Kirjoittaja Aihe: Verokapina  (Luettu 40377 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Verokapina
« Vastaus #15 : 17.10.08 - klo:11:00 »
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Siitäkin saa ihan mielenkiintoista näkökulmaa tähän verottajan päätökseen, että Kokoomushan viettää vaalien merkeissä paljon ja suuresti mainostettuja toivotalkoita; kokoavat kansaa tekemään talkoilla töitä (siivousta, haravointia jne.). Ja veikkaanpa, ettei siitäkään hyötyjät veroja maksa.


Mielenkiintoinen näkökulma sekin, että verottajan tekemään ratkaisuun sekoitetaan Kokoomus! Toivotalkoita ei tehdä Paasikiviopiston hyväksi vaan esimerkiksi käydään ulkoiluttamassa vanhuksia.

Verohallitus ohjeistaa verotoimistot liiankin tiukasti löytämään mahdollisia verotuskohteita. Viimeksi syynättiin kotitalousvähennyksen käyttöä. Tällainen syynämismentaliteetti menee verottajan puolella liiankin pitkälle. Joistakin verovirastoista ja -toimistoista löytyy myös yli-innokaita virkailijoita. Aholansaaren tapauksessa kysymys on talkootyön tulkinnasta. Se, onko kysymys tahallisesta haitanteosta, onkin vaikeampi selvittää. Mutta tällainenkin mahdollisuus on tietysti olemassa.
Acta, non verba.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Verokapina
« Vastaus #16 : 17.10.08 - klo:11:12 »
Lainaus käyttäjältä: "Salis"
Lainaus käyttäjältä: "Liisa"
Siitäkin saa ihan mielenkiintoista näkökulmaa tähän verottajan päätökseen, että Kokoomushan viettää vaalien merkeissä paljon ja suuresti mainostettuja toivotalkoita; kokoavat kansaa tekemään talkoilla töitä (siivousta, haravointia jne.). Ja veikkaanpa, ettei siitäkään hyötyjät veroja maksa.


Mielenkiintoinen näkökulma sekin, että verottajan tekemään ratkaisuun sekoitetaan Kokoomus! Toivotalkoita ei tehdä Paasikiviopiston hyväksi vaan esimerkiksi käydään ulkoiluttamassa vanhuksia.


Huoh. Kokoomusta vastaan minulla ei ole mitään, vaan ajattelin, että tuosta saa hyvän yhteyden siihen, että tämä asia kiinnostaisi juuri nyt kokoomuslaista edustajistoa jne. Ne toivotalkooilmoitukst, mitä minä löysin, olivat lähinnä siivoamista ja haravointia. Sellaisesta hyötyy maanomistajat jne., varmaan aika usein kunnat, ja olipa kokoomuksen toimistojen ikkunanpesua jne., josta taas hyötyjä on puolue itse.

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Verokapina
« Vastaus #17 : 17.10.08 - klo:11:27 »
Nyt olisi hyvä saada asiasta täsmällistä ja jäsentynyttä tietoa.

- Mitä veroja jälkiverot ovat (esim. elinkeinotulon vero tms.)

- Millä perusteella ne on määrätty

- Onko Aholansaaren toiminnassa tai muissa oloissa tapahtunut verottajan mielestä muutos, jonka takia tulkintaa on muutettu vai onko verottajan linja muuttunut

- Mitä lakipykälää tai muuta säädöstä tai määräystä pitäisi muuttaa, jotta tilanne korjaantuisi

- Mitkä muut yhteisöt ovat samassa tilanteessa - jokunen esimerkki olisi hyvä tietää

Kun asiaa joutuu perustelemaan, olisi hyvä olla faktat selvillä. Mörtti-57:n linkki verohallinnon asiakirjaan sisältää hyvää tietoa, kunhan vain pystyy ymmärtämään sen sisällön. Minulle ei onnistu ensi lukemalla...

Kuka osaisi selittää asian lapsentajuisesti? Salis?

Mt

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15382
    • http://www.samila.1g.fi
Verokapina
« Vastaus #18 : 17.10.08 - klo:12:45 »
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Nyt olisi hyvä saada asiasta täsmällistä ja jäsentynyttä tietoa.

- Mitä veroja jälkiverot ovat (esim. elinkeinotulon vero tms.)

