisi ymmärtää.

[tim1965]

Näin kuvailee Johan Kahl tunnelmaa. Loput jätän Taivaan isän haltuun. Hän osaa hoitaa asiat parhaaksemme. Luotan häneen.

Niin minäkin luotan taivaallisen Isään, joka on rakkaus. Hän tietää ja Hän osaa järjestää asiat, myös taivaselämän, niin kuin on meille parasta. Mitä silmä ei ole nähnyt, ei korva kuullut, eikä ihmisen sydämeen noussut, mutta minkä Jumala on valmistanut niille, jotka Jumalaa rakastavat (Paavaliko se jossain kohtaa tämänsuuntaisesti kirjoitti?).

[Jampe]

Kieltämättä ainakin Uudessa testamentissa taivaskuvaukset ovat kovin yksipuolisia - yksitoikkoisia suorastaan. En sitten tiedä miten kirjaimellisesti niitä kuvia pitäisi ymmärtää.

Niinpä. Eilen mietiskelin sitäkin kun siellähän ne(kin) vähät ja yksipuoliset kuvaukset on "Juudean maan malliin" eli sikäläisestä kulttuurista ja ajanhistoriasta käsin kuvattu; -on porttia kaupungin ympärillä, kultakatuja jne.
Ei ole pohjolan kylmää ja raikasta talvea, ei mielenkiintoisia harrastuksia, ei vesistöjä paitsi se lampi/lähde ja puu. Kuvastuu mieleen ankeahko maisema lähi-idän hiekka-aavikoilta ja huivipäiset ihmiset kävelykeppeineen yms.

Tässä varmaan on syitä jotka ahdistavat ankeaksi ja ahtaankapeaksi mielikuvamme taivaasta.  Oikeastaan ainoa elämänmakuinen ja mehukas näkymä tarjoutuu ehkä sellaisille joilla tässä elämässä on kovaa, sairauksia, onnettomuuksia jne. Nehän kaikki sanotaan siellä puuttuvan!

[myyrä]

No sekin tosiaan! Muista seuraleikeistä puhumattakaan.

Taivas on siis helvetti?

[tim1965]

Taivas on siis helvetti?

Enpä tiedä, ehkä se joillekin voi olla sitäkin. Minulla ei ole tietoa, toiveita vaan taivaan suhteen.

[Leena]

Oikeastaan ainoa elämänmakuinen ja mehukas näkymä tarjoutuu ehkä sellaisille joilla tässä elämässä on kovaa, sairauksia, onnettomuuksia jne. Nehän kaikki sanotaan siellä puuttuvan!

Luulen että eri tavoin onnettomien on helppoa ymmärtää mitä sieltä puuttuu, ja se riittää. Meistä useimmilla on niin ylenmäärin, ettemme taida käsittää koko juttua noin päin. Siellä ei ole surua, ei kuolemaa eikä pahuutta, koko ikänsä halvautuneena pyörätuolissa istunut -- jos edes sitä -- on terve--- nälkää näkevät ovat kylläisiä....   on ehkä helpompi sanoa mitä ei, jos haluaa olla tosissaan.

Ei tee toisille pahaa enää itsekään, eli on siitä vapaa. Sen jokainen tajuaa. 

[seppos]

Raamatun ja muiden vanhojen lähteiden mielikuvat taivaasta ovat sen ajan mielikuvituksen tuotetta ja perustuvat koettuun. Tänäpäivänä asiat kirjoitettaisiin aivan toisin.

[Preba]

Musta ihan huomionarvoista on se, että esim. Johannes kirjoittaa ilmestyksessään että "eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle". Tuo on selvästi kuumassa ympäristössä asuneen ihmisen a) versio siitä millainen on hyvä paikka b) asia, johon hän on kiinnittänyt huomiota nähtyään sen täydellisen paikan. En tiedä kumpi, voi olla kumpaa vain.

Jos ilmestyskirjan kirjoittaja olisi ollut suota kuokkiva suomalainen jussi, hän olisi varmasti kirjoittanut että siellä paistaa aurinko, eikä ole kylmä eikä routa

[Pena]

"Aavan meren tuolla puolen jossakin on maa, missä onnen kaukorantaan laine liplattaa. Siellä kukat kauneimmat suo aina loistettaan. Siellä huolet huomisen saa jäädä unholaan." Näinhän se sanotaan 'Monosen ilmestyksessä'.

Sama ajatus toisesta näkökulmasta on sanonnassa: kylmä kuin ryssän helvetissä.

[Jampe]

KOlme edellä olevaa viestiä kiinnittää huomiota samaan asiaan. Tulin miettineeksi että onko sitten meillä suomalaisilla tämän ajan ihmisillä oikeus ajatella taivaasta jotain muutakin paitsi varjoisaa lähi-idän paikkaa kultakatuineen ja helmiportteineen vuodelta kirves ja vasara?

ja jos on niin millä oikeudella?

[Jampe]

Luulen että eri tavoin onnettomien on helppoa ymmärtää mitä sieltä puuttuu, ja se riittää. Meistä useimmilla on niin ylenmäärin, ettemme taida käsittää koko juttua noin päin. Siellä ei ole surua, ei kuolemaa eikä pahuutta, koko ikänsä halvautuneena pyörätuolissa istunut -- jos edes sitä -- on terve--- nälkää näkevät ovat kylläisiä....   on ehkä helpompi sanoa mitä ei, jos haluaa olla tosissaan.

Ei tee toisille pahaa enää itsekään, eli on siitä vapaa. Sen jokainen tajuaa.  

Meidän kulttuurimme aikalaisille tämä tuntuu olevan ainoa tajuttavissa oleva kosketuspinta asiaan.

lapsille tarjoillaan mielikuvia:

"Onpa taivaassa tarjona lapsillekin, jotka Jeesusta rakastavat,
kultakruunut ja valkeat vaattehetkin, harput joilla he soittelevat..."


Kultakruunu, harppu ja valkeat vaatteet olivat varmaan 1500-luvun lapsille kova juttu, mutta entä nykyään?

[Leena]

kultakruunut ja valkeat vaattehetkin, harput joilla he soittelevat..."[/i]
entä nykyään?

Rajaton puheaika, Seppälän ostokortti jossa piikki aina auki, kitara?

 

[seppos]

Rajaton puheaika, Seppälän ostokortti jossa piikki aina auki, kitara?

 

Ilmainen internet unohtui

[Pyryharakka]

Musta ihan huomionarvoista on se, että esim. Johannes kirjoittaa ilmestyksessään että "eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle". Tuo on selvästi kuumassa ympäristössä asuneen ihmisen a) versio siitä millainen on hyvä paikka b) asia, johon hän on kiinnittänyt huomiota nähtyään sen täydellisen paikan. En tiedä kumpi, voi olla kumpaa vain.

Jos ilmestyskirjan kirjoittaja olisi ollut suota kuokkiva suomalainen jussi, hän olisi varmasti kirjoittanut että siellä paistaa aurinko, eikä ole kylmä eikä routa

Eikä siellä ole hyttysiä.
Toteaa juuri kasvimaalta palannut paukamainen eukko.