Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Pirska - 25.07.17 - klo:10:38
-
Äänestys alkaa 25.7.2017 ja kestää 14 vrk. Äänestyksen tulokset näytetään vasta äänestyksen päätyttyä.
Enin äänimäärä äänestäjää kohti on 3.
-
Toivoisin myös vaihtoehtoa "ei mikään yllämainituista", sillä sen ruksisin. Jos noilla vaihtoehdoilla koetat selvittää, millaiseksi keskustelukulttuuri koetaan, ei ainakaan minun kokemukseni pääse esiin.
-
En honannut, että näinkin voin osallistua. Kysymysten asettelu on todella vaativa juttu. Minullahan on kokemusta "mistä vaan", hyvässä ja pahassa. En ruksinut vielä mitään.
-
Seuraan niin vähän, etten äänestä. Mistä muuten ylläpito voi tietää keskustelijoiden kirkonkirja tiedot? Aikanaan paljonkin punaisella merkittyjä viestejä saanut.
-
En rohkene äänestää...kun täällä paljon viipyneenä olen syyllinen
toisten äänestyskäyttäytymiseen. :003:
-
?!
-
Kommentoin vain tuota 'vihapuhe' -sanontaa. Sillä ei varmaankaan tarkoiteta sitä, ketä tai mitä arvostellaan, vaan sitä miten arvostellaan. Asiallisesti ja henkilöihin puuttumatta saa varmaan ottaa minkälaisen kannan tahansa.
-
Lueskellut olen nyt muutaman viikon, enkä osaa oikein vastata. Ehkä kuitenkin näkisin, että tämmöinen vastakkainasettelu ja vihaisuus on turhaa eikä johda mihinkään.
-
Seuraan niin vähän, etten äänestä. Mistä muuten ylläpito voi tietää keskustelijoiden kirkonkirja tiedot? Aikanaan paljonkin punaisella merkittyjä viestejä saanut.
Ylläpito ei tiedä muuta tietoa, kuin mitä jäsen antaa eli nimimerkki ja sähköposti. Jotkut ovat kertoneet kirjoituksissaan enemmän tietoa, mutta se on julkista kaikille. Jotkut ovat tullee seuroissa esittäytymään (myös suuri määrä vakituisia lukijoita, joka eivät ole jäseniä). Samoin on tavattu juhlilla vuosittain useita kirjoittajia. Monista kirjoittajista tiedän vain asuinseudun kirjoitusten perusteella. Aiemmin kun IP:t oli kiinteitä sai myös liittymän omistajan nimen, mutta sitä ei ole enää vuosiin saannut. Tässä anonyymiydessä on somessa havaittu suuri ongelma, kun nimettömänä on helppo huudella mitä vaan. Moni keskustelu on lopettanut anonyymit tai koko keskustelun kokonaan (mm Kotimaa). Meillä ongelma ei ole vielä päässyt niin pahaksi, että olisi ryhdytty toimenpiteisiin. Koemme, että on helpompi aloitaa nimettömänä ja toivomme, ettei se yllytä riitelyyn. Riita ei koskaan rakenna kutsuu sitä millä nimellä tahansa.
Tarkennus, että Vasaran mainitsemat punakynät eivät ole tältä foorumilta.
-
Mihin tarkoitukseen Pirska kyselee ? :017:
-
Asiastahan Seppo kait punaisia viestejä lähetteli. Olin vasta muutaman vuoden kommentoinut nimimerkillä Kotimaassa ja parissa vanhoillislestadiolaisuutta käsittelevässä foorumissa.
-
En rohkene äänestää...kun täällä paljon viipyneenä olen syyllinen
toisten äänestyskäyttäytymiseen. :003:
Kuinka niin koet että olet syylinen toisten äänestyskäyttäytymiseen paljon viipyneenä?
-
Laitoin tuon hymiön sen takia että laskin leikkiä.
Olen kyllä kai sellainen tosikko, ettei huomata jos välillä höpisen puuta heinää.
Voihan tuossa lausahduksessani toki olla perääkin, mutta siitä en ole tietoinen.... :eusa_angel: :039:
-
Mihin tarkoitukseen Pirska kyselee ? :017:
Oletan, että kiinnosti, mitä kirjoittajat kokevat foorumilla olemisessaan. Äänestyksissä haluttaneen tilannekatsaus jostain asiaintolasta ja -tilasta.
Huomasin äänestyksen, mutta kun en heti äänestänyt, jäi kokonaan tekemättä. Mutta olisin kenties valinnut kohdan "Foorumilla ei saa keskustella vapaasti, ellei edusta liberaalia raamatuntulkintaa", tai "H-Y:n nykylinjan kritisointi tulkitaan vihapuheeksi ja siitä joutuu puhutteluun".
Perustelu: jotkut ovat saaneet kirjoituksensa perään huomautuksen siitä, että tämä on herännäishenkinen foorumi ja kyseinen kirjoitus kuulostaa jonkin muun suunnan näkemykseltä tai ei edusta nykypäivää tms. En nyt muista tarkasti, mutta jotain tuollaista. Eräs paljon tekstiä tuottanut kirjoittaja sai tarpeekseen ja poistui "ovet paukkuen", koska mielestään joutui karsinoiduksi tiettyyn poppooseen, johon ei kertomansa mukaan (ainakaan enää?) kuulunut.
Mutta onko väliä, mihin kuuluu, kai asioista saa silti keskustella. Mitä on herännäishenkisyys ja herännäishenkinen keskustelu? Ei osoitella sormella? Kaikki saavat tulla? Muutama vuosi sitten HY:n kirkkopyhässä Kallion kirkossa pappi levitti kätensä ja aloitti saarnan: "Kaaaikki saavat tulla!" Eräs mies pomppasi pystyyn ja asteli vauhdilla ovesta ulos, palasi kohta hakemaan penkille unohtuneen hattunsa ja poistui. Kenties hän sai hätäviestin. Tai kenties yhdisti papin lausuman tiettyyn aihepiiriin ja se oli hänelle liikaa.
Ketkä saavat tulla? Kenellä ja millaisin perustein on oikeus kuulua joukkoon?
Mitä muuten tarkoittaa "virallinen linja tai näkemys"? Milloin poppoon näkemys on virallinen? Jossain kokouksessa päätetty? Poppoon johtohenkilöt kertovat julkisuudessa kantansa johonkin asiaan, mutta heti perään toteavat, ettei poppoolla ole virallista kantaa asiaan.
Silläkin on merkitystä keskusteluissa, miten asiansa ilmaisee. Jos tulee nenän eteen halko kourassa ja töräyttää, että "tämä asia on sitten näin!", niin rupeaako toinen piipittämään jotain, poistuuko paikalta vai tuleeko tappelu. Tai porttikielto. Jokaisella on oma tyylinsä kirjoittaa ja olla olemassa. Syynsä kaikella. Ja seurauksensa myös. Mikä kelvannee, mikä riittänee, mikä on sopivasti, mikä liikaa.
Mukana olisi voinut olla myös jokin välimuoto-vaihtoehto, jos ei koe foorumia näin "radikaalisti".
-
Katselin noita äänestyksen tuloksia. Ne voi varmaan yksinkertaistaa tulokseksi 4 - 2. Arvaan näet neljän valinneen vaihtoehdot 2 ja 3. Muut vaihtoehdot ovat sitten kelvanneet kahdelle muulle vastaajalle. Seuraavaksi olisi mielenkiintoista tietää, miten 'H-Y:n nykylinja' ymmärretään ja miten liberaali raamatuntulkinta näillä sivuilla ilmenee.
-
Jossakin on ollut foorumin säännöt, mutta en nyt löydä niitä mistään. Auttaisiko joku?
-
Tässä linkkinä:
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=74.0
Näkyy aina kun avaa Yleisen keskustelun. Toinen rivi ylhäältä, vaaleanruskealla pohjalla.
-
^kas niinpä onkin, kiitoksia avusta! Ei kun kertaamaan...
-
Luulen, että keskustelu avartaa...jos uskallan avata itseni vastaanottamaan.
Ja minusta ei ole viimeisen sanan sanojaksi, eikä neuvojaksi.
Enemmän kai olen luonteeltani sopeutuja.
Väittelyjä oikeastaan (mielestäni) karsastan, tai en oikein osaa sitä puolta, en ole ksokaan osannut.
Toivottavasti osaisin lukea oikein, mitä te muut täällä kirjoitatte ja tarkoitatte.
Ja olen varmaan aiemminkin sanonut, mutta toisto voi olla opintojen mamma, eli minusta täällä foorumilla on laupias ylläpitäjä...ja nettitoimikunta (vai mikä se virallinen termi onkaan) eli täällä on paljon mielestäni tilaa erilaisillekin ajatuksille.
-
"Foorumin keskustelut ovat oikein hedelmällisiä ja niihin on mukavaa osallistua"
Tämänkin olisin voinut valita, koska väittämä on ollut joskus aiemmin (minun mielestäni) totta. Täällä oli enemmän elämää. Keskustelua oli enemmän, osallistujia enemmän ja mielipiteitä enemmän. Nyt ehkä ikäänkuin vietetään kivaa sunnuntaita mukavasti rupatellen niitä ja näitä. Välillä sattuu pilvi ja sade ja salama kohdalle, toisinaan ei.
"Foorumilla kukin voi ilmaista mielipiteitään ihan vapaasti, ajattelipa asioista mitä vain"
Varmasti näin on, kun on puhe rupatteluasioista. Tai kun on kyseleväinen. Mutta jos on perinteis-körttiläinen, vanhoillisena pidettävä näkemysmaailma, niin tulee ongelma. Miksi?
Joskus joku on yrittänyt tuputtaa jotain totuutta tänne. Sellainen ei tietenkään sovi eikä istu, jos se on vierasta ja "paikallista" lyttäävää. Tuputtamalla tuskin onnistuu. Keskustelu on parempi. Tuputtaminen ei ole sama asia kuin keskustelu. Tämä on keskustelufoorumi.
-
Jos puhutaan vain Seurapalstan puolen asioista, niin luulen, että kiinnostusta olisi useillakin ottaa esille joku tietty asia, muttaa ujostuttaa.
Pelätään vaikkapa ' kasvojen menetystä ' tms. tyhmyyden osoittamista. Raamatullisten asioiden heikkoa tuntemistakin aristellaan, mutta reilu kysymys-vastausmenettely, ilman opettamista, voisi olla se elähdyttävä viisaus.
Itse orientoiduin tänne kyselemällä miten täällä körteissä mikäkin askarruttava asia koetaan. Sain lempeitä vastauksia esim. Lars-Mikaelilta ja Maunolta. Seuroissa ja kirkossa ruokitaan hyvillä ' kattauksilla'.
En tiedä muista, mutta itselleni ei enää ole niin tulenpalavia pohdittavia uskonelämässä. Risti ja sen sanoma on selvennyt. Kristus kirkastaa itseään lukemisen ja rukoilemisen kautta.
Muun ystävyyden ja tuttuuden hoitamiseen on foorumi yhä tarpeellinen ' kamari' tällaiselle huonojalkaiselle ja huonopäiselle liikkujalle.
-
Sitä odotan itseltäni, että osaisin ja rohkenisin kirjoittaa myönteisessä, laupeuden hengessä,
omana itsenäni, sellaisena millaiseksi Jumala on minut luonut, ainutlaatuiseksi ja
suureksi ihmeeksi.
Liian usein aliarvioin itseni, lyttään maan rakoon, ja silloin ei kirjoittaminen suju, tai on
liian mollivoittoista.
Sehän minulla tietysti on että en varmaankaan osaa ajatella körttiläisesti.
Koen että olemme yhtä Kristuksen seurakuntaa, lohdutusta, armoa, anteeksiantoa, hyväksymistä, joukkoon rakastamista kaivaten.
En äänestänyt, mutta haluan sanoa että täällä on hyvä kirjoittaa, minut on hyväksytty
tällaisena kuin olen.
Olette ihania, laupiaita ja sydämmellisiä ihmisiä.
Välillä koen että kirjoittamisen este ja haitta on omassa itsessäni, tarvitsen armoa,
Herran kosketusta!
-
:eusa_angel:
Jokainen meistä kirjoittajista & lukijoista on omanlaisensa persoonallisuus.
Kirjoitat yleensä leppoisasti ja ymmärtämään pyrkien, niin koen.
-
Kiitos! :eusa_angel: :039:
Osaat täällä kyllä tukea ja rohkaista!
-
:eusa_angel: :039:
Kuule, olen elämässäni tarvinnut paljon tukea ja rohkaisua.
Ja esirukousta.
Paljon, paljon.
-
Samat sanat!