- Millä perusteella ne on määrätty

- Onko Aholansaaren toiminnassa tai muissa oloissa tapahtunut verottajan mielestä muutos, jonka takia tulkintaa on muutettu vai onko verottajan linja muuttunut

- Mitä lakipykälää tai muuta säädöstä tai määräystä pitäisi muuttaa, jotta tilanne korjaantuisi

- Mitkä muut yhteisöt ovat samassa tilanteessa - jokunen esimerkki olisi hyvä tietää

Kun asiaa joutuu perustelemaan, olisi hyvä olla faktat selvillä. Mörtti-57:n linkki verohallinnon asiakirjaan sisältää hyvää tietoa, kunhan vain pystyy ymmärtämään sen sisällön. Minulle ei onnistu ensi lukemalla...

Kuka osaisi selittää asian lapsentajuisesti? Salis?

Mt


Kysymys on arvonlisäverosta talkoolaisille tarjoituista aterioista ja majoituksesta korkoineen viideltä verovuodelta taaksepäin. Pidemmältä ei laki salli. Yleinen tapa valtakunnassa on se, mikäli käytäntö muuttuu se ei tapahdu taannehtivasti. Tässä verottaja voi käyttää lain puitteissa sille annettua harkintaa kuten koko asian kanssa. On ikiaikainen perinne, että talkoolaiset syötetään ja majoitetaan eikä rahaa käytetä puolin, eikä toisin. Jos rahaa käytetään, kyseessä ei enää ole talkoot. Tässä lyhyesti.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa sammakkoinen

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 3
Verotuspäätöksestä kannattaa valittaa
« Vastaus #19 : 17.10.08 - klo:13:50 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Kysymys on arvonlisäverosta talkoolaisille tarjoituista aterioista ja majoituksesta korkoineen viideltä verovuodelta taaksepäin. Pidemmältä ei laki salli. Yleinen tapa valtakunnassa on se, mikäli käytäntö muuttuu se ei tapahdu taannehtivasti. Tässä verottaja voi käyttää lain puitteissa sille annettua harkintaa kuten koko asian kanssa. On ikiaikainen perinne, että talkoolaiset syötetään ja majoitetaan eikä rahaa käytetä puolin, eikä toisin. Jos rahaa käytetään, kyseessä ei enää ole talkoot. Tässä lyhyesti.


Näin oikeusmaallikkona, mutta verottajan kanssa riitelyä kerran kokeilleena, neuvoisin ensin tekemään huolella valituksen verotuspäätöksestä. Tässä saisi varmaan jonkun körttilakimiehen tekemään pikkuisen paperitalkootyötä. Tunnen itsekin erään, johon voisi tarvittaessa ottaa yhteyttä.

Valituksen sitten käsittelee jokin Verohallituksen taho, ja lopputulos voi sitten jo olla Aholansaarelle myönteinen. Ainakaan ei enää yli-innokas veroasiamies ole yksin asiaa päättämässä. Jos valitusta ei hyväksytä, niin asian voi viedä oikeuteen. Sitäkään ei pidä näin epäselvässä (verottajan päätös) tapauksessa ujostella.

Valitettavasti tuo jälkivero lienee maksettava valituksen lopputulosta odotellessakin. Jos vero erääntyy turhan aikaisin, siitä kannattaa reilusti käydä neuvottelemassa paikallisen veroviranomaisen kanssa - maksuaikataulut on tehty rukattavaksi. Tällaiseen neuvotteluun kannattaa valmistautua säätiön talouslukujen kanssa: perustelut kuntoon.

hm

  • Vieras
Verokapina
« Vastaus #20 : 17.10.08 - klo:14:33 »
Tartuin verohärkää sarvista ja lähetin asiallisen ja hienovaraisen viestin tuntemalleni verolintumiehelle. Kyselin siinä ensin lähinnä uudesta talkootyön verotuskäytännöstä ja sitten, tietääkö hän jotain Aholansaaren tapauksesta.

