Kirjoittaja Aihe: Sukupuolineutraalit avioliitot  (Luettu 49046 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #60 : 21.07.10 - klo:12:13 »
Jos sinä olet löytänyt Jumalan Sanasta kohdan jota voisi kysymykseesi soveltaa, olisi se mielenkiintoista kuulla.
.....
Uskovien ihmisten palsta. Siksikö koet körttifoorumin? Tästä määrittelystä eivät taida aivan kaikki pitää?

Kyseiseen asiaan minullakaan ei oikein ole mitään Raamatun tekstiä.

Tuosta palstan nimityksestä jokunen ajatus.
Tarkkaan ottaen en käyttänyt termiä "uskovien ihmisten palsta".
Siitä ei varmastikaan pidettäisi täällä, koska olisihan se häpeä olla "uskovainen" (ainakin minua toisinaan jossain määrin hävettää tietyissä yhteyksissä)
Käyttämäni termihän oli "uskovaiseksi itsensä uskovien ihmisten palsta".
Käytän tätä termiä usein eri paikoissa, täälläkin.
Palstalaiset, jotka taasen ovat sitä mieltä, että eivät ole uskovaisia, tuskin tuonkaltaista termiä pitävät pahana.


Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #61 : 21.07.10 - klo:12:24 »
Haluan vielä korostaa käsiteltäessä eri tavalla sukupuolensa kokevia ihmisiä, että sillä ei ole - minun mielestäni - mitään tekemistä elävän uskon, vanhurskauttamisen, taivaasen pääsyn tms kanssa. Jumala ei tee valintaa sukupuolen tai eri tavalla sen kokevan perusteella. Jumala ei katso ihmisen ulkomuotoa eikä ominaisuuksia. Jumala suorittaa valintansa Sanansa mukaan ihmisen 'sydämen tilaan' perustuen.

Olisi hyvä, ettette nyt sekoittaisi aikaisemmin kirjoittamaani mielipidettäni sukupuolineutraaleista avioliitoista, tähän ihmistä yksilönä käsittelevään mielipiteeseeni. Tässähän on kysymys kahdesta aivan eri asiasta.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa vaivattu sielu

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 612
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #62 : 21.07.10 - klo:12:42 »
"uskovaiseksi itsensä uskovien ihmisten palsta".

Anteeksi!, mutta tämä termi ei meinannut iskeä tajuntaani "hidassoutuinen" kun olen. Nyt sen vasta ymmärrän pitkän fundeeraukseni jälkeen. Ei tämäkään termi kovin mairitteleva ole. Mahtaneekohan tästäkään kaikki pitää? No, ei kai sillä väliä.
Murtunutta ruokoa hän ei muserra, lampun hiipuvaa liekkiä hän ei sammuta. Tinkimättä hän toteuttaa oikeuden.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11625
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #63 : 21.07.10 - klo:14:41 »
Haluan vielä korostaa käsiteltäessä eri tavalla sukupuolensa kokevia ihmisiä, että sillä ei ole - minun mielestäni - mitään tekemistä elävän uskon, vanhurskauttamisen, taivaasen pääsyn tms kanssa. Jumala ei tee valintaa sukupuolen tai eri tavalla sen kokevan perusteella. Jumala ei katso ihmisen ulkomuotoa eikä ominaisuuksia. Jumala suorittaa valintansa Sanansa mukaan ihmisen 'sydämen tilaan' perustuen.

Olisi hyvä, ettette nyt sekoittaisi aikaisemmin kirjoittamaani mielipidettäni sukupuolineutraaleista avioliitoista, tähän ihmistä yksilönä käsittelevään mielipiteeseeni. Tässähän on kysymys kahdesta aivan eri asiasta.
Varmaan olisi, kun tämä tahtoo kaaostua muutenkin. On tässä käsitelty samaan syssyyn jo kansallissosialismi, taivaaseenpääsy ynnä muuta.  Ongelma kai on pitää ketjua koossa, kun liian monta kysymystä herää.
Itselläni heräsi tämä, jonka edessä olen ymmälläni.
Käsitys parisuhteesta, tai hyvä on, avioliitosta, on aina mielessäni ollut kahden ihmisen välinen liitto, ja ihmiskuva on perustunut selkeään kahtiajakoon: Mies, joka on mielestään mies ja haluaa naisen kumppanikseen + nainen, joka kokee itsensä naiseksi ja haluaa kumppanikseen miehen.  

Tunnustetaan: en ole vaivannut juuri aivojani koko kysymyksellä - on ollut muuta.  Mutta nyt on toisin, kun tämä nyt tuli esille täällä, ja teistä moni on minulle niin tärkeä. Hetero mikä hetero ja miehet ovat niiiiin kivoja (Jampen "väristyksellä") Ja yhtäkkiä hämmennyn. Tietoni ihmisestä on sekottanut koko pakan.

Ei olekaan automaattisesti olemassa miehiä jotka tun tevat itsensä miehiksi jne jne.

Mitenkäs nyt?  Eli kysymys taitaa olla sama, kuin Vaivatun Sielun, minä vain tulin risteykseen eri tietä, onkohan näin, ja yhtäkkiä tuon sekamelskan kanssa... muistan kaikki työtoverit jotka tiedän homoseksuaaleiksi... yhden hyvän ystävän... kurssikaverin... ja mitä kaikkea.

Mitä kirkko - mitä kuuluu? Jos nämä "Jumalan erehdykset" meidän näkökulmastamme - voi Jumala, Sinulle on välillä vaikea antaa anteeksi - haluavat liiton, niin mitäs?
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Kummajainen

  • Pistää körttipastillin suuhun
  • Viestejä: 139
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #64 : 22.07.10 - klo:12:00 »
Minä en ymmärrä, miten tästä asiasta voisi muodostaa yksiselitteisen kannan. Onneksi en ole asemassa, jossa sen joutuisin tekemään "koko kansan" puolesta. Jaan Leena kanssasi täydellisen hämmennyksen.

Ehkä tämä on asia, joka nostaa esiin "hyvyytemme" ihmisinä ja kristittyinä ihmisinä.

Luoja ei kai kuitenkaan mokaa.  :icon_confused:

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #65 : 22.07.10 - klo:12:22 »
Lainaus käyttäjältä: Kummajainen
Luoja ei kai kuitenkaan mokaa.


Hyvin usein olen lukevinani joko suoraan taikka rivien välistä sen, että luoja luo tänne milloin minkäkinlaisia piirteitä omaavia ihmisiä.
Kaikki syntyneet ihmiset ovat tavalla taikka toisella epätäydellisiä.
Jos joku syntyy kuolleena, onko niin, että Jumala nyt näki parhaaksi, että tämä syntyi kuolleena?
Jos joku syntyy ilman jalkoja ja käsiä, niin onko sitten niin, että Jumala nyt vain näki hyväksi, että tuo henkilö ei tarvitse raajoja?
Jos joku syntyy jonkun helpost hoidettavan mutta vakavan ruumiillisen vamman kanssa, onko niin, että koska Jumala nyt vain jostain syystä halusi, että tuo syntyy tuollaisena, niin annetaa tuon nyt sitten vain olla tuollaisena?
Vai saako tuon vamman hoitaa pois jotta tuon ihmisen ei tarvitsisikaan elää sellaisena?
Vai onko tuon hoitotoimenpiteen tekeminen väärin, koska henkilö syntyi vammaisena?
Jos Jumala on kerran luonut ihmisen tuollaisksi, niin miksi mennä peukaloimaan Jumalan töitä??

Kristillinen maailmankatsomus lähtee siitä, että Jumala on luonut 2 täydellistä ihmistä paratiisiin, Jumalan kuvaksi Hän loi heidät.
Ihminen lankesi syntiin, jonka jälkeen ihminen ei ole enää Jumalan kuva siinä mielessä, kuin oli paratiisissa.
Turmeltuneesta ihmisestä sittän syntyy turmeltuneita ihmisiä, joilla on harteillaan tämä syntiinlankeamuksen kirous.
Jos joku syntyy ilman silmiä, niin totta ihmeessä se ei ole Jumalan alkuperäinen suunnitelma, vaan nykytilanne huomioon ottama sallimus joitain meille mystisiä tarkoitusperiä varten.
Jos asia voidaan hoitaa, niin se saadaan hoitaa sellaiseksi, kuin Jumalan alkuperäinen suunnitelmakin oli.
Jos asiaa ei voida hoitaa kuntoon, niin tällöin tämä ihminen ei saa mm. ajaa autoa, mutta tällaista ihmistä varten on onneksi olemassa erilaisia apuvälineitä, joiden avulla hän voi jatkaa elämäänsä, mikäli silmiä ei saada kuntoon.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16934
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #66 : 22.07.10 - klo:12:37 »
Jos asiaa ei voida hoitaa kuntoon, niin tällöin tämä ihminen ei saa mm. ajaa autoa, mutta tällaista ihmistä varten on onneksi olemassa erilaisia apuvälineitä, joiden avulla hän voi jatkaa elämäänsä, mikäli silmiä ei saada kuntoon.

Onneksi rakkaus on myös sokea ja ja tämäkin ihminen voidaan vihkiä avioliittoon. Toista on toisenlaisten poikkeavuuksien kanssa. Miksi?
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #67 : 22.07.10 - klo:13:48 »
Asiasta toiseen ja näinollen jo monien sivuhaarojen joukkoon uusi sivuhaara.

Sepposilta kyselen, että jos veljekset (kaksoset) rakastuvat toisiinsa niin, että haluaisivat mennä keskenään avioliittoon, niin onko ok, että menevät naimisiin keskenään ja että pitäisikö kirkon siunata heidän keskinäinen avioliittonsa?
Ja jos vastaus on EI, niin jatkokysymys: miksei?

Poissa Mikko

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #68 : 22.07.10 - klo:14:26 »
Ihan biologisista järkisyistä on sukurutsaus veljen ja sisaren välillä kielletty. Sanoisinpa että vaikka veljekset eivät saakaan jälkeläisiä keskenään, niin olispa tuo perin epätasa-arvoista jos voisivat liittonsa virallistaa. Siinä jo sukusiitos-heteroa pahan kerran sorrettaisiin.

  Mo
Hähä!

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #69 : 22.07.10 - klo:14:32 »
Ihan biologisista järkisyistä on sukurutsaus veljen ja sisaren välillä kielletty. Sanoisinpa että vaikka veljekset eivät saakaan jälkeläisiä keskenään, niin olispa tuo perin epätasa-arvoista jos voisivat liittonsa virallistaa. Siinä jo sukusiitos-heteroa pahan kerran sorrettaisiin.

  Mo

Olisiko tuosta liitosta mitään haittaa?
Syyksi ei varmaan riitä, että Raamattu on nähdäkseni tuonkaltaista liittoa vastaan?
Niin, mitä haittaa tuosta liitosta olisi?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16934
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #70 : 22.07.10 - klo:14:38 »
Olisiko tuosta liitosta mitään haittaa?
Syyksi ei varmaan riitä, että Raamattu on nähdäkseni tuonkaltaista liittoa vastaan?
Niin, mitä haittaa tuosta liitosta olisi?

Nyt ollaan jo kaukana alkuperäisestä aiheesta. Sukurutsaus on aivan eri asia oli se sitten saamaa tai eri sukupuolta olevien kesken ja sillä on biologisia riskejä. Ei missään tapauksessa jo terveys syistä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Mikko

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #71 : 22.07.10 - klo:14:43 »
  Ei niin mitään. Ihan yleisellä tasolla vippasin tuon tasa-arvokysymyksen, joka kylläkään ei nytkään toteudu.  muutoin mun puolesta anti palaa vaan pojat. Raamatun se osa jossa tuomioita jaetaan ei ole mun jumalan puhetta. Se on pienen paimentolaiskansan nepotistisen kostonhahmon sanelua.

  Mo, heteropossu par excellance
Hähä!

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5163
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #72 : 22.07.10 - klo:14:50 »
Lainaus käyttäjältä: Seppos
Ei missään tapauksessa jo terveys syistä.

Mitäs terveysriskejä näkisit tuossa minun tuomassani esimerkissä olevan näille veljeksille tai joillekuille ulkopuolisille?

Poissa Mikko

  • Etsii Siionin virsistä seuraavaa virttä
  • Viestejä: 91
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #73 : 22.07.10 - klo:14:52 »
  No ainakin väkivallan riski ulkopuolisten suunnalta lienee varsin varteenotettava vaihtoehto

   Mo
Hähä!

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16934
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Sukupuolineutraalit avioliitot
« Vastaus #74 : 22.07.10 - klo:15:11 »
Mitäs terveysriskejä näkisit tuossa minun tuomassani esimerkissä olevan näille veljeksille tai joillekuille ulkopuolisille?

En ole lääkäri, mutta veljen  ja sisaren välinen lapsi omaa liian samanlaisen geenistön ja on siksi todennäköisesti viallinen. Tähän tuhoutuivat aikoinaan useimmat faaraosuvut. Koska miehet tulevat harvoin raskaaksi tätä ongelmaa ei ole veljesten kesken. En ole koskaan kuullut homoveljesten kiinnostuksesta toisiinsa. Homoseksuaaleja on noin 5% väestöstä (raja kuka on homoseksuaali on veteen piirretty viiva), joten todennäköisyyskin, että tällainen pari löytyisi on hyvin hyvin pieni ja että vielä ihastuisivat toisiinsa.  No teoria on teoriaa.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi