Kirjoittaja Aihe: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?  (Luettu 29241 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kummajainen

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 139
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #15 : 25.08.10 - klo:12:00 »
Frank, hyvä kysymys! Vastausta on täälläkin pohdittu. (mistä ihmeestä sinulla riittää noita supertyylikkäitä kuvia ihan vaihdettavaksi asti? :icon_eek:)

Rakkaus. Mitä todella on se rakkaus, joka kykenee nousemaan asioiden yläpuolelle ja mahdollistaa ihmisen todellisen kohtaamisen? Luulen, että kerran minulle annettiin häivähdys sitä tunnetta, kun pystyy vilpittömin mielin rakastamaan toista ihmistä ja olemaan näkemättä yhtään virhettä siinä ihmisessä. Se tapahtui, kun kiitin isääni juuri ennen hänen kuolemaansa. Ne sanat vain tuli jostain. Ei niitä monta ollut, mutta tuntui, että niihin tiivistyi kaikki tarpeellinen. Viimeisiä hetkiä, jolloin hän oli niin virkeä, että jaksoi ottaa minua kädestä kiinni ja katsoa silmiin. Ei enää puhunut, mutta kun olin sanonut sanani ja puristanut kovin pieneksi käynyttä isän kättä, näin pienen pienen kyyneleen hänen poskellaan ja lämpöä silmissään niin paljon, että tunsin itseni todella rakkaaksi. Siinä hetkessä ei ollut syöpää, ei surua, ei kiukkua, ei turhautumista, ei pelkoa. Oli vain iskä ja minä. Aito, vilpitön kahden ihmisen kohtaaminen täysin vailla mitään joka voisi rikkoa sen rauhan.

Sen jälkeen mietin monesti, että haluaisin nähdä maailman Jeesuksen silmin. Ehkä ymmärtäisin sitten mitä todellinen rakkaus on.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15718
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #16 : 25.08.10 - klo:12:13 »
Minkä tahansa sisäistäminen on mysteeri.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #17 : 25.08.10 - klo:12:22 »
Minkä tahansa sisäistäminen on mysteeri.

Kuten opetuksen sisäistäminen?  :003:
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15718
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #18 : 25.08.10 - klo:13:15 »
Opetuksen sisäistäminen se mysteeri onkin, ope tietää.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #19 : 25.08.10 - klo:14:43 »
Jo kuusivuotiaana Paavo oli kerran ollut isänsä kanssa kirkossa. Kun pappi saarnasi Kristuksen kuolemasta, poikasen huomio kiintyi saarnaan ja hän kysyi levottomana "Kuka on tapettu".

Paavo Ruotsalainen oli joutunut lakihenkisyyden valtaan. Ahdistus synneistä ja huoli perille pääsystä pakotti hänet pitkälle matkalle Jyväskylään. Kerrotaan, että hän kulki välillä hiihtaen välillä jalkapatikassa. Ahdistus oli niin kova, että hän välillä katseli tukevia puiden oksia päättääkseen päivänsä. Matkalla sepän luo olivat Paavon kontista pettueväätkin loppuneet ja hänen oli turvauduttava ihmisten apuun.

Kun hän sitten vihdoin asteli seppä Jaakko Högmanin ovelle, seppä seisoi pajassaan tarkastellen vasta valmistunutta lukkoa. Lukosta tulikin vertauskuva ja enne siitä, miten Paavo tulevaisuudessa joutui hoitamaan monen lukkoon menneen ihmisen sielua, niin että sieltä purkautui syntien paine.

Seppä otti vieraansa vastaan jurona ja jyrkkänä. Kerrotaan hänen lausuneen jonkin karkeankin sanan Paavolle. Seppä koetteli Paavoa ajatellen, että hädässä oleva ei loukkaannu. Paavo kertoi avoimesti kymmenvuotisista taisteluistaan, ja seppä totesi hämmästyneenä, että savolaisella nuorukaisella olikin tosi hätä.

Paavon valitettua etsimisensä hyödyttömyyttä seppä vastasi: "Ystäväni, yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki muu. Evankeliumin runsaslukuinen armo on kätketty sielustasi. Sinä et ole osannut, niin syntisenä kuin oletkin, lähestyä armoistuinta Vapahtajalta, pyytäen armoa armon lisäksi, niin kuin hän on luvannut: "Tulkaa minun tyköni kaikki, jotka työtä teette ja olette raskautetut ja minä tahdon teitä virvoittaa ja joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos".

Högman esitti Paavolle armojärjestyksen ja selitti, miten syntinen vanhurskautetaan ainoastaan armon kautta, ilman ihmisen ansiota. Hän luki Paavolle Thomas Wilcoxin kirjaa KALLIS HUNAJAN PISARA KRISTUS-KALLIOSTA eli neuvon sana kaikille pyhille ja syntisille.

Kun peite otettiin pois, avautuivat Paavon ymmärryksen silmät ja hän tunsi salaperäisen armonvoiman tunkevan läpi koko sielun.

Paavon lähtiessä pitkälle paluumatkalle seppä sanoi hänelle eron hetkellä: "Jos siellä on kiusattuja sieluja, ojenna heitä ahtaalle portille. Ja kun kotiin mentyäsi erotat itsesi maailman seurasta ja alat noudattaa Vapahtajan esimerkkiä, tulet sinä pilkatuksi ja vainotuksi ensin oman huonekuntasi puolelta samoin kuin Vapahtajakin lihansa päivinä".

Kerrotaan Paavon lähteneen sepän luota kevein askelin ja niin kiireisesti, että hänelle tehdyt eväätkin jäivät pois matkasta.

(Otteita Aapeli Saarisalon kirjasta Erämaan vaeltaja Paavo Ruotsalainen sekä muita lukemiani muistikuvia Paavo Ruotsalaisesta)
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Frank

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 133
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #20 : 25.08.10 - klo:15:03 »
Suuri kiitos tästä Vaivatun sielun kirjoituksesta. :eusa_angel:

 Peite otettiin minultakin pois tästä ketjuni aloitukseni kysymyksestä. Täytyypä etsiä tuo Aapeli Saarisalon kirja.

Saisikohan sitä kirjastosta lainaksi?

« Viimeksi muokattu: 25.08.10 - klo:15:06 kirjoittanut Frank »

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15390
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #21 : 25.08.10 - klo:15:36 »
Suuri kiitos tästä Vaivatun sielun kirjoituksesta. :eusa_angel:

 Peite otettiin minultakin pois tästä ketjuni aloitukseni kysymyksestä. Täytyypä etsiä tuo Aapeli Saarisalon kirja.

Saisikohan sitä kirjastosta lainaksi?

Se löytynee kirjastosta niinkuin ainakin puoli tusinaa muutakin aihetta käsittelevää kirjaa. Nykyään kirjastoilla on etälainasysteemi, jolla kirjastot auttavat toisiaan.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #22 : 25.08.10 - klo:16:03 »

Högman esitti Paavolle armojärjestyksen


Ylläolevissa sanoissa on kaikki oleellinen asiaan liittyvä. Paavo eli elämänsä loppuun asti tuntematta evankeliumin armahtavaa sanomaa, tai tuntien sen niin huonosti ettei osannut muillekaan neuvoa kuin "armojärjestyksiä".

Ja mitä tulee topicin aiheeseen: "Kristuksen sisällinen tunteminen" niin Paavon kirjeissä ja opissa pääpaino oli loppuun asti sanalla tunteminen. Minulle Paavo ei ole koskaan ollut mikään romantisoitava idoli, vaan tavalliseen helluntaisaarnaajaan verrattavaa oppia esittänyt kirkkohistorian henkilö.  Olkoonkin että häneltä on kirkkoomme jäänyt suuret jalanjäljet että vielä tänä päivänäkin tuota "sisäistä tuntemista" hoetaan ymmärtämättä sen todellista sisältöä.  Onneksi körttiläisyys on pääosin jo päässyt eroon "armojärjestyksistä".

Älkää hyvät ihmiset ihannoiko ja romantisoiko tuollaista!  Anteeksi vaan kovasti ja ei millään pahalla mutta pakko sanoa kun rupeaa taas niin maistumaan siirapilta.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15390
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #23 : 25.08.10 - klo:16:06 »

Ylläolevissa sanoissa on kaikki oleellinen asiaan liittyvä. Paavo eli elämänsä loppuun asti tuntematta evankeliumin armahtavaa sanomaa, tai tuntien sen niin huonosti ettei osannut muillekaan neuvoa kuin "armojärjestyksiä".