Odottelen vastausta.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15382
    • http://www.samila.1g.fi
Re: Verotuspäätöksestä kannattaa valittaa
« Vastaus #21 : 17.10.08 - klo:14:53 »
Lainaus käyttäjältä: "sammakkoinen"
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Kysymys on arvonlisäverosta talkoolaisille tarjoituista aterioista ja majoituksesta korkoineen viideltä verovuodelta taaksepäin. Pidemmältä ei laki salli. Yleinen tapa valtakunnassa on se, mikäli käytäntö muuttuu se ei tapahdu taannehtivasti. Tässä verottaja voi käyttää lain puitteissa sille annettua harkintaa kuten koko asian kanssa. On ikiaikainen perinne, että talkoolaiset syötetään ja majoitetaan eikä rahaa käytetä puolin, eikä toisin. Jos rahaa käytetään, kyseessä ei enää ole talkoot. Tässä lyhyesti.


Näin oikeusmaallikkona, mutta verottajan kanssa riitelyä kerran kokeilleena, neuvoisin ensin tekemään huolella valituksen verotuspäätöksestä. Tässä saisi varmaan jonkun körttilakimiehen tekemään pikkuisen paperitalkootyötä. Tunnen itsekin erään, johon voisi tarvittaessa ottaa yhteyttä.

Valituksen sitten käsittelee jokin Verohallituksen taho, ja lopputulos voi sitten jo olla Aholansaarelle myönteinen. Ainakaan ei enää yli-innokas veroasiamies ole yksin asiaa päättämässä. Jos valitusta ei hyväksytä, niin asian voi viedä oikeuteen. Sitäkään ei pidä näin epäselvässä (verottajan päätös) tapauksessa ujostella.

Valitettavasti tuo jälkivero lienee maksettava valituksen lopputulosta odotellessakin. Jos vero erääntyy turhan aikaisin, siitä kannattaa reilusti käydä neuvottelemassa paikallisen veroviranomaisen kanssa - maksuaikataulut on tehty rukattavaksi. Tällaiseen neuvotteluun kannattaa valmistautua säätiön talouslukujen kanssa: perustelut kuntoon.


Tämä ensimmäinen eli valitus on tehty ja se päättyi kuten niillä on tapana, emme muuta päätöstä" eli verot on nyt maksettava ja jatkettava prosessia. Siis sama verolautakunta päätti toistamiseen samasta asiasta ja luonnollisesti piti päätöksensä sillä heillä eikä muilla verottajilla ole mitään sanktioita erheistä.

Näistä on mielenkiintoisia kokomuksia. Perintöasiassa veropäätös oli perintökaaren mukaan, vaikka kysessä oli testamentti, joka määräsi toisin. Lääninoikeus lähetti tapauksen verotoimistoon oikastavaksi ilman oikeuden päätöstä, koska virhe oli ilmeinen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa sammakkoinen

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 3
Re: Verotuspäätöksestä kannattaa valittaa
« Vastaus #22 : 17.10.08 - klo:15:16 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Tämä ensimmäinen eli valitus on tehty ja se päättyi kuten niillä on tapana, emme muuta päätöstä" eli verot on nyt maksettava ja jatkettava prosessia. Siis sama verolautakunta päätti toistamiseen samasta asiasta ja luonnollisesti piti päätöksensä sillä heillä eikä muilla verottajilla ole mitään sanktioita erheistä.


Kuten sanottu, en ole lakimies, mutta seuraavaksi suosittelisin asian viemistä jollekin kyvykkäälle körttilakimiehelle katsottavaksi. Häneltä voisi saada neuvoja, onko oikeustoimien tms paikka.

Voisin arvata, että verotuspäätös perustuu siihen, että Aholansaarisäätiö vuokraa tiloja saarella, joten talkootyö on katsottu tämän "bisneksen" tukitoiminnaksi. Jotta asiassa voisi antaa parempia neuvoja, tulisi tietää säätiön tulorakenteesta ja toiminnan määräsuhteista: kuinka suuri joukko "maksavia asiakkaita" vuodessa hoidetaan, ja kuinka suuri joukko muuta väkeä (rippikoululaiset ym.). Pitäisi siis pystyä näyttämään, että talkootyöllä tuetaan lähinnä voittoa tavoittelematonta järjestötoimintaa, kuten nämä leirit.

