Kirjoittaja Aihe: kirkko eroon valtiosta?  (Luettu 24961 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #75 : 28.01.15 - klo:10:20 »
Sanoisin niin, että vanhemmat ovat hommansa hoitaneet, kun ovat lapsensa kasteelle vieneet ja saanet ne rippikoulun käymään. Ihmisen kylvö on tehty. Kuvittelisin, että meillä itse kullakin on takanaan maailman lapsen reissut.

Hienosti sanottu, 1944.

Kakskytplussat ovat aikuisia, tekevät omat valintansa ja kehittelevät omat tarjoomuksensa ja ohjelmansa.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16863
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #76 : 28.01.15 - klo:10:23 »
Hienosti sanottu, 1944.

Kakskytplussat ovat aikuisia, tekevät omat valintansa ja kehittelevät omat tarjoomuksensa ja ohjelmansa.

Kun on kunnollista valittavaa, niin tuokin on helpompi asia. Jos ei ole mitään, niin heikosti menee. 20+ tarvitsee vielä runsaasti virikkeitä ja tukea. 20+ ovat vielä aikuistuvia lapsia.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6354
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #77 : 28.01.15 - klo:10:41 »
20+-ikäiset taitavat nykyään olla lähinnä opiskelijoita, ja ainakin silloin kun itse olin tuon ikäinen opiskelija, oli ainakin isommilla paikkakunnilla jos jonkin suunnan opiskelijoille tarkoitettua toimintaa, johon aika aktiivisesti kalasteltiin mukaan. Miten lienee nykyään?

Muuten en kyllä tiedä, miksi toiminnan pitäisi olla ikäryhmäsidonnaista. Minusta on hauskaa, että voi olla useamman ikäisiä yhdessä.

Jos 20+-ikäinen on vielä aikuistuva lapsi, niin minkä ikäisenä sitä sitten lopulta on aikuistunut? En tunne tuosta iästä vielä ratkaisevasti muuttuneeni... Ja 15-vuotiaana olin jo niin aikuinen, etten halunnut rippikouluun muiden mukana.

Mutta joo, tämä ei liity valtiosta erottamiseen enää mitenkään. Eihän valtio määrää, millaista toimintaa eri ikäryhmille kirkossa pitää olla.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #78 : 28.01.15 - klo:10:43 »
Kun on kunnollista valittavaa, niin tuokin on helpompi asia. Jos ei ole mitään, niin heikosti menee. 20+ tarvitsee vielä runsaasti virikkeitä ja tukea. 20+ ovat vielä aikuistuvia lapsia.

Ehkä noinkin. Mun 20+ on hankkinut runsaat virikkeensä ja löytänyt kunnolliset valittavansa itse, aikuistunut maailmalla, muilla mailla vierahilla. Kandin paprut kourassa ensi kesänä, jatkot ehkä Suomessa (toivon, koska kaipaan) tai jossakin muualla. Tukea toki tarvitsee aika ajoin, niin kai me kaikki.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16863
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #79 : 28.01.15 - klo:11:48 »
Ehkä noinkin. Mun 20+ on hankkinut runsaat virikkeensä ja löytänyt kunnolliset valittavansa itse, aikuistunut maailmalla, muilla mailla vierahilla. Kandin paprut kourassa ensi kesänä, jatkot ehkä Suomessa (toivon, koska kaipaan) tai jossakin muualla. Tukea toki tarvitsee aika ajoin, niin kai me kaikki.

Meillä on neljä lasta, joista vanhin on 44 ja nuorimmat 34 ja olen osallistunut heidän elämän tielle ohjaamiseensa. Itse olen aikoinani siirtynyt vaiheessa 20+ seurakunnasta seuraratuvalle, jossa oli porukka samanikäisiä sinkkuja, jotka eivät kuuluneet kuoroon. Sieltä nykyinen vaimokin tarttui tai oikeastaan hän otti. Olen nähnyt neljään kertaan tuon 20+ (oikeastaan 18+) vaiheen lasteni kohdalla ja toivonut, että olisi enemmän fiksua tarjontaa. Jos näin olisi, ei olisi keskustelua valtion ja kirkon suhteista siinä iässä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #80 : 28.01.15 - klo:12:53 »
Eiköhän näitä katastrofeja tule useimmille eteen muodossa tai toisessa. Voisiko niitä jotenkin ennakoida rippikouluopetuksessa. Saisiko kristinoppiin otsikon Loukkaantuminen uskonveljien ja -sisarten raadollisuuteen?

Itse olen miettinyt sitä messupakkoa. Sen merkityksenä pitäisi olla että nuori ei vain lue kirjasta vaan kokee messun. Tai kasuaalitoimitukset joilla on jossakin korvaava merkitys. Ne menevät mukiin koska niihin mentäisiin muutenkin, serkun häät tai äidin ystävän lapsenlapsen ristiäiset, okei, mutra miten tää liittyy siihen rippikouluun tännehän pitäis muutenkin tulla?

Hieno ajatus, kokea messu, jos on kokemusten nälkä tai lähtökohtana tuon luokittaminen extremelajeihin. Ei näytä olevan, eivät he tahdo. Näenhän minä. Pappi tulee jo edeltä tai alkuvirren jälkeen tiukkaamaan että täällä on sitten oltava hiljaa ja meno on yhtä tuuppimista ja pyrskimistä.

Yritin itse käydä talviriparia, se naksahti kerrasta tolkuttoman pitkiin päiviin. Edellä seitsentuntinen ja sitten seuraavana toinen, eli koulusta ripariin ja seitsemän lukuaineen läksyjä, ei. Jumispakko oli toinen. Minua hävetti olla siellä! On tyhmää motkottaa sitä että uskonasiat ovat meillä "yksityisasioita" miettimättä syytä. Fiilis oli kuin olisin ruvennut strippaamaan Keskuskadulla. En tiedä miksi.

Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #81 : 28.01.15 - klo:13:12 »
Penaahan piti komppaamani kuten Sepposia.

Saattaa hyvin olla, että riparin autuus kolahtaa kiville jo silloin, kun pitäisi pärjäillä isosena.

Oma kokemukseni on kolkko, sillä Suomen nuorin pappi palasi intistä. Hän halusi että yöllä kun olimme saaneet leiriläiset nukkumaan kokoonnumme luokkaan ja sitten jokainen avautuu. Luulin sen tarkoIttavan että keskustellaan leirin käynnistymisestä se oli ensimmäinen päivä vaan ei.

Meidän piti sanoa rehellisesti mitä ajattelemme toisistamme. Se oli kamalaa. Kasvattivat kotona päinvastaiseen! En minä pystynyt.Ensimmäinen päivä oli ollut jollain tavoin hermostuttava ja jännitteinen mihinkä suojauduin pulisemalla. Kun puhuu ei kukaan kysy...   Pyysin anteeksi että olin varmasti  ollut liikaa äänessä jos tämä jokin sopimistilanne siis... 

-minä olin juuri sanomassa että sinä tympäiset ja inhotat minua. On tehnyt mieli sanoa monta kertaa toteaa tämä Suomen nuorin. Sen jälkeen hän totesi aavistavansa Outissa ja Sirpassa "terävää ja purevaa arvostelua itseään kohtaan" . Outissa, joka oli maailman herttaisin ihminen, ei ikinä, olisin todennut, Sirpaa tunnen huonommin. Eihän siinä kuin itkua nieleskelee. 

Jotenkin jaksoin vetää leirin läpi, kaksi viikkoa, enkä enää uskaltanut puhua kenellekään, mutta kun ilmoitettiin seuraava yöistunto ilmoitin, että minä en osallistu. Minut houkuteltiin mukaan selvittämällä että se meni vähän poskelleen, että tämä olisi niinkuin korjaava kokemus. Siellä oli sitten banaanipiiras ja limsakori ja koetettiin heittää läppää. Suomen nuorin oli kai otettu puhutteluun ja koska hän ei suostunut pyytämään anteeksi muu leirin johto paikkasi. Se oli kauniisti.