Ja siihen saamme uskoa ja luottaa edelleen!
Herra näkee! On rukoilevia ystäviä!
:eusa_pray:
-
Mutta nyt:
Hyvää yötä Foorumi & Foorumin väki, teistä jokainen.
Nukkukaa levolliset yöunet ja herätkää uuteen aamuun virkeinä kiittäen uudesta armon aamusta ja mahdollisuuksien päivästä. :015:
-zzz-
-
:eusa_pray: :109:
Hyvää yötä!
-
Oletan, että kiinnosti, mitä kirjoittajat kokevat foorumilla olemisessaan. Äänestyksissä haluttaneen tilannekatsaus jostain asiaintolasta ja -tilasta.
Huomasin äänestyksen, mutta kun en heti äänestänyt, jäi kokonaan tekemättä. Mutta olisin kenties valinnut kohdan "Foorumilla ei saa keskustella vapaasti, ellei edusta liberaalia raamatuntulkintaa", tai "H-Y:n nykylinjan kritisointi tulkitaan vihapuheeksi ja siitä joutuu puhutteluun".
Perustelu: jotkut ovat saaneet kirjoituksensa perään huomautuksen siitä, että tämä on herännäishenkinen foorumi ja kyseinen kirjoitus kuulostaa jonkin muun suunnan näkemykseltä tai ei edusta nykypäivää tms. En nyt muista tarkasti, mutta jotain tuollaista. Eräs paljon tekstiä tuottanut kirjoittaja sai tarpeekseen ja poistui "ovet paukkuen", koska mielestään joutui karsinoiduksi tiettyyn poppooseen, johon ei kertomansa mukaan (ainakaan enää?) kuulunut.
Mutta onko väliä, mihin kuuluu, kai asioista saa silti keskustella. Mitä on herännäishenkisyys ja herännäishenkinen keskustelu? Ei osoitella sormella? Kaikki saavat tulla? Muutama vuosi sitten HY:n kirkkopyhässä Kallion kirkossa pappi levitti kätensä ja aloitti saarnan: "Kaaaikki saavat tulla!" Eräs mies pomppasi pystyyn ja asteli vauhdilla ovesta ulos, palasi kohta hakemaan penkille unohtuneen hattunsa ja poistui. Kenties hän sai hätäviestin. Tai kenties yhdisti papin lausuman tiettyyn aihepiiriin ja se oli hänelle liikaa.
Ketkä saavat tulla? Kenellä ja millaisin perustein on oikeus kuulua joukkoon?
Mitä muuten tarkoittaa "virallinen linja tai näkemys"? Milloin poppoon näkemys on virallinen? Jossain kokouksessa päätetty? Poppoon johtohenkilöt kertovat julkisuudessa kantansa johonkin asiaan, mutta heti perään toteavat, ettei poppoolla ole virallista kantaa asiaan.
Silläkin on merkitystä keskusteluissa, miten asiansa ilmaisee. Jos tulee nenän eteen halko kourassa ja töräyttää, että "tämä asia on sitten näin!", niin rupeaako toinen piipittämään jotain, poistuuko paikalta vai tuleeko tappelu. Tai porttikielto. Jokaisella on oma tyylinsä kirjoittaa ja olla olemassa. Syynsä kaikella. Ja seurauksensa myös. Mikä kelvannee, mikä riittänee, mikä on sopivasti, mikä liikaa.
Mukana olisi voinut olla myös jokin välimuoto-vaihtoehto, jos ei koe foorumia näin "radikaalisti".
"Foorumin keskustelut ovat oikein hedelmällisiä ja niihin on mukavaa osallistua"
Tämänkin olisin voinut valita, koska väittämä on ollut joskus aiemmin (minun mielestäni) totta. Täällä oli enemmän elämää. Keskustelua oli enemmän, osallistujia enemmän ja mielipiteitä enemmän. Nyt ehkä ikäänkuin vietetään kivaa sunnuntaita mukavasti rupatellen niitä ja näitä. Välillä sattuu pilvi ja sade ja salama kohdalle, toisinaan ei.
"Foorumilla kukin voi ilmaista mielipiteitään ihan vapaasti, ajattelipa asioista mitä vain"
Varmasti näin on, kun on puhe rupatteluasioista. Tai kun on kyseleväinen. Mutta jos on perinteis-körttiläinen, vanhoillisena pidettävä näkemysmaailma, niin tulee ongelma. Miksi?
Joskus joku on yrittänyt tuputtaa jotain totuutta tänne. Sellainen ei tietenkään sovi eikä istu, jos se on vierasta ja "paikallista" lyttäävää. Tuputtamalla tuskin onnistuu. Keskustelu on parempi. Tuputtaminen ei ole sama asia kuin keskustelu. Tämä on keskustelufoorumi.
Voiko paremmin kiteyttää näkökulmansa foorumin nykyisestä keskustelukulturiistasta, itse en olisi pystynyt siihen. Viestit ovat niin selkeitä että sen pitäisi jokaisen ymmärtää, vaikka viesteissä on käytetty vertauskuvallisia näkemyksiä.
Hänen viestinsä alussa Sadetta tuo jälleen esille sen vastakkainasettelun mikä on foorumilla ja jos joku sen kieltää niin kieltäköön minun puolesta sitten.Tämä muuten näkyy myös äänestyksen tuloksessa. Itse odotin että foorumin ”kerma kuorii kaiken kerman päältä”, mutta niin ei käynyt.
Näin pienellä äänestys prosentilla ei pidä katsoa tulosta, voittiko toinen osapuoli kuusi nolla tai kolme kaksi. Vaan pitää katsoa kokonaisuutta ja minusta se kertoo hyvin paljon mikä on foorumin tila.
Niin kuin totesin jo aikaisemmin, äänestys prosentti oli todella alhainen, miksi?
Keskustelukulttuuri on muokkautunut vähitellen hyvin kevyeksi keskustelukisi ja minusta siitä on turha syyttää mitään Facebook tai vastaava. Erilaisia foorumeja löytyy laidasta laitaan ja niillä on myös säännöt ihan samalla tavalla kuin tälläkin foorumilla, joten tämä keskustelufoorumi ei tee siinä suhteessa mitään poikkeusta.
Mutta palataan vielä siihen äänestykseen tulokseen. Foorumia lukee varmasti päivittäin suuri joukko ihmisiä joista osa on vieläkin rekisteröityneitä jäseniä.
