Kirjoittaja Aihe: Uskonnonsyöttö vol4.  (Luettu 25232 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #15 : 01.04.10 - klo:10:19 »
Katolisessa raamatunlukukäytännössä on myös apokryyfikirjat. Mutta viime vuonna on painettu paljon apokryyfejä suomeksikin.

No hei, mitä  se Lutteerus meinaa Apokryyfikirjoista? Kiinnostaa suunnattomasti!
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8390
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #16 : 01.04.10 - klo:11:24 »
Minä en tiedä, mutta voisin veikata, ettei tykännyt, koska oli puhdistaja. M. Luther oli minimalisti: rönsyt veks. Puutarhuri. Kauno- ja jännityskirjallisuus on sitten oma alueensa.

Odotan minäkin Juhanin vastausta, urahdusta Syntiseltä Piäkaapuntiseuvvulta.
Ne on nuo Jussin kommentit liian usein liian minimaalisia. Ymmärrän, että sinulla on paljon pelissä, olet paljon vartija, siksi sinun pitää pitää sormi keskellä suuta. Noo, ei ehkä vartija, mutta haltija...? Rakas herätysliikkeemme on sinulla aina sydämelläsi. Se kannustaa meitä muitakin tekemään parhaamme.

Iloista ylösnousemusjuhlaa!
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/juhlaviesti/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #17 : 01.04.10 - klo:14:10 »
Puutarhuri.

Ja sitten kukaan ei harrasta kasveja. Ihan yksin saa viljellä samettiruusua ja ruiskaunokkia ja loksia ja... ja...ja...
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #18 : 01.04.10 - klo:14:16 »
No hei, mitä  se Lutteerus meinaa Apokryyfikirjoista? Kiinnostaa suunnattomasti!
Tästä tiedän jotakin. Ihan ok. Ne jäivät pois siitä Raamatun versiosta, jota alettiin antaa joka kotiin vihkiäisten jälkeen seurakunnan lahjana sodan jälkeen koska paperipula oli suuri ja ne Raamatut tahdottiin kuitenkin antaa. "Hyödyllistä luettavaa, joskaan eivät sisällä keskeistä evankeliumin sanomaa" se taisi suurin piirtein mennä. Lutherillakin oli oma "raamattuavaimensa"jonka kautta tai läpi hän arvotti tekstejä, se Roomalaiskirjeen kohta joka hänet itsensä vapautti.  Jos kirjassa ei siitä hisahdeta, juttu ei ole niin keskeinen. Samoin ylipäätään. Se mies ei ollut fundamentalisti, ei ollut...

Käytäntö on jäänyt "päälle", syy on tietymätön, vaikka nyt olisikin rahaa painaa kaikki. Voin viel tarkastaa, mutta olen tenttinyt tän joskus.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #19 : 01.04.10 - klo:17:25 »
Tästä tiedän jotakin. Ihan ok. Ne jäivät pois siitä Raamatun versiosta, jota alettiin antaa joka kotiin vihkiäisten jälkeen seurakunnan lahjana sodan jälkeen koska paperipula oli suuri ja ne Raamatut tahdottiin kuitenkin antaa. "Hyödyllistä luettavaa, joskaan eivät sisällä keskeistä evankeliumin sanomaa" se taisi suurin piirtein mennä.

Näin varmaan oli vihkiraamattujen kohdalla. Eniten myydyistä suomenkielisistä Raamatuista apokryfikirjat jäivät pois 1800-luvulla. Silloin Raamattuja alettiin täälläkin levittää John Patersonin esittelemän Englannin ja ulkomaiden pipliaseuran (British and Foreign Bible Society) periaatteiden mukaan. Seura toimitti tuohon aikaan Raamattuja ekumeenisten periaatteiden mukaan niin, että edition levittäminen ei tyrehtyisi teologisiin erimielisyyksiin. Tästä syystä apokryfikirjat jätettiin pois ja selityksiä otettiin mukaan vain sikäli, kun ne olivat välttämättömiä ja kiistattomia. Nämä periaatteet tulivat käyttöön myös suomenkielisissä Raamatuissa. Ne oli sikälikin helppo hyväksyä, koska samalla kirja oheni ja painokustannuksia säästyi. Tällä oli merkitystä, koska tavoitteena olivat suuret painokset.

Kaikuja tuon ajan teologisista Raamattu-keskusteluista on kuultu Suomessa aivan vastikään, kun kirkolliskokouksessa keskusteltiin apokryfikirjojen sisällyttämisestä kirkkoraamattiuun erillisenä liitteenä. Asiasta jouduttiin äänestämään. Päätökseksi tuli (äänet 73-29), että kirkkoraamattuun voidaan ottaa eriilisenä välilehdellä erotettuna liitteenä Tobitin kirja, Juditin kirja, Kreikkalainen Esterin kirja, Ensimmäinen ja Toinen makkabilaiskirja, Viisauden kirja, Sirakin kirja kreikkalaisen tekstin mukaan, Barukin kirja, Jeremian kirje, Danielin kirjan lisäykset sekä Manassen rukous. Kolmas ja Neljäs makkabilaiskirja, Sirak heprealaisen tekstin mukaan, Psalmi 151 sekä Kreikkalainen Esra voidaan julkaista erillisenä teoksena.

[onpas kuivaa tekstiä, piti käydä juomassa välillä...]

Kirkolliskokouksessa vähemmistöön jääneet perustelivat kantaansa mm. sillä, että Raamatun kaanoniin kuulumattomia apokryfikirjoja saatetaan alkaa käyttää teologiseen perusteluun. Päätoimittaja Leif Nummela totesi puheenvuorossaan, että katolinen kirkko kanonisoi apokryfikirjat 1546 ja että niitä on käytetty perusteena mm. kiirastuliopille (Toinen makkabilaiskirja 12) ja pelastumiselle tekojen kautta (Sirakin kirja 15). Pahimmassa tapuksessa näiden kirjojen mukaanotto "palauttaisi meidät siihen, pahimmassa tapauksessa, mistä uskonpuhdistus nimenomaan meidät vapautti".

Lutherin Raamattua minulla ei ole, mutta saksankielinen Wikipedia väittää, että Luther käänsi apokryfit ja sijoitti ne Vanhan ja Uuden testamentin väliin sekä saarnasi niistä. Hän piti niitä hyödyllisinä, mutta ei samassa mielessä Jumalan sanana kuin kaanoniin kuuluvia kirjoituksia.

Kirjapaja on julkaissut kaikki uudelleen käännetyt apokryfikirjat - nekin, joita ei ole apokryfillisissä kirkkoraamatuissa. Lisäksi niistä on saatava selitysteos "Urhea Judit, viisas Sirak".

Oma mielipiteeni on sama kuin Lutherin, kuitenkin siten täydennettynä, että teologien lisäksi apokryfikirjat kuuluvat kirjallisuuden ja taidehistorian opiskelijoiden välttämättömään yleissivistykseen.

Mt

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #20 : 01.04.10 - klo:18:15 »
Lutteerus edusti minimalistisempaa ajatusta eksegeetti kun hän oli... juuri mt totesi, että se apokryyfikirjallisuus on ihan hyvää ja luettavaa paremmin kuin Jerry Cotton ja Valitut palat. Mutta hän olisi ottanut pois Raamatusta mm. Jaakobin kirjeen, osia Pietarin kirjeistä, Juudan kirjeen, Heprealaiskirjeen ja Johanneksen ilmestyksen. Kun ne eivät ajaneet Kristusta vaan moralistisia käskyjä ne ovat antaneet.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #21 : 01.04.10 - klo:18:25 »
Lutteerus edusti minimalistisempaa ajatusta eksegeetti kun hän oli... juuri mt totesi, että se apokryyfikirjallisuus on ihan hyvää ja luettavaa paremmin kuin Jerry Cotton ja Valitut palat. Mutta hän olisi ottanut pois Raamatusta mm. Jaakobin kirjeen, osia Pietarin kirjeistä, Juudan kirjeen, Heprealaiskirjeen ja Johanneksen ilmestyksen. Kun ne eivät ajaneet Kristusta vaan moralistisia käskyjä ne ovat antaneet.
Näistä Raamattuun yhtä kaikki jääneistä: Miten ne kuitenkin jäivät (siis mm. Heprealaiskirje)?
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #22 : 02.04.10 - klo:20:55 »
Lutteerus ei ollut mikään despootti eikä diktaattori... järkevien ihmisten kanssa hän suoritti uskonpuhdistuksensa... hän oli munkki kuolemaansa asti...
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #23 : 03.04.10 - klo:08:00 »
Lutteerus ei ollut mikään despootti eikä diktaattori... järkevien ihmisten kanssa hän suoritti uskonpuhdistuksensa... hän oli munkki kuolemaansa asti...

Mutta hänelle kävi uskomaton munkki.  :003:
Acta, non verba.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #24 : 03.04.10 - klo:08:02 »
Lutteerus ei ollut mikään despootti eikä diktaattori... järkevien ihmisten kanssa hän suoritti uskonpuhdistuksensa... hän oli munkki kuolemaansa asti...
Ei sunkkan. Vaimon otti ja lapsliudan siitti ja munkkeutta vastustikin. Ja oli aika särmikäs, riitaantui jokaisen kanssa, mutta ehkä siinä olisi toinenkin riitaantunut. Minun piti joskus vastata kysymykseen "Millaiset välit Lutherilla oli muiden Wittenbergin (?) yliopiston opettajien kanssa, ja kyllä pureskelin kynänpäätä... Ja särmikäs oli vaimokin.

Mutta oma kysymykseni oli hieman hölmö. On toista särkeä kaanon, toista asettaa kirjoja suositeltavuusjärjestykseen.  
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #25 : 03.04.10 - klo:08:04 »
Mutta hänelle kävi uskomaton munkki.  :003:
Joku ilmaisee asian näin ytimekkäästi.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #26 : 03.04.10 - klo:08:16 »
Joku ilmaisee asian näin ytimekkäästi.

Vastaukseni oli moni-ilmeinen, mutta onhan se hienoa, että munkille kävi munkki ja hänen aloitteesta tehtiin reformaatio, joka johti kirkonkellojen tekemiseen aseiksi.  :003:
Acta, non verba.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6012
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #27 : 31.05.10 - klo:12:33 »
 :-\ Tänään oli iso kuva kyöstin ikkunasta Metro lehdessä.

Joku oli muokannut textiä. Onko teillä Nälkä?
Jeesus

Muotoon: Onko teillä nälkä?
Jees,sushia

Olipahan hauska. Jollakin on ollut huumoria..Tollaiset on hauskoja ja varmaan tuhannet ohikulkijatkin ovat tykänneet? :-\ :)
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8390
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #28 : 31.05.10 - klo:12:39 »
Paitsi, ettei se ollut Jees,sushia, vaan Jee,sushia.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/juhlaviesti/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Uskonnonsyöttö vol4.
« Vastaus #29 : 31.05.10 - klo:14:05 »
Oli mukava saada ilmaista mainosta hyvälle paikalle.

Tarkkaan ottaen se teksti oli

"
Onko teillä
mitään syötävää?

- Jeesus -
"