Ja mitä tulee topicin aiheeseen: "Kristuksen sisällinen tunteminen" niin Paavon kirjeissä ja opissa pääpaino oli loppuun asti sanalla tunteminen. Minulle Paavo ei ole koskaan ollut mikään romantisoitava idoli, vaan tavalliseen helluntaisaarnaajaan verrattavaa oppia esittänyt kirkkohistorian henkilö.  Olkoonkin että häneltä on kirkkoomme jäänyt suuret jalanjäljet että vielä tänä päivänäkin tuota "sisäistä tuntemista" hoetaan ymmärtämättä sen todellista sisältöä.  Onneksi körttiläisyys on pääosin jo päässyt eroon "armojärjestyksistä".

Älkää hyvät ihmiset ihannoiko ja romantisoiko tuollaista!  Anteeksi vaan kovasti ja ei millään pahalla mutta pakko sanoa kun rupeaa taas niin maistumaan siirapilta.

Eivät körttiläiset sitä ottaneet puheeksi, vaan ulkopuoliset siitä kyselivät, joten voit peruuttaa viimeisen lauseesi.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #24 : 25.08.10 - klo:16:50 »
Eivät körttiläiset sitä ottaneet puheeksi, vaan ulkopuoliset siitä kyselivät, joten voit peruuttaa viimeisen lauseesi.

Aivan ja sitä paitsi Paavo Ruotsalaista ja helluntaisaarnaajaa ei voi mitenkään rinnastaa toisiinsa. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Voisin perustella asiaa monin tavoin, mutta siihen ei kannata ryhtyä. Kirjoitat Jampe vailla minkäänlaista tietämystä.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15718
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #25 : 25.08.10 - klo:16:55 »
Kristuksen sisällinen tuntemus lienee niitä asioita, joita heränneet ovat oppineet kärsivällisenä odottamaan. Kristus tulee ja toimii ajallaan, ei häntä pidä mennä hoputtamaan. Kaivata sopii.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #26 : 25.08.10 - klo:17:42 »
Aivan ja sitä paitsi Paavo Ruotsalaista ja helluntaisaarnaajaa ei voi mitenkään rinnastaa toisiinsa. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Voisin perustella asiaa monin tavoin, mutta siihen ei kannata ryhtyä. Kirjoitat Jampe vailla minkäänlaista tietämystä.

En minä väitäkään että kaikissa asioissa mutta tässä "sisällisten tuntemisten" vaatimisessa kyllä voi rinnastaa. Ja minä en kyllä kirjoita ilman mitään tietämystä, olen aikoinaan varsin paljonkin tutstunut körttiläisyyteen, kuten muihinkin suuntiin. Se vaan, että olemme näistä eri mieltä.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #27 : 25.08.10 - klo:17:43 »
Kristuksen sisällinen tuntemus lienee niitä asioita, joita heränneet ovat oppineet kärsivällisenä odottamaan. Kristus tulee ja toimii ajallaan, ei häntä pidä mennä hoputtamaan. Kaivata sopii.

Luterilaisuudessa on se hyvä puoli, ettei siinä kehoteta odottelemaan mitään sisällisiä tai ulkoisia "tuntemisia" vaan armoa julistetaan ehdoitta ja ansiottomille.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #28 : 25.08.10 - klo:19:38 »
Luterilaisuudessa on se hyvä puoli, ettei siinä kehoteta odottelemaan mitään sisällisiä tai ulkoisia "tuntemisia" vaan armoa julistetaan ehdoitta ja ansiottomille.

En panis pahitteeksi, että luterilaisista olis muutama Kristuksen seuraajaksi sanoin, toimin ja teon. Siinä sitä sisäinen tunteminen tulee ihan konkreettiseksi.
Acta, non verba.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Mitä Kristuksen sisäinen tuntemus tarkoittaa?
« Vastaus #29 : 25.08.10 - klo:19:41 »
Eiköhän noita ookkin!  Itselleni riittää omasta uskosta/toimimisesta huolehtiminen. Ei riitä rahkeita muiden toiminnallisuuden tarkkailuun.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-