Miksi he eivät sitten osallistu keskusteluihin?
Minusta tähän kysymykseen löytyy vastaus Sadetan viesteistä.
-
Mutta jos on perinteis-körttiläinen, vanhoillisena pidettävä näkemysmaailma, niin tulee ongelma. Miksi?
Tämä on ainakin jäänyt hämäräksi. Mikä on 'perinteis-körttiläinen, vanhoillisena pidettävä näkemysmaailma'? Tarkoitetaanko tällä poliittista kantaa; heränneet ovat aikoinaan olleet selvästi oikeistolaisia, tosin jo 60-luvulla heidän joukossaan oli nuoria 'punapappejakin'? Tarkoitetaanko siveellisiä arvoja, suhtautumista sukupuolirooleihin ja seksuaalisuuteen? Onko tähän liittyvä vanhoillisuus erityisen körttiläistä? Luulen muidenkin ikäihmisten joukossa olevan niitä, joilla on sulattelemista vaikkapa uudessa avioliittolaissamme.
Ennen kaikkea: millaisia ongelmia vanhoillisuudesta tulee? Koetaanko ongelmaksi se, että kohdataan toisin ajattelevia?
-
Foorumin kerma ?
Mitä se on ?
Eiköhän me täällä olla ihan arkisia ihmisiä omine juttuinemme.
Tai sanon siis sen positiivvisessa hengessä, että arkisia.
Itse kirjoitan paljon toisinaan, mutta en ole koskaan mielestäni enkä missään kokenut itseäni ainakaan kermaksi, en edes täällä vaikka tuotan sanoja ja lauseita usein perä jälkeen useitakin.
Jokainen on oma persoonallisuutensa, täälläkin.
Ja minusta ylläpito sallii kyllä erilaisiakin mielipiteitä.
Ja joo, joo...en mielistele ylläpitoa enkä nettitoimikuntaa, kun tästä toistuvasti mainitsen, vaan minusta täällä on aika salliva ilmapiiri.
Ja eihän erilaisia mielipiteitä tarvitse kokea, että ne jotenkin uhkaavat minua.
Ja ei minua tarvitse kaikkien koko aikaa aamentaakaan.
Tai toimia "joo-joo-miehinä tai -naisina"...keskustelua syntyy jos on syntyäkseen, aitona jutustelunakin.
Ja ehkä joskus erilainen mielipide haastaa ajattelemaan, mutta ei minun siltikään ole pakko muuttaa omaa käsitystäni...voin oppia ehkä toisilta, mutta omaankin mielipiteeseen saa olla lupa.
Vaikka olenkin laillaan kaiketi sopeutuja, en kovin rajujen mielipiteisewn esittäjä....paitsi joskus ehkä musiikin siivittämänä...elän jotain, elän jopa toisinaan nuoruuttani, vaikkei se elämätön ole ollutkaan.
Mukavaa se nuoruus oli.
Mutta nykyäänkin on ihan hyvää aikaa elää...vaikkei ihan teini enää olekaan.
Hyvää viikonloppua Bengt & muu Foorumin väki.
-
Oho, uuups, tulipas muutama kirjoitusvirhe-erhekin mukaan, mutta tekevälle sattuu, vai sanoisinko, sanovalle ja kirjoittavalle tapahtuu. :kahvi:
-
Foorumin kermaksi sanoisin sellaisia henkilöitä, jotka osallistuvat kirjoitteluun, mutta eivät anna periksi koskaan, vaan tiukan paikan tullen saavat joukkovoimaista apua tutuiltaan. Tällä tavalla kirjoittelu saadaan toiselle osapuolelle raskaaksi, jopa mahdottomaksi. Esim Steal ja Pirskakin. Olen kokenut samaa kirjoittelua itsekin, mutta haluan olla lojaali Herättäjlle ja tälle, monelle henkilölle tarpeelliselle, alustalle kirjoittaa kerta on tarvetta ja aikaa. Jouduin aikoinaan koville Israel-myönteisyydestäni Gazan sodan aikana. Toisen kerran, kun kirjoitin Kölnin saksattarien, monta sataa muuten, joutumisesta kourinnan kohteiksi uuden vuoden juhlinnan yhteydessä enimmäkseen maahan muutaneiden toimesta. Tämän jälkeen kävimme pitkähkön ajan tympeätä sanan vaihtoa ja itse olin toisella puolella yksin. Tämän sorttiset asiat on sittemmin virallisesti tutkittu ja mm TV 1 esitti tutkinnasta saadaut tulokset. Kuulun siis suomalaiseen enemmistöön, mutta piti kirjoittelu lopettaa merkinnällä "annan viranomaisten hoitaa", kun toiset yhdessä jaksoivat enemmän. Tämän tutkimuksen tuloksena uskallan käyttää esim sanoja suvakki ja vassari. Todistettiin hyvin tärkeä enemmistöä koskeva kanta, vaikka yleisessä mediassa todistellaan toisin.
Ylläpito on toiminut asiallissesti. Kaikkia virallisia elimiä en tunne, siis en tiedä, että onko joku "valittu" hoitamaan jotakin sektoria, vain MT:n ulostulon olen lukenut.
-
Eikö vielläkään ymmärretä, että lähes kaikesta, ellei aivan kaikesta ihmiset jakautuvat. On kaksi suurta linjaa; puolesta ja vastaan. Ne taas jakautuvat jakautumistaan miljooniin eri mielipiteisiin.
Mielipiteen ilmaisu on demokratiaa, se meillä Suomessa ja tällä foorumillakin on lain mukaista ja suotavaa.
Kun ilmaisee o m a n näkemyksensä, ei siitä toisin ajattelevan tarvitse ' ottaa hernettä nenäänsä'. Ei pidä myöskään v a a t i m u k s e n hengessä painostaa muita ajattelemaan omalla tavalla.
Näin eläen ja kirjoittaen, ja ymmärtäen, maailma, uskonelämäkin ( ehkä ) avartuu.