Eli mitä totean. Isoset ovat haavoittuvin kohta. Jos se lähtee lapasesta että ovat vielä hyvinkin nuoria, kasvamassa seurakuntaan tai ei, jos heiltä yhtäkkiä vaaditaan aikuisen suoritus puhumattakaan unenriistosta joka tuossa oli ensimmäinen moka, ne saattavat mennä uskosta varsin ripeästi uskoon tultuaan.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #82 : 28.01.15 - klo:13:25 »
Vielä vähän isovanhempien osasta: jos omille lapsille tulee lapsia ja huomaan, että kasteelle ei aiota viedä, niin yrittäisin lempeästi suostutella, perusteluna kuulua enemmistöön. Ei tarvitsisi silloin kenellekään selitellä myöhemmin. Rippikoulujuttu on vähän kiperämpi, koska nuoret saattavat olla niin ehdottomia. Kohortissa olessani aina silloin tällöin saatoimme sotilaskotisisarten ja sotilaspapin kanssa juhlia ripille päässeitä sotilaita. Lopuksi siteeraan yhtä Viljo Porkolaa: Jumala vanhurskauttaa kenet tahtoo, ei Hän siinä meitä ihmisiä tarvitse.

Poissa Liina

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 543
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #83 : 28.01.15 - klo:13:38 »
Eli mitä totean. Isoset ovat haavoittuvin kohta. Jos se lähtee lapasesta että ovat vielä hyvinkin nuoria, kasvamassa seurakuntaan tai ei, jos heiltä yhtäkkiä vaaditaan aikuisen suoritus puhumattakaan unenriistosta joka tuossa oli ensimmäinen moka, ne saattavat mennä uskosta varsin ripeästi uskoon tultuaan.

Kyllä. Muksun riparilla hierarkia oli selkeä: pappi huseerasi pääpaimenena ja erämaaoppaana (vaellusripari), muut seurakunnan työntekijät toimivat apupaimenina ja isoset vastasivat pieneltä osin oheispuuhastelusta. Kuvio oli kuosissa jo pienen harjoitusleirin jälkeen. Toimiva tiimi, joka nukkui öisin ja etsi päivisin vettä (oli poikkeuksellisen kuiva Lapin kesä). Vankemmat kantoivat ennemmän kuormaa kuin hennommat, ja kaikki tulivat ravituiksi.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6354
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #84 : 28.01.15 - klo:13:39 »
Vielä vähän isovanhempien osasta: jos omille lapsille tulee lapsia ja huomaan, että kasteelle ei aiota viedä, niin yrittäisin lempeästi suostutella, perusteluna kuulua enemmistöön.

Entisen kotiseurakuntani alueella syntyvistä lapsista nykyään kuulemma vähemmistö enää kastetaan. Parasta olla siis luterilaistenkin siellä enää kastamatta, jos meinaavat enemmistöön kuulua?

Minä perustelisin muulla tavalla. Usein nuo lapsensa kastamatta jättävät perustelevat sillä, että lapsi saa sitten aikuisena itse valita. Mutta miten se kaste valinnanmahdollisuuden muka pois veisi, kysyn minä.

Omasta kokemuksestani sanoisin, että on tosi kätevää olla jo lapsena kastettu. Silloin käy kirkon ovi helposti kumpaankin suuntaan. Pois pääsee netissä nappia painamalla, ja takaisin pääsee melkein yhtä helposti. Paljon vaivalloisempaa, jos aikuisena pitäisi jotain kastetta ruveta järjestämään.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 11590
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #85 : 28.01.15 - klo:15:26 »
Nyk. omani kastetilannetta en tunne mutta satun tuntemaan sen millä olin töissä. Siellä on sama tilanne kuin Öppiäisellä, vähemmistö kastetaan, kirkkoon kuuluu nyt noin 50% väestöstä joka asuu alueella. Perusteeksi ei mene ulkomaalaistaustaisuus, koska se ei pidä paikkaansa.

Hyvä ystäväni kertoi isovanhemmaksi tulostansa. Lasta ei kastettu, koska kyseessä oli kahden uskonnon ongelma. Hän kertoi kokevansa että lapsi on kuin heitteillä. Tuossa on vaikea puuttua nuoren parin valintaan edes enemmistöisyyteen vedoten.

Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18466
Vs: kirkko eroon valtiosta?
« Vastaus #86 : 28.01.15 - klo:19:17 »
Näinhän tässä mennään, uuspakanuus lisääntyy. Joillekin se sopii hyvin.