Aholansaarisäätiön hallituksessa näkyy olevan sellaisia henkilöitä, jotka tietävät asiasta jo huomattavan paljon enemmän.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Verokapina
« Vastaus #23 : 17.10.08 - klo:17:56 »
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Mitä veroja jälkiverot ovat (esim. elinkeinotulon vero tms.)


On ilmeista, että Aholansaaren takana oleva säätiö maksaa veroja. Yrityksenomaisesta toiminnasta suoritetaan verot määräajoin. Verottaja sitten arvioi ja tarkastaa, että verot on maksettu oikein.  Jos verottaja tulee siihen tulokseen, ettei veroja ole maksettu riittävästi, tulee jälkiveroja maksettavaksi.

Tässä tapauksessa verottaja lienee tulkinnut niin, että talkootoiminta Aholansaaren hyväksi on ollut niin säännöllistä, että talkoolaisten saama ruokaa ja majoitusta voi pitää korvauksena työstä. Tässä tapauksessa olisi pitänyt verottaa edunsaajia eli talkoolaisia.

Toisin päin ajateltuna Aholansaari on siis myöntänyt talkoolaisille sellaisia maksuttomia, mutta liiketoimintaa kuuluvia palvelupaketteja, jotka verottajaan päin kuuluvat normaaliin liiketoimintaan ja näin kuuluvat verotuksen piiriin. Vaikka palvelu on maksuton talkoolaisille, on siitä maksettava kuitenkin arvonlisäveroa.

Verottaja käy siis kimppuun ja yrittää kerätä veroa tulkinnallisissakin tapauksissa. Jos mikään taho ei lähde vastustamaan, voi verottaja vedota jo hyväksyttyyn käytäntöön talkootyön verottamisesta. On siis erittäin tärkeä pyrkiä valittamaan, oikaisemaan ja vastustamaan verottajan pyrkimyksiä.
Acta, non verba.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15382
    • http://www.samila.1g.fi
Verokapina
« Vastaus #24 : 18.10.08 - klo:10:44 »
Aholansaaren hallitus kokoontuu lähipäivinä tekemään omat päätöksensä asiasta.

Olen asunto-osakeyhtiön hallituksessa, joka on hakeutunut arvonlisäverolliseksi. Talossa on niin runsaasti liikehuoneistoja, joiden vuokrat ovat nyt arvonlisäverollisia ja talo saa tehdä omista hankinnoistaan alv vähennykset sen mukaan missä suhteessa alv:lliset tulot ja muut tulot jakautuvat. Jos Aholansaarta olisi kohdeltu samalla ajattelulla, niin summa olisi ratkaisevasti pienempi. Tämä on yleinen käytäntö Helsingissä ja varmaan monella muulla paikkakunnalla. Kysehän on tässä nimenomaan arvonlisäverosta.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

hm

  • Vieras
Verokapina
« Vastaus #25 : 19.10.08 - klo:21:15 »
Lainaus käyttäjältä: "hm"
Tartuin verohärkää sarvista ja lähetin asiallisen ja hienovaraisen viestin tuntemalleni verolintumiehelle. Kyselin siinä ensin lähinnä uudesta talkootyön verotuskäytännöstä ja sitten, tietääkö hän jotain Aholansaaren tapauksesta.

Odottelen vastausta.


Tuli ystävällinen viesti, että hän palaa asiaan ensi viikolla.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15382
    • http://www.samila.1g.fi
Verokapina
« Vastaus #26 : 19.10.08 - klo:22:41 »
Nyt on jo päästy STT:n uutisten mukaan hallituksen iltakouluun, joten nyt kannattaa takoa kun rauta on kuuma. Levitetään tietoa mahdollisimman laajalle ja erityiseen hoitoon kaikki poliitikot. Olen itse lähettänyt viestin noin 200 yhtävälleni, jotka ovat jatkaneet sitä eteenpäin kiitettävästi.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Jaro

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 8
Verokapina
« Vastaus #27 : 22.10.08 - klo:11:07 »
Verokapinalliset,

kiitos jalkautumisesta. Tämä tuki Aholansaarelle on ollut erittäin tärkeä. Olemmehan tilanteessa, jossa verokarhu lähti rohmuten syömään Ukko-Paavon perintöä - keskellä operaatiota, jossa verottaja hakee tulkinnan rajoja. Meidän tulkintamme on, että nyt rajoja laitetaan kansalaisyhteiskunnan toiminnalle ja uskonnonharjoittamiselle.