-
Foorumin kermaksi sanoisin sellaisia henkilöitä, jotka osallistuvat kirjoitteluun, mutta eivät anna periksi koskaan, vaan tiukan paikan tullen saavat joukkovoimaista apua tutuiltaan. Tällä tavalla kirjoittelu saadaan toiselle osapuolelle raskaaksi, jopa mahdottomaksi. Esim Steal ja Pirskakin. Olen kokenut samaa kirjoittelua itsekin, mutta haluan olla lojaali Herättäjlle ja tälle, monelle henkilölle tarpeelliselle, alustalle kirjoittaa kerta on tarvetta ja aikaa. Jouduin aikoinaan koville Israel-myönteisyydestäni Gazan sodan aikana. Toisen kerran, kun kirjoitin Kölnin saksattarien, monta sataa muuten, joutumisesta kourinnan kohteiksi uuden vuoden juhlinnan yhteydessä enimmäkseen maahan muutaneiden toimesta. Tämän jälkeen kävimme pitkähkön ajan tympeätä sanan vaihtoa ja itse olin toisella puolella yksin. Tämän sorttiset asiat on sittemmin virallisesti tutkittu ja mm TV 1 esitti tutkinnasta saadaut tulokset. Kuulun siis suomalaiseen enemmistöön, mutta piti kirjoittelu lopettaa merkinnällä "annan viranomaisten hoitaa", kun toiset yhdessä jaksoivat enemmän. Tämän tutkimuksen tuloksena uskallan käyttää esim sanoja suvakki ja vassari. Todistettiin hyvin tärkeä enemmistöä koskeva kanta, vaikka yleisessä mediassa todistellaan toisin.
Ylläpito on toiminut asiallissesti. Kaikkia virallisia elimiä en tunne, siis en tiedä, että onko joku "valittu" hoitamaan jotakin sektoria, vain MT:n ulostulon olen lukenut.
Ehkä sana kerma oli voimakas sana ilmaistuna tämän asian piirissä. Mutta nyt kun otitte asian esille uudestaan, niin minun on pakko todettava että mainitsemanne nimimerkit eivät kyllä kuulu siihen vertauskuvalliseen ryhmään. Siitä uskon että olemme samaa mieltä ja jos näin ei ole, sille en sitten voi mitään.
Mainitsette myös lojaalisuutenne Herättäjäyhdistystä kohtaan kunnioitan sitä, mutta eikö rivi körtti lojaalisuudesta huolimatta saa arvostella yhdistyksen päättäviä elimiä. Hieman aristan myös mainitsemaanne lojaalisuutta eli kenelle olette loppujen lopuksi lojaali?
Olette myös tuonut monta kertaa ylläpidon esille vastauksissanne. Minun täytyy näin lopuksi kysyä kuinka monta kertaa tämän Körttifoorumin keskustelukulttuuri viestiketjussa on arvosteltu ylläpitoa ja yleensä muutenkin. Minulle tulee hyvin negatiivinen vaikutelma jos on pakko tuoda esille useaan kertaan, tässä tapauksessa foorumin ylläpito.
ps. Kunnioitan teitä koska olette ilmeisesti palvelleet kotimaatamme Lähi-idässä, mutta koen että se ei liity mitenkään tämän ketjun otsikon alle.
-
Mainitsette myös lojaalisuutenne Herättäjäyhdistystä kohtaan kunnioitan sitä, mutta eikö rivikörtti lojaalisuudesta huolimatta saa arvostella yhdistyksen päättäviä elimiä.
Mistä yhdistyksen päättäviä elimiä sitten voisi tai tulisi arvostella? En ole juurikaan hahmottanut selkeitä asioita, joihin arvostelun voisi perustaa. Viittaan edellä (klo 15:26) esittämiini kysymyksiin.
-
Niin kuin totesin jo aikaisemmin, äänestys prosentti oli todella alhainen, miksi?
Puhuit vastakkainasettelusta. Myönnän että sellainen voi olla. Minulle toista mieltä olevana ei äänestyksessä ollut vaihtoehtoja, joita äänestää. En ihmettele, jos en ollut ainoa.
-
Eikö vielläkään ymmärretä, että lähes kaikesta, ellei aivan kaikesta ihmiset jakautuvat. On kaksi suurta linjaa; puolesta ja vastaan. Ne taas jakautuvat jakautumistaan miljooniin eri mielipiteisiin.
Mielipiteen ilmaisu on demokratiaa, se meillä Suomessa ja tällä foorumillakin on lain mukaista ja suotavaa.
Kun ilmaisee o m a n näkemyksensä, ei siitä toisin ajattelevan tarvitse ' ottaa hernettä nenäänsä'. Ei pidä myöskään v a a t i m u k s e n hengessä painostaa muita ajattelemaan omalla tavalla.
Näin eläen ja kirjoittaen, ja ymmärtäen, maailma, uskonelämäkin ( ehkä ) avartuu.
Laista en nyt tiedä foorumin kohdalla, muuta kuin sen mihin esimerkiksi viha puhe voi johtaa tälläkin foorumilla.
Säännöt taas olen tunnistanut, mutta ne eivät kuulu lain piiriin.
Minusta teillä monella on aivan väärä näkökulma tähän koko asiaan, keskustelukulttuurin foorumilla.
Esitän kysymyksen:
”Onko mitenkään mahdollista unohtaa edes kahdeksi päiväksi YouTube käyttö siinä määrissä mitä se on foorumilla ja onko se ainoa tapa ilmaista itseään nykyisin viesteissään? ”
Jos en pystyisi ilmaisemaan itseäni muulla tavalla kuin YouTuben avulla, pidän itseäni silloin uusavuttomana. Toisaalta kaikki on nykyisin tehty helpoksi, digitalisoitunut jopa ihmisten vuorovaikutus.
Kuka sitten vaatii ja kuka ei vaadi, taitaa olla että molemmat osapuolet vaati. Tästäkin asiasta Sadetta viesteissään mainitsi, eri sana muodolla.
Yksi asia on myös ominaista tälle foorumille. Jos joku avaa uuden ketjun mikä koskee vaikka herännäisyyttä. Niin ei mene kauan kuin viesti ketju on aivan muussa aiheessa missä se oli alun perin, tässäkin ketjussa se tulee ilmi hyvin.
On myös tuotu esille mitenkä uskonelämä tulee foorumilla esille tai mitenkä yleisellä puolella keskustelut ovat vähitellen menneet kevyeksi.
Minä koen tämän hetkisten tilanteen että niin yleisen keskustelu alueen tai seuratuvan puolella olevat keskustelut. Eivät tuo minulle ymmärrystä maailmasta tai että viestit avartaisivat minun uskon elämää, poikkeuksiakin kyllä löytyy seuratuvan puolelta.
