Miten ihminen oikeasti uudestisyntyy?

[Frank]

”Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
(Joh.3:3)

”Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.”
(Joh.3:5)

Miten tai milloin ihminen oikeasti uudestisyntyy? Mikä on mielestäsi oikea uudestisyntyminen, A, B, C vai D vaihtoehto?

A. Uudestisyntymiseen kuuluu voimakas katumuskamppailu, joka johtaa armonmurrokseen ja uudestisyntymiseen, ja kristitty saattaa tarkalleen tietää uudestisyntymisensä hetken.

B. Helluntailaisten herätyskokouksessa tai körttien seuroissa Raamattu kourassa saarnaaja julistaa kiihkeää pelastussanomaa Jeesuksesta. Tunteeseen vetoavan puheen tai lopun ajoilla pelottelun jälkeen, jossa vedotaan, halusiko kuulija jäädä ulkopuolelle, kun Jeesus tulee noutamaan omansa taivaaseen urkurin soittaessa Hallelujaa-hymniä saarnaaja sanoo: ”Sinä ystävä, joka tällä hetkellä kuulet Jumalan kutsun ja tiedät sen sisimmässäsi. Vastaa myöntävästi ja nosta kätesi. Huomenna se voi olla jo myöhäistä”, vetoaa saarnaaja kuulijoihin. Saarnasta liikuttuneita ihmisiä kehotetaan nostamaan kätensä merkiksi siitä, että he ovat antaneet elämänsä Jeesukselle. Sen jälkeen heitä kehotetaan nousemaan seisomaan, ja sen jälkeen heitä kehotetaan tulemaan eteen alttarille, jossa uudestisyntyminen ja uskoontulo varsinaisesti tapahtuu.

C. Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen.

D. Joku muu uudestisyntymistapahtuma.

Tarkoitus olisi keskustella rakentavasti toisia kunnioittavassa hengessä siitä, miten ja milloin ihmisen uudestisyntyminen tapahtuu?

[PekkaV]

C. (lapsikasteessa)

[Frank]

C. Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen.

Mielestäni uudestisyntyminen tapahtuu Pyhän Hengen voimasta kasteessa. Uskoa ei voi perustaa sisäiseen todellisuuteen eikä Kristuksen sisäiseen tuntemukseen, vaan usko tulee perustaa ulkoiseen todellisuuteen. Ihmisen uusi tila, usko, on itse se sisäinen tila. Uusi elämä perustuu sisäiseen tilaan, mutta sisäinen tila ei perustu itseensä, vaan ulkoiseen toimintaan. Ihmisen sisäinen tila ei siis ole hänen uudestisyntymisensä, vaan sen tuote.

[juhani]

Kristillinen kirkko opettaa sen, että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen.

[Frank]

C. Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen.

Mielestäni uudestisyntyminen tapahtuu Pyhän Hengen voimasta kasteessa. Uskoa ei voi perustaa sisäiseen todellisuuteen eikä Kristuksen sisäiseen tuntemukseen, vaan usko tulee perustaa ulkoiseen todellisuuteen. Ihmisen uusi tila, usko, on itse se sisäinen tila. Uusi elämä perustuu sisäiseen tilaan, mutta sisäinen tila ei perustu itseensä, vaan ulkoiseen toimintaan. Ihmisen sisäinen tila ei siis ole hänen uudestisyntymisensä, vaan sen tuote.

Jos perustan uudestisyntymiseni omiin kokemuksiini, Kristuksen sisäiseen tuntemukseen tai muuhun, niin en voi koskaan olla varma uudestisyntymisestäni. Kun perustan uudestisyntymiseni kasteeseeni, perustan sen Jumalan lupauksiin. Jumala lupaa, että joka uskoo ja kastetaan, on pelastuva.

”Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”  
(Mark. 16:16)

”Hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.”
(Tit. 3:5)

[Sanneli]

C.

[Frank]

C. (lapsikasteessa)

Eikö niin, että on olemassa myös oikea aikuiskaste, joka on aivan oikein lapsikasteen ohella esimerkiksi lähetyskentillä? Luulisin, että puhdasoppisen luterilaisen uskon mukaan kasteen edellytyksenä ei ole henkilön uudestisyntymisessä saatava usko, vaan kastamattomalle aikuiselle riittää kasteen saamiseksi herätys, halu saada syntien anteeksiantamus, ottaa vastaan henkilökohtaisesti Herra Jeesus Kristus Pelastajana ja Vapahtajana, tai pelkästään halu saada kristillinen kaste. Luulisin myös, että  puhdasoppisen luterilaisen uskon mukaan missään tilanteessa ei saa asettaa syntisen ihmisen omaa uskoa armonvälineen edelle. Suomessa aikuisten maahanmuuttajien tai aikuisia henkilöitä yleensä, joita ei ole kastettu kristinuskoon, tulee siis kastaa.

”Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!”
(Ef.4:5)

[PekkaV]

                                          

                               Kristillinen kirkko opettaa sen, että kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen.

                                                                           

[Mansipaani]

Mitähän se hengestä uudestisyntyminen mahtaa kenenkin mielestä tarkoittaa?

"vedestä ja hengestä"

[Frank]

C. Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen.

Mielestäni uudestisyntyminen tapahtuu Pyhän Hengen voimasta kasteessa. Uskoa ei voi perustaa sisäiseen todellisuuteen eikä Kristuksen sisäiseen tuntemukseen, vaan usko tulee perustaa ulkoiseen todellisuuteen. Ihmisen uusi tila, usko, on itse se sisäinen tila. Uusi elämä perustuu sisäiseen tilaan, mutta sisäinen tila ei perustu itseensä, vaan ulkoiseen toimintaan. Ihmisen sisäinen tila ei siis ole hänen uudestisyntymisensä, vaan sen tuote.

Käsittääkseni puhdasoppisen luterilaisen uskon mukaan vauva syntyy tähän maailmaan perisynnin turmelemana, perkeleen alaisena&liittolaisena, ja valmiiksi kadotettuna helvettiin. Pyhän kasteen sakramentin kautta Jumala kuitenkin tekee vauvasta uuden luomuksen, eli synnyttää hänet uudesti Jumalan lapseksi, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden. Kaste vaikuttaa siis uudestisyntymisen, koska Jumalan Sana Raamattu nimittää sitä uudestisyntymisen pesoksi. Kaste on siis väline, jolla Pyhä Henki synnyttää syntisen ihmisen uudesti. Kaste ei sinänsä pelasta, vaan Jumalan Sana liittää pelastuksen kasteeseen. Usko taas, joka luottaa tähän Jumalan Sanaan, omistaa ne kasteesta itselleen. Eikö niin?

”Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.”
(Joh.3:5)

”Hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.”
(Tit.3:5)

Uskonpuhdistaja Martti Luther opettaa:  "Kristillinen elämä on oikeastaan vain päivittäistä kastamista, joka kerran on aloitettu, mutta jota ehtimiseen harjoitetaan.  Mielenmuutoksessa eläessäsi sinä siis vaellat kasteessa, joka ei vain kuvaa tätä uutta elämää, vaan myös tuottaa, alkaa ja edistää sitä. Jokaisen tulee pitää kastetta jokapäiväisenä pukunaan, jossa hänen on alituisesti kulkeminen, ollakseen lakkaamatta uskossa ja uskon hedelmissä, tukahduttaakseen vanhaa ihmistä ja kasvaakseen uuden ihmisen puolesta."

Käsittääkseni puhdasoppisen luterilaisuuden mukaan osa uudestisyntyneistä kastetuista ei pelastu, vaan joutuu helvettiin. Suurin syy, miksi helvettiin joutuu myös uudestisyntyneitä kastettuja lienee siinä, että monet heistä jäävät vaille opetusta tai muuten luopuvat kasteensa liitosta.  Se on surullista, että helvetissäkin tulee olemaan kastettuja uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.

Kiitos Jumalalle, Hän on armollinen, ja jokainen Pyhän kasteensa liiton rikkonut saa palata siihen takaisin. Jumala on armollinen ja uskollinen, ja Hänen puoleltaan Pyhän kasteen liitto pysyy vahvana voimassa. Armossaan Jumala kutsuu Pyhän kasteensa liiton rikkoneita palaamaan takaisin Pyhän kasteen armoliittoon. Mikään ei ole Jumalalle sen suurempi ilo kuin se, että syntinen palaa hänen tykönsä. Eikö niin?

”Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, minä parannan teidät luopumuksestanne! "Herra, me tulemme luoksesi, sillä sinä olet meidän Jumalamme.”
(Jer.3:22)

”Jos olemme uskottomia, hän pysyy silti uskollisena, sillä omaa olemustaan hän ei voi kieltää.”
(2Tim.2:13)

”Vaikka vuoret järkkyisivät ja kukkulat horjuisivat, minun rakkauteni sinuun ei järky eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi.”
(Jes.54:10)

[Sanneli]

Yks opettaja väitti joskus että lapsi ei luterilaisittain tulis uskoon kasteessa vaan ihan just ennen sitä kastamista. Ja kasteessa sitten uudestisyntyminen. En tiedä jutun paikkansapitävyyttä saati raamatullisuutta enkä jouda nyt mistään kattomaankaan, mutta se ainakin ratkaisis tuon ongelman että kuinkas sitte aikuiskasteen kanssa.

[Frank]

Yks opettaja väitti joskus että lapsi ei luterilaisittain tulis uskoon kasteessa vaan ihan just ennen sitä kastamista. Ja kasteessa sitten uudestisyntyminen. En tiedä jutun paikkansapitävyyttä saati raamatullisuutta enkä jouda nyt mistään kattomaankaan, mutta se ainakin ratkaisis tuon ongelman että kuinkas sitte aikuiskasteen kanssa.

Yks Högman on kuulemma joskus 1700-luvulla sanonut jotain ”Kristuksen sisäisestä tuntemisesta”.  Kukaan ei oikein osaa sanoa, mitä yks Högman tuolla oikein tarkoitti. Minä luotan uudestisyntymisessäni Kristuksen ulkoiseen tuntemiseen Pyhässä kasteessa, kuten myös Kristuksen ulkoiseen tuntemiseen Pyhässä ehtoollisessa, saarnatussa Jumalan Sanassa, seurakuntani uskontunnustuksessa ja synninpäästössä.

[seppos]

Yks Högman on kuulemma joskus 1700-luvulla sanonut jotain ”Kristuksen sisäisestä tuntemisesta”.  Kukaan ei oikein osaa sanoa, mitä yks Högman tuolla oikein tarkoitti. Minä luotan uudestisyntymisessäni Kristuksen ulkoiseen tuntemiseen Pyhässä kasteessa, kuten myös Kristuksen ulkoiseen tuntemiseen Pyhässä ehtoollisessa, saarnatussa Jumalan Sanassa, seurakuntani uskontunnustuksessa ja synninpäästössä.

Tuo sinun oppisi kuulostaa kovin omatekoiselta, tunteilla taivaaseen opilta.

[Frank]

Tuo sinun oppisi kuulostaa kovin omatekoiselta, tunteilla taivaaseen opilta.

Jos perustan uudestisyntymiseni jonkun Högmanin sanomisiin ”Kristuksen sisäisistä tuntemisista", omiin tunteisiini tai armon kokemiseen, niin en voi koskaan olla varma uudestisyntymisestäni. Perustan uudestisyntymiseni kasteeseeni ja Jumalan lupauksiin. Jumala lupaa, että joka uskoo ja kastetaan, on pelastuva.

”Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”  
(Mark. 16:16)

”Hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.”
(Tit. 3:5)

[Salis]

Perustan uudestisyntymiseni kasteeseeni

Jos näin on, niin miksi siitä täytyy niin paljon kirjoittaa.