Kirjoittaja Aihe: Mihin menet, Suomen kirkko?  (Luettu 52013 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16936
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #45 : 21.10.10 - klo:13:48 »
Juridisesti kirkolliskokous on kirkon päättävä elin eli sen päätökset ovat "kirkon ääni". Kirkolliskokousten välillä kirkkoa edustaa arkkipiispan johtama piispainkokokus ja kirkkohallitus, mutta eivät nekään ole kirkon ääniä tarkkaan ottaen. Siis kysymys oikeastaan kuuluu onko kirkolla ääntä?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10553
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #46 : 21.10.10 - klo:13:50 »

Arkkipiispa on kirkon ääni.

Sitä en usko. Minusta asia ei ole noin yksiselitteinen.

Totuudet ovat yksiselitteisiä.
Ai, mutta unohdin. Jumalahan on arkkipiispan esimies. Omatunto on kirkon ääni.
🇫🇮

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #47 : 21.10.10 - klo:13:56 »
. Siis kysymys oikeastaan kuuluu onko kirkolla ääntä?

Hyvä ja osuva kysymys!  Kirkon suunnalta kyllä kuuluu ääniä, mutta ne ovat kovin moninaisia ja kuka todella tietää ovatko kirkon ääniä tai onko monien äänien joukossa kirkon ääntä lainkaan?
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 34965
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #48 : 21.10.10 - klo:14:37 »
Minun aivoitukseni on että Suomen kirkko on vain yksi rakennusporukka omilla telineillään Kristuksen kirkon rakennustyömaalla.  Rakennus on vielä kesken , ja välillä katsotaan mallia ympärillä rakenteilla olevista muista temppeleistä. Ei vähiten Oikeassaolevien palatsista, Mammonan keskuspankista ja Mitä Erilaisemmista Sosiaali-ja Terveyskeskuksista.

Onko meillä nyt menossa samanlainen rahanvaihto ja kaupankäynti temppelissä jonka Jeesus ruoskaa heiluttaen hajoitti?

Arkkipiispalle on annettu sauva jolla pitää lauma koossa. Jaksaako hän pitää "puskuripässit" ruodussa, vai jakaantuuko karja omille teilleen, muodostamaan omat ruokakuntansa. Jos ravintona on edelleen elämän leipä ja vesi, haitanneeko tuo mittään. Entiset rakenteet ehkä sortuvat, mutta rakennettakoon uusia pienempiä karsinoita .
Ehkä ei olisikaan paha jos yhdestä suuresta rakennuksesta jakaantuisi kylä erilaisine asumuksineen.
Sillä talo joka on rakennettu huonolle pohjalle sortuu. Ja sortuminen on suuri.

Matteus 7:27

http://runeberg.org/raamattu/40_07.html

Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #49 : 21.10.10 - klo:16:44 »
Hyvä ja osuva kysymys!  Kirkon suunnalta kyllä kuuluu ääniä, mutta ne ovat kovin moninaisia ja kuka todella tietää ovatko kirkon ääniä tai onko monien äänien joukossa kirkon ääntä lainkaan?

Taitaa olla kirkon ääni vähän samanlainen kuin se ns. kansan ääni. Se sanoo milloin mitäkin, ja yksi ja toinen pyrkii sen ilmoittamaan. Ulkomailla milloin pääministeri, milloin presidentti, milloin ulkoministeri puhuu Suomen äänellä, mutta puhuuko minun äänelläni? Joskus, mutta ei aina. Kunkahan moni olisi eronnut, jos valtiosta voisi erota? 

Evankelis-luterilaisessa kirkossa oli aikamoisia keskusteluja myös Suomen itsenäistymisen aikaan, ja silloin monet odottivat suurempia joukkolähtöjä kuin luterilaisia vapaakirkkoja perustettaessa loppujen lopuksi esiintyi.

Kirkon antamat ainekset teologiseen kannanmuodostukseen voisivat todellakin olla laajemmat. Pappeinkokouksille laaditaan synodaalikirjoja, ja hyvä niin, mutta kuinka laajasti kirkko on julkaissut seurakuntalaisille tarkoitettuja teologisia aineistoja ja kannustanut niiden käsittelyyn seurakunnissa? Tällä hetkellä ei esimerkiksi liene saatavana kirkon toimesta julkaisua aikuiskatekismusta pohdiskelujen tueksi. Katekismussaarnojakaan ei enää taideta pitää, eikä kovin paljon kinkereitäkään. Nyt on helppo väittää, että ei teologinen pohdiskelu ketään kiinnostaisi, mutta kiinnostus riippuu kyllä vähän siitäkin, mihin tyyliin tilaisuuksia järjestetään.

Piispakunnassa on kyllä systemaattisen ja käytännöllisen teologian oppineisuutta, joten siitä ei asia ole kiinni.

Mt

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11625
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #50 : 21.10.10 - klo:16:50 »
Hyvä ja osuva kysymys!  Kirkon suunnalta kyllä kuuluu ääniä, mutta ne ovat kovin moninaisia ja kuka todella tietää ovatko kirkon ääniä tai onko monien äänien joukossa kirkon ääntä lainkaan?
Tämä oli hyvin nähty, kuten sekin, että koko "kirkko" on tuskastuttavan epämääräinen käsite. Nyt kuitenkin taidettiin (?) viitata evl kirkkoon ja sen viralliseen organisaatioon, lausuntoihin ja asiakirjoihin. Tällöin kuka hyvänsä ei oikein voi itsekseen sännätä huutamaan julki sitä "kirkon ääntä" eli viimeistään sillä kohtaa olisi ollut älykästä keskeyttää toimittaja ja sanoa,  anteeksi, minä edustan kylläkin vain itseäni, kirkossa on hyvin toisella tavoin ajattelevia jäseniä myös.  Ja eroaminen kyllä tehtiin tähän kannanottoon vedoten juuri siitä instituutiosta.

Lueskelin huvikseni tässä toipilaana keskusteluja nettihesarista, niitä on jos kuinka, , hätkähdin yleistä homovihaa niissä, mutta totesinpa myös monen kirjoittajan tuumivan että osaa hän "uskoa omin päinkin" jos tämä on "kirkon ihmiskäsitys". Juuri tähän viittasin kirjoittaessani taannoin postmodernista ajasta; se ei oikein taida yhteisöllisyyttä edes ymmärtää.  Kyseenalaistaisin kyllä myös Ruokasen uskon tuohon neitseestäsyntymiseen; hänhän ei ollenkaan vastannut kun siitä kysyttiin vaan hehkutti, että kyseessä on "uskontunnistus". Itse kyllä tunnustan uskon.

Puhuu huonoa uskon olemuksesta ja voimasta, jos rakkaus ei riitä sovittamaan erilaisuutta. Vaikka epäilemättä puhuukin totta.  
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11625
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #51 : 21.10.10 - klo:17:01 »

Kirkon antamat ainekset teologiseen kannanmuodostukseen voisivat todellakin olla laajemmat. Pappeinkokouksille laaditaan synodaalikirjoja, ja hyvä niin, mutta kuinka laajasti kirkko on julkaissut seurakuntalaisille tarkoitettuja teologisia aineistoja ja kannustanut niiden käsittelyyn seurakunnissa? Tällä hetkellä ei esimerkiksi liene saatavana kirkon toimesta julkaisua aikuiskatekismusta pohdiskelujen tueksi. Katekismussaarnojakaan ei enää taideta pitää, eikä kovin paljon kinkereitäkään. Nyt on helppo väittää, että ei teologinen pohdiskelu ketään kiinnostaisi, mutta kiinnostus riippuu kyllä vähän siitäkin, mihin tyyliin tilaisuuksia järjestetään.

Piispakunnassa on kyllä systemaattisen ja käytännöllisen teologian oppineisuutta, joten siitä ei asia ole kiinni.

Mt
No tätähän itse toivoisin. Joskus tuntuu kyllä kuulijoiden aliarvioinnilta se,  että näiden saarnaoppikirjojen mukaan tulee niin kauheasti miettiä mitä niille nyt ollenkaan voi puhua teologiaa. Kuitenkin moni teksti avautuu kunnolla vain ja vasta, kun se on sijoitettu kontekstiinsa, eikä siinä mitään näin on myös meidän elämässämme" aasinsiltoja edes tarvita. Milloin ikinä pappi tietää ja vaivautuu sen verran että todella tutkii taustoja, on hänellä jotakin sanottavaa, aina. Huvitti kerrankin, kun epistolateksti oli galatalaiskirjeestä ja nuori poika siinä kysyi että monikos teistä on lukenut sen Lutherin selityksen? Nousi jokunen käsi, "Minäkin sitä eilenillalla vähän selasin" kertoi sitten.

No, olihan kai vähän selannut. Muusta kuitenkin puhui. Oli kai sitten liian epäkontekstuaalista ja huonosti reseptioesteettistä tekstiä. Mitäs näille semmoisia vanhoja.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11625
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #52 : 21.10.10 - klo:17:20 »
Minä en oikein ymmärrä Paavalin merkitystä tässä sopassa. Hän oli vain apostoli, Jeesuksen todistaja. Se, jos miesten kanssa makaavat miehet olivat Paavalille kauhistus, ei se kerro mielestäni hänestä yhtään sen enempää, kuin se, että jonkun toisen ihmisen mielestä homoseksuaalisuus on identiteetin haava tai rupi. Tämähän ei kerro Jumalan tahdosta tai ihmiskäsityksestä mitään - ihmisestä vaan.

Menepäs sanomaan tämä, niin sinut revitään pikku kappaleiksi. Jokainen sana on Hengen inspiroimaa, ihmiset ovat Pyhän Hengen vaikutuksesta puhuneet... no nyt en muista.   Jos osoitat että "tämän todistajan" juuret olivat syvällä juutalaisuudessa, johon hän kylläkin teki määrätyissä seikoissa pesäeroa ja päättäväisesti vielä, se ei todista että hänen olisi ollut niinkään helppoa irrottautua muun muassa siitä mikä oli juutalainen käsitys monestakin asiasta. Ja Raamatussapa tuo on.

Jos, siis jos uskallettaisiin luottaa siihen, että kirkon penkissä istujaa ihan oikeasti myös kiinnostaisi Raamatun tulkinta se mukaan lukien mitä sen synnystä, kirjoittajista, kulttuurista nykyisin tiedetään, eikä niin hirveästi pelättäisi seurakuntaa, niin ehkä johonkin saarnaan voisi vähän sitäkin lisäillä. Kyllä se on vielä esitelmästä ja metodikaanonin luoennoinnista kaukana. Minä kauhistun noita kirjoja jotka siis on tuleville papeille kirjoitettu, ohjeeksi ja opastukseksi saarnantekoon. Ei ole vielä tullut vastaan riviäkään siitä, ellei tuota hyssyttelyä ja varoittelua oteta lukuun, miten kertoa että Mooses ei kirjoittanut Mooseksen kirjoja...äh no, tuo oli huono esimerkki.  

Kuulemma sen saa sanoa varovaisesti että tämmöinen deuterojesaja on ja sitten tämmöinen tritojesaja ja että vaikka ne viittaavat sillä "Herran kärsivällä palvelijalla" Israeliin niin ei ole kiellettyä ajatella että viittaavat ne Jeesukseenkin. Että sillai.
« Viimeksi muokattu: 21.10.10 - klo:17:24 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11625
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #53 : 21.10.10 - klo:17:40 »
Vaikka totta puhut, Pena,  ja lyhyeen olisi tiivistettävissä paljon.  Mieleen jäi myös se Vaivatun Sielun virrensäe: Niinkuin soisit puhuvamme ohjaa itse puhettamme.  
Ja kamalalta tuntuu ajatuskin, että pitäisi perustaa joitakin omia kattauksia jokaiselle joka on jostakin eri mieltä kuin kaikki muut. Emmekö me ole lopulta kaikki ihan riittävästi jo omaa mieltä milloin mistäkin? .  Pian nekin näennäisyhteydet löytäisivät riidan siemenensä. Taas menisi pakka jakoon. Kukahan keksisi yksimielisyyden, sovinnon ja yhteyden?  

Eipä tässä itse  :'(  juuri pääse brassailemaan sillä että muistaisi turhan usein sen, joka uskoo ja toivoo kaiken, kestää ja kärsii kaiken, peittää kaiken, ja joka suurimpana kaikesta  lopulta jää ainoana olemaan.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #54 : 22.10.10 - klo:15:33 »
Totuudet ovat yksiselitteisiä.
Ai, mutta unohdin. Jumalahan on arkkipiispan esimies. Omatunto on kirkon ääni.

Me luulemme tietävämme totuuden hengellisissä ja kirkkoa koskevissa kysymyksissä. Usein on kuitenkin niin monta totuutta, kuin on sen tulkitsijoita. Kukaan meistä - ei arkkipiispakaan - tiedä koko totuutta. Joudun omalla kohdallani turvautumaan Jumalan Sanaan:

Lainaus
Galatalaiskirje 6
4 "Kukin tutkikoon vain omia tekojaan. Silloin hän voi ylpeillä vain siitä, mitä hän itse on, vertaamatta itseään toiseen."
Sananlaskut 21
2 "Ihminen pitää oikeina kaikkia teitään, mutta Herra punnitsee sydämet."
Sananlaskut 3
5 "Älä jätä elämääsi oman ymmärryksesi varaan, vaan turvaa koko sydämestäsi Herraan."
6 "Missä kuljetkin, pidä hänet mielessäsi, hän viitoittaa sinulle oikean tien".

Henkilökohtaisesti toivoisin kirkon johdolle Jumalan antamaa viisautta:

Lainaus
Sananlaskut 8
16 "Minun avullani valtiaat pitävät valtaa, kansan johtajat antavat oikeat tuomiot".

Jätetään nämäkin esille tulleet kiperät kysymykset Herralle.

Lainaus
Sananlaskut 16
11 "Puntari on Herran, vaaka on Herran, hänen ovat kaikki punnukset"

Tiedän, että nämä esille ottamani Raamatun kohdat aiheuttavat foorumilla närkästystä, uskaltaudun ne kuitenkin esittämään. Pidän kiinni "perinteisestä" herännäisyydestä ja siihen kuuluu kunnioitus Jumalan Sanaa kohtaan ja sen esillä pitäminen.

"Sun sanas Herra, kutsuu luokses meitä..."
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Mikael K.

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 42
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #55 : 22.10.10 - klo:19:18 »
Tilannetta seurattuani tiedotusvälineistä saa sellaisen mielikuvan, että asetelmat ovat pelkistyneet kahteen äärimmäiseen vaihtoehtoon. Mihin on unohtunut se, että asiat eivät ole lainkaan niin selviä kuin miltä ne tämän valossa näyttävät? Lisäksi suhteellisuudentaju näyttää kaikonneen jonnekin ulottumattomiin. Tästä tulee väistämättä mieleen taannoinen keskustelu. Siinä Ville Ranta kritisoi sitä, että asioista ei uskalleta puhua vaan ollaan polvillaan tuntemattoman edessä. 

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11625
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #56 : 22.10.10 - klo:20:00 »
Me luulemme tietävämme totuuden hengellisissä ja kirkkoa koskevissa kysymyksissä. Usein on kuitenkin niin monta totuutta, kuin on sen tulkitsijoita. Kukaan meistä - ei arkkipiispakaan - tiedä koko totuutta. Joudun omalla kohdallani turvautumaan Jumalan Sanaan:

Henkilökohtaisesti toivoisin kirkon johdolle Jumalan antamaa viisautta:

Jätetään nämäkin esille tulleet kiperät kysymykset Herralle.

Tiedän, että nämä esille ottamani Raamatun kohdat aiheuttavat foorumilla närkästystä, uskaltaudun ne kuitenkin esittämään. Pidän kiinni "perinteisestä" herännäisyydestä ja siihen kuuluu kunnioitus Jumalan Sanaa kohtaan ja sen esillä pitäminen.

"Sun sanas Herra, kutsuu luokses meitä..."

Kiitos!  :) :026: :026:
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #57 : 22.10.10 - klo:20:30 »
Tilannetta seurattuani tiedotusvälineistä saa sellaisen mielikuvan, että asetelmat ovat pelkistyneet kahteen äärimmäiseen vaihtoehtoon. Mihin on unohtunut se, että asiat eivät ole lainkaan niin selviä kuin miltä ne tämän valossa näyttävät? Lisäksi suhteellisuudentaju näyttää kaikonneen jonnekin ulottumattomiin. Tästä tulee väistämättä mieleen taannoinen keskustelu. Siinä Ville Ranta kritisoi sitä, että asioista ei uskalleta puhua vaan ollaan polvillaan tuntemattoman edessä. 

Poliitikot ovat menettäneet otteensa politiikasta. Vihreiden johtavat poliitikot saivat selitellä puoluekokouksen kirkkoon liittyviä kannanottoja. Kokoomukselle kävi vähän samoin ruotsin kielen aseman kanssa. Facebook, tweettailut ja bloggailut eivät taida viedä viestiä kentälle. Johannes Virolainen kiersi tupailloissa, puhui ja selitti. Niin on tehty muissakin puolueissa ennen vanhaan. Henkilökohtaisessa kontaktissa tulevat hankalatkin asiat esille.

"Sosiaalinen media" nykyisellään on pääosin yksisuuntaista viestintää, vaikka se näyttää kaksisuuntaiselta. Aito vuorovaikutus ja yhteinen pyrintö puuttuu. Se, mikä näyttää yhteispyrinnöltä, on kuin urheiluyleisön hurrausta tai buuausta, ei mitään osuustoimintaa tai muuta vastaavaa, josta kehkeytyy pysyviä tuloksia. Olisiko osuustoiminta tai palokunta-aate menestynyt, jos olisi ollut vain naamakirja? Olisiko Suomen lomasäädöksiin tullut lomaraha, jos Metallityöväen liitto olisi tweettaillut jäsenilleen vuonna 1971?

Lieneekö tässä sukupuoliset vähemmistöt ja avioliittolaki -asiassakaan käyty keskusteluja siitä, miten päästäisiin yhteiselle kannalle? Asian saamat mittasuhteet ovat ylittäneet roimasti sen tasa-arvoon ja ihmisoikeuksiin liittyvän merkityksen. Mitä vielä keksitäänkään? Joku jo yleisönosastossa harmitteli sitä, että prinsessahäiden pitopaikkana kirkkorakennus on ylivoimainen. Mistä saataisiin vastaavia juhlatiloja kirkkoon kuulumattomille? Eikö nyt tasa-arvon nimissä, ja kun kirkko saa kerätä veroja myös uskonnottomien omistamilta yrityksiltä, kirkon olisi tarjottava tilojaan tasapuolisesti kaikkien käyttöön, onhan kirkkojen rakentamiseen kerätty varat koko kansan selkänahasta? Uskokaa pois, kohta tämä väite esitetään vakavalla mielellä, en ihmettelisi vaikka peräti jossain poliittisessa tilaisuudessa.

Mt


Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8612
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #58 : 22.10.10 - klo:20:45 »
 :-\ Kirkko olisi kiva, jos siellä olisi tilaa kaikille ja kaikenlaisille ihmisille.

Se että kirkko ei vihi samaa sukupuolta olevia on tietysti joillekkin papeille ja piispoille asia johon he omantunnon ja uskonnollisten tuntojen vuoksi eivät voi suhtautua liberaalisti vaan ovat vastaan.
 Sen ymmärtää, vaikkakin minusta pitäisi joustaa, mutta jos Raamatun ottaa lakikirjana, niin sitten se voi olla vaikea hyväksyä asiaa.

 Katsoin ton homoilta ohjelman kakkoselta ja sen toisen jossa oli Irja piispa ja niitä muita ykköseltä.
Telkku oli ottanut ääripäää näkemyksen omaavia keskustelijoita ja sotahan se siitä syttyi.

Jos olisi ollut sellaisia avarakatseisia ja ei jyrkkiä mielipiteitä omaavia heppuja keskustelemassa ohjelma olisi ollut ihan mielenkiintoinen ja jokainen olisi voinut saada joitain uusia näkökulmiakin asioihin.
 Kun ihmiset riitelee, niin silloin ei kukaan oikein rakennu ja osapuolet vain pitäytyvät jyrkemmin kantoihinsa.
Sitten tulle näitä tunteenomaisia kirkosta eroamisia ja muita.

Kirkohan ei kaadu muutaman satatuhannen ihmisen pois lähtemisestä, vaikkakin kukkarossa tuntunee nähän.

Kirkko on kyllä nyt hankalassa paineessa kun toisaalta jos kirkko hväksyy homojen vihkimisen porukkaa lähtee, kuten lestadiolaiset ovat uhanneet joukkopaolla ja toisaalta jos kieltävät lähtee erilaista porukkaa, kuten on jo lähtenyt.

Kompromissi olisi hyvä, mutta sekin taitanee olla liian vaikeaa, kun on jo ääripäät ottaneet yhteen, niin tunteikkaasti.
 Toi huumori on kyllä hyvä mitä on jotkut viljelleet. Se pikkasen avaa sydämiä näkemään asian ilman eipäs juupas asennetta.
Vitsit kuten: Miehen kanssa ei saa maata kuten naisen kanssa, se tulee tehdä eritavalla.
Ja siunatkaa vaan ja antakaa olla niiden homojen, ei ne siitä lisäänny. :-\


Kaikki valta tekoälylle!

Poissa jouni

  • Rykäisee alkaakseen seurapuheen
  • Viestejä: 88
Vs: Mihin menet, Suomen kirkko?
« Vastaus #59 : 22.10.10 - klo:21:36 »

 Toi huumori on kyllä hyvä mitä on jotkut viljelleet. Se pikkasen avaa sydämiä näkemään asian ilman eipäs juupas asennetta.
Vitsit kuten: Miehen kanssa ei saa maata kuten naisen kanssa, se tulee tehdä eritavalla.


Huumori ja huumori.  Minä koen tuon Raamatun pilkaksi, eikä tunnu hyvältä.  Toinen heitto ei myöskään naurattanut, mutta se nyt sentään ei pilkannut.

SV 74:4