Minusta on valitettavaa että ei kestä kauan kun tämä Körttifoorumin elävyys hiipuu ja hiipuu ja tulee tiensä päähän, kuin tiimalasissa oleva hiekka.
ps. Olette varmaan huomannut avartani. Se kertoo siitä että minä koen todellakin itse vieraaksi. Joten hyvää elonkorjuun aikaa.
-
Paljon vääriä käsityksiä näyttää syntyvän kun luettua ei ymmättetä kuten kirjoittaja on sen kirjoittaessaan tarkoittanut.
Toinen kysymys on kuinka voisin foorumilla kertoa kokemuksistani musiikin parissa paremmin kuin linkittämällä ihailemiani taiteilijoita. Itse en laula enkä soita, joten käytän tulkkeina esim. Klas Hoffmania, enkä vain yksin häntä. :002:
Jos luet minua musiikkimakuni kautta, niin ymmärrät että se kertoo tuskasta, kaipuusta , rakkaudesta ja vapaudesta. Samoista joista juutalaiset ovat aina laulaneet.
-
Joku lukee mitä riveillä lukee.
Joku taas lukee kaikki rivien välit. ;)
-
Ja tulkinnat ovat sen mukaiset.
Joko osuu ja uppoaa...tai sitten menee ihan mehtään, ellei ihan ojasta allikkoon.
Kaikkea ei tarvitse yrittääkään tulkita.
Kumpa osaisi olla vilpitön.
Minä en aina osaa olla.
-
Leikittely on terapiaa aikuisille, lapsille se on työtä.
Huumorintaju kertoo paljon kokijastaan. :taistelu:
-
:icon_biggrin:
Aivan !
Matti Jurva - Ihminen Älä Hermostu
https://www.youtube.com/watch?v=ptEBLN8Y_3I&spfreload=5
-
Upsista keikkaa...musiikkia lensi tähänkin ketjuun, kuinkas muuten, mutta laulussa on hyvät sanat, etten sanoa pätkäyttäisi.
Ja sanoinkin jo. :kahvi:
-
Tämän viesti ketjun alla olen pyrkinyt esittää mielipiteeni asioista niin, ettei viestin sisältö kohdistuisi kenenkään foorumilla esiintyvään nimimerkkiin.
Paljon vääriä käsityksiä näyttää syntyvän kun luettua ei ymmättetä kuten kirjoittaja on sen kirjoittaessaan tarkoittanut.
Toinen kysymys on kuinka voisin foorumilla kertoa kokemuksistani musiikin parissa paremmin kuin linkittämällä ihailemiani taiteilijoita. Itse en laula enkä soita, joten käytän tulkkeina esim. Klas Hoffmania, enkä vain yksin häntä. :002:
Jos luet minua musiikkimakuni kautta, niin ymmärrät että se kertoo tuskasta, kaipuusta , rakkaudesta ja vapaudesta. Samoista joista juutalaiset ovat aina laulaneet.
Joku lukee mitä riveillä lukee.
Joku taas lukee kaikki rivien välit. ;)
Ja tulkinnat ovat sen mukaiset.
Joko osuu ja uppoaa...tai sitten menee ihan mehtään, ellei ihan ojasta allikkoon.
Kaikkea ei tarvitse yrittääkään tulkita.
Kumpa osaisi olla vilpitön.
Minä en aina osaa olla.
Leikittely on terapiaa aikuisille, lapsille se on työtä.
Huumorintaju kertoo paljon kokijastaan. :taistelu:
:icon_biggrin:
Aivan !
Matti Jurva - Ihminen Älä Hermostu
https://www.youtube.com/watch?v=ptEBLN8Y_3I&spfreload=5
Upsista keikkaa...musiikkia lensi tähänkin ketjuun, kuinkas muuten, mutta laulussa on hyvät sanat, etten sanoa pätkäyttäisi.
Ja sanoinkin jo. :kahvi:
On eräs sanonta joka viittaa uskomukseen, jonka mukaan äänekkäimmin syytöksestä valittava on syyllinen.
Valitettavaa on että tämäkin viesti ketju kokee päätöksen tällä tavalla.
Aika käy vähiin tiimalasissa.
-
Onko tällainen "pohdiskelu" viisasta kun kirjoitetaan väärin ja luetaan väärin,
eikä ymmärretä, eikä löydetä alkuperäistä keskustelun avausta ja juonta?
-
Aiheeseen on tullut vastauksia sen verran, että voisin kait jo jotain kommentoida.
Toivoisin myös vaihtoehtoa "ei mikään yllämainituista", sillä sen ruksisin. Jos noilla vaihtoehdoilla koetat selvittää, millaiseksi keskustelukulttuuri koetaan, ei ainakaan minun kokemukseni pääse esiin.
Tee sinä oma aloitus ja laita siihen semmoiset vaihtoehdot, jotka ovat mielestäsi osuvampia ja osoittaisivat paremmin foorumin keskustelukulttuurin.
Katselin noita äänestyksen tuloksia. Ne voi varmaan yksinkertaistaa tulokseksi 4 - 2. Arvaan näet neljän valinneen vaihtoehdot 2 ja 3. Muut vaihtoehdot ovat sitten kelvanneet kahdelle muulle vastaajalle. Seuraavaksi olisi mielenkiintoista tietää, miten 'H-Y:n nykylinja' ymmärretään ja miten liberaali raamatuntulkinta näillä sivuilla ilmenee.
Tämä on ainakin jäänyt hämäräksi. Mikä on 'perinteis-körttiläinen, vanhoillisena pidettävä näkemysmaailma'? Tarkoitetaanko tällä poliittista kantaa; heränneet ovat aikoinaan olleet selvästi oikeistolaisia, tosin jo 60-luvulla heidän joukossaan oli nuoria 'punapappejakin'? Tarkoitetaanko siveellisiä arvoja, suhtautumista sukupuolirooleihin ja seksuaalisuuteen? Onko tähän liittyvä vanhoillisuus erityisen körttiläistä? Luulen muidenkin ikäihmisten joukossa olevan niitä, joilla on sulattelemista vaikkapa uudessa avioliittolaissamme.
Ennen kaikkea: millaisia ongelmia vanhoillisuudesta tulee? Koetaanko ongelmaksi se, että kohdataan toisin ajattelevia?
Mistä yhdistyksen päättäviä elimiä sitten voisi tai tulisi arvostella? En ole juurikaan hahmottanut selkeitä asioita, joihin arvostelun voisi perustaa. Viittaan edellä (klo 15:26) esittämiini kysymyksiin.