Veroviranomaisen mukaan Aholansaaressa on vuosina 2003-2007 tehty taloudellista tulosta noin 375 000 euroa enemmän kuin mitä olemme ilmoittaneet. Tämä tulkinta on rakennettu monesta osasta, ja siihen liittyy niin elinkeinoveroa, arvonlisäveroa kuin ennakkoperintääkin. Keskeisimmät syyt ovat olleet nuorten leirien laskennallinen alikatteisuus sekä talkoolaisten ja siviilipalvelusmiesten ylläpitäminen. Nämähän näkyvät Saaren tuloksessa menoina, jotka veroviranomainen tulkitsee lähtevän pois verotettavasta elinkeinotulosta. Olisiko meidän siis pitänyt pyytää talkoomieheltä ja ahis-leiriläiseltä täysi hinta laivasta, ruoasta ja majoituksesta?

Verotarkastuskertomuksen kieli on vaikeatajuista, mutta siinä ei ole ilmoitettu mitään Saaren toiminnassa tapahtunutta muutosta, minkä takia tulkintaa aiemmista käytännöistä oli muutettava. Aholansaarella ei ole sellaista juridista taitoa, että pystisimme suoraan sanomaan minkä lakipykälän muuttamisen kautta tällainen verotuskäytäntö lähtee parhaiten purkautumaan. uonnollisin lähtöpiste lienee jossain tuloverolain 23§ paikkeilla.

Aholansaarihan on säätiö, josta mikään sisäpiiri ei hyödy, vaan jokainen sentti menee yleishyödyllisen tehtävän toteuttamiseen. Saaressa tehdään osallistavaa ja pitkäjänteistä nuorisotyötä, jonka synnyttämää konkreettista yhteisöllisyyttä on ESR-projekteilla vaikea saavuttaa.

Kyse on kuitenkin paljon suuremmasta kuin pelkästä yleishyödyllisen yhteisön tuloverosta. Nämä verotusperusteet kohdistuvat suomalaisen yhteiskunnan perusteisiin. Onhan Aholansaari suomalaisen uskonnonharjoittamisen paikka. Kansalaisyhteiskuntaa tässä on lähdetty rankaisemaan. Talkoiden alasajo olisi puuttumista kirveskristittyjen jumalanpalvelukseen.  Me katsomme tämän kysymyksen juuriaan myöten.

Nyt Aholansaari on kuitenkin lyöty hapettomaan tilaan. Lokakuun viimeinen päivä on verottajalle maksettava 43 000 euroa, siitä ylimenevältä ajalta valtio perii 11,5% koron. Pakko on siis maksaa, sillä lainaa vastarakentaneilla on paha lähteä hakemaan. Tällaiseen kolmen kuukauden palkkakulut syövään iskuun ei ennätetty varautua, ja tilanne vaatii rahaakin ankaramman veronsa. Marraskuussa Saaren väki on lomautettuna, ja se hiljainenkin veisuu vaikenee odottamaan joulua.

Meille voitte antaa joululahjan pitämällä asiaa esillä, tuomalla asiantuntemustanne käyttöömme tai lahjoittamalla rahaa. Tilinumeromme on 528804-444644.

Aholansaariterveisn,

Jaro Julkunen
toiminnanjohtaja
Aholansaarisäätiö

'Anna rauhaas vaivoissa tuta, kun sodass on oltava.'

Lars Mikael

  • Vieras
Verokapina
« Vastaus #28 : 22.10.08 - klo:16:07 »
Luotettavalta taholta saamieni tietojen mukaan Aholansaaren asian käsittely on pääministerin esikunnan toimesta  siirretty valtionvarainministeriöön.

Poissa An-na

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 857
Verokapina
« Vastaus #29 : 22.10.08 - klo:16:11 »
Vaikka verotusasiat tuntuukin ylimaallisen vaikeilta ymmärtää, on yllä oleva ihan uskomatonta luettavaa. Mitä asialle voi tehdä, muuta kuin tämänhetkinen "hätäavun" antaminen Saarelle? Onko valitusprosessit menossa? Voiko päätökseen tulla muutosta? Keneltä asiaa voisi kysyä?