Sivuutat asiat esittämällä kysymyksiä. Ei tarvitse keskustella eikä esittää omaa mielipidettä kun heittäytyy tietämättömäksi ja ihan viattoman oloisena kyselee asioita, jotka ihan varmasti tietää. Niinpä minäkin esitän vastakysymyksen: Sano sinä, mikä nykyherännäisyydessä on parempaa kuin perinteis-körttiläinen, vanhoillisena pidettävä näkemysmaailma.
Foorumin kermaksi sanoisin sellaisia henkilöitä, jotka osallistuvat kirjoitteluun, mutta eivät anna periksi koskaan, vaan tiukan paikan tullen saavat joukkovoimaista apua tutuiltaan. Tällä tavalla kirjoittelu saadaan toiselle osapuolelle raskaaksi, jopa mahdottomaksi. Esim Steal ja Pirskakin. ---
Kirjoitit vähän epäselvästi, mutta ymmärsin, että tarkoitat, että esim. Steal ja minä olemme niitä, joiden kirjoittelun on "foorumin kerma" tehnyt raskaaksi, jopa mahdottomaksi juuri siksi, että tiukan paikan tullen he saavat joukkovoimaista apua tutuiltaan. Jos näin tarkoitit, niin tässä asiassa olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Onko tällainen "pohdiskelu" viisasta kun kirjoitetaan väärin ja luetaan väärin,
eikä ymmärretä, eikä löydetä alkuperäistä keskustelun avausta ja juonta?
Tämmöinen pohdiskelu olisi täysin mahdollista ja jopa hedelmällistä, jos jokainen ottaisi pohdiskelun tosissaan, eikä yrittäisi kiemurrella ja muka ihmetellä, mistä tässä nyt on kysymys.
Teille, jotka olette sitä mieltä, että foorumilla saa keskustella ihan vapaasti, niin miksi ette sitten äänestäneet sitä vaihtoehtoa. Mielestäni panin reilusti ehdolle vaihtoehdot laidasta laitaan, että jokainen voisi löytää sieltä itselleen sopivan kohdan.
-
Tee sinä oma aloitus ja laita siihen semmoiset vaihtoehdot, jotka ovat mielestäsi osuvampia ja osoittaisivat paremmin foorumin keskustelukulttuurin.
Minulla ei ole tarvetta luodata foorumin keskustelukulttuuria tällä tavoin. Halusin vain kertoa, että ainakaan minun fiiliksiäni vastaavaa vaihtoehtoa noissa ei ollut.
-
Mielestäni panin reilusti ehdolle vaihtoehdot laidasta laitaan, että jokainen voisi löytää sieltä itselleen sopivan kohdan.
Keskivaihtoehto puuttui.
-
Tämmöinen pohdiskelu olisi täysin mahdollista ja jopa hedelmällistä, jos jokainen ottaisi pohdiskelun tosissaan, eikä yrittäisi kiemurrella ja muka ihmetellä, mistä tässä nyt on kysymys.
Pohdiskelu voisi myös olla hedelmällisempää, jollet olisi niin tietävinäsi, mitä muut ajattelevat.
-
Sivuutat asiat esittämällä kysymyksiä. Ei tarvitse keskustella eikä esittää omaa mielipidettä kun heittäytyy tietämättömäksi ja ihan viattoman oloisena kyselee asioita, jotka ihan varmasti tietää. Niinpä minäkin esitän vastakysymyksen: Sano sinä, mikä nykyherännäisyydessä on parempaa kuin perinteis-körttiläinen, vanhoillisena pidettävä näkemysmaailma.
En heittäydy tietämättömäksi vaan olen tässä asiassa sellainen. Luulo ei ole tiedon väärti. Vanhaan körttiläisyyteen olen tutustunut lukemalla Paavo Ruotsalaisen kirjeitä ja pohjalaisten heränneiden seurapuheita (Kares, Malmivaara, Malkamäki). En ole huomannut nykyisen herännäisyyden näkemyksissä juurikaan eroa näihin. Se, että aika ja käsitys maailmasta oli ennen toinen, näkyy tietysti monella tavalla. Syvä suru omasta raadollisuudesta ja lämmin huoli lähimmäisistä ovat edelleen samaa.
-
Wikipedia määrittelee keskustelua mm. tähän tapaan:
Keskustelu on kahden tai useamman ihmisen spontaania kommunikointia ja ajatustenvaihtoa. Keskustelun vuorovaikutteisuus perustuu siihen, että osapuolet tuovat keskusteluun lisää asioita vastaukseksi aiemmin sanottuun. Keskustelun lajeja ovat vastavuoroinen tietojen välittäminen, informatiivinen yksisuuntainen keskustelu, ja ajanvietteenä käyty keskustelu. Keskustelun syntymiseen tarvitaan kolme elementtiä: keskustelun aihe, yhteinen kieli ja vuorovaikutus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu
-
Kyllä wikipedia tietää !
PekkaV, loistava löytö ! Kiitos :039:
-
Keskivaihtoehto puuttui.
Tässähän sinullaolisi hyvä mahdollisuus kirjoittaa ihan omin sanoin se keskivaihtoehto, kun kerran mieleistä vaihtoehtoa ei löytynyt annetuista.
Pohdiskelu voisi myös olla hedelmällisempää, jollet olisi niin tietävinäsi, mitä muut ajattelevat.
Minä en ole nähnyt tällä foorumilla aikoihin hedelmällistä pohdiskelua.
-
Tässähän sinullaolisi hyvä mahdollisuus kirjoittaa ihan omin sanoin se keskivaihtoehto, kun kerran mieleistä vaihtoehtoa ei löytynyt annetuista.
Minä en ole nähnyt tällä foorumilla aikoihin hedelmällistä pohdiskelua.
Yleensä hedelmällinen tarkoittaa hyvältä maistuvaa ja lopputulemalta miellyttävää.
-
On täällä paljonkin hedelmällistä pohdintaa, mutta yltääkö se keskustelun tasolle,
on toinen juttu.
-
On täällä paljonkin hedelmällistä pohdintaa, mutta yltääkö se keskustelun tasolle,
on toinen juttu.
:023:
-
Minusta me kansana olemme nykyisin paljon puheliaampi, avoimempi, kärkkäämpi ja kriittisempiä puheissamme.
Niin kuin olemme huomanneet tämäkin foorumi antaa mahdollisuuden tuomaan omia mielipiteitä ja ajatuksia esiin ja jopa tyrmäämään toisen nimimerkin mielipiteet.
Olen jollain tavalla nykyisin yrittänyt tuoda esille sen että keskustelu on hieman rajoitettu tai sanoisiko muokkautunut tiettyihin rajoihin. Tämä on minusta huono asia.
Nyt kun muutama nimimerkki on kritisoinut keskustelufoorumin keskustelukulttuuria, niin se koetaan häiritsevänä. Vaikka meistä jokainen pitäisi kestää kritiikkiä.
Minusta on myös hyvin ihmeellistä että muutama nimimerkki tuo jatkuvasti esiin positiivisen elämän katsomuksen foorumilla ja tämän lisäksi odottavat eriäviä mielipiteitä tuovien nimimerkkien ajattelevan myös positiivisesti.
Täällä on myös keskusteltu siitä mikä on hedelmällistä keskustelua. Katsoisin jälleen kerran että täysin poikkeavat mielipiteet ovat juuri sitä hedelmällistä keskustelua.
Nyt on varmasti niitä nimimerkkejä jotka kokevat foorumi rauhan rikkoutuneen tuomallani mielipiteeni keskustelukulttuurista. Eli joku kumosi kahvipöydän...
Samoin olen jo pitkään ihmetellyt keskustelujen rönsyilyä. Se on kyllä suotavaakin mutta katsoisin kyllä että silläkin on rajansa.
Vaikka nyt me olemekin korotaaneeet ääntämme, asioita käännetty ja väännetty ja vaikka jos joku olisinkin loukkaantunut
Niin olen silti erimieltä körttifoorumin keskustelukultuurin sisälöstä.
Täällä on aina silloin tällöin otettu esille Wikipedia. Tietoa varmasti löytyy kyseisiltä sivustoilta, mutta ei tietoja pidä silti uskoa silmät ummessa. Esimerkiksi keskustella voi myös ilman yhteistä kieltä, eikö voikin?
Nyt nostan itseäni hieman kohti pilviä. Itselläni on kolme ammattia ja niistä kaksi on palvelua alaa. Kaksi näistä on sellaista missä pakko olla hyvät vuorovaikutustaidot ja pystyy keskustelemaan ihmisen/ihmisten kanssa. Se missä muodossa keskustelukulttuuri on foorumilla, en voisi missään nimessä käyttää ammateissani.
ps. pahoittelen jos dissaan.
-
Minusta me kansana olemme nykyisin paljon puheliaampi, avoimempi, kärkkäämpi ja kriittisempiä puheissamme.
Niin kuin olemme huomanneet tämäkin foorumi antaa mahdollisuuden tuomaan omia mielipiteitä ja ajatuksia esiin ja jopa tyrmäämään toisen nimimerkin mielipiteet.
Olen jollain tavalla nykyisin yrittänyt tuoda esille sen että keskustelu on hieman rajoitettu tai sanoisiko muokkautunut tiettyihin rajoihin. Tämä on minusta huono asia.
Nyt kun muutama nimimerkki on kritisoinut keskustelufoorumin keskustelukulttuuria, niin se koetaan häiritsevänä. Vaikka meistä jokainen pitäisi kestää kritiikkiä.
Minusta on myös hyvin ihmeellistä että muutama nimimerkki tuo jatkuvasti esiin positiivisen elämän katsomuksen foorumilla ja tämän lisäksi odottavat eriäviä mielipiteitä tuovien nimimerkkien ajattelevan myös positiivisesti.
Täällä on myös keskusteltu siitä mikä on hedelmällistä keskustelua. Katsoisin jälleen kerran että täysin poikkeavat mielipiteet ovat juuri sitä hedelmällistä keskustelua.
Nyt on varmasti niitä nimimerkkejä jotka kokevat foorumi rauhan rikkoutuneen tuomallani mielipiteeni keskustelukulttuurista. Eli joku kumosi kahvipöydän...
Samoin olen jo pitkään ihmetellyt keskustelujen rönsyilyä. Se on kyllä suotavaakin mutta katsoisin kyllä että silläkin on rajansa.
Vaikka nyt me olemekin korotaaneeet ääntämme, asioita käännetty ja väännetty ja vaikka jos joku olisinkin loukkaantunut
Niin olen silti erimieltä körttifoorumin keskustelukultuurin sisälöstä.
Täällä on aina silloin tällöin otettu esille Wikipedia. Tietoa varmasti löytyy kyseisiltä sivustoilta, mutta ei tietoja pidä silti uskoa silmät ummessa. Esimerkiksi keskustella voi myös ilman yhteistä kieltä, eikö voikin?
Nyt nostan itseäni hieman kohti pilviä. Itselläni on kolme ammattia ja niistä kaksi on palvelua alaa. Kaksi näistä on sellaista missä pakko olla hyvät vuorovaikutustaidot ja pystyy keskustelemaan ihmisen/ihmisten kanssa. Se missä muodossa keskustelukulttuuri on foorumilla, en voisi missään nimessä käyttää ammateissani.
ps. pahoittelen jos dissaan.
Keskustelussa rönsyilyllä on kaksi vastakohtaa ja ne ovat jankuttaminen ja vaikeneminen sillä luu on äkkiä kaluttu.
-
Jos ymmärsin viestinne haluatte sulkea tämän keskustelu ketjun?
Minusta keskustelu ei kumminkaan olisi hyvä lopettaa, vaikka näkemys eroja on.
ps.Keskusteluhan loppuu mikäli katsotte sen jatkuvuuden olevan hyödytön.
-
Murheen alla veisaa Siion heleimmin Herralle kiitosta.
Elvyttäkööt nämäkin virret ahdistetun kansan toivoa, tukekoot sitä kestävyyteen
elävässä Jumalassa ja hänen Kristuksessansa,
herättäkööt ikävää isänmaahan, joka ylhäällä on.
(Vilhelmi Malmivaaran vuonna 1893 uudistamien Siionin virsien alkulause) Myös nykyisten virsien.
https://www.h-y.fi/siionit
-
Jos ymmärsin viestinne haluatte sulkea tämän keskustelu ketjun?
Minusta keskustelu ei kumminkaan olisi hyvä lopettaa, vaikka näkemys eroja on.
ps.Keskusteluhan loppuu mikäli katsotte sen jatkuvuuden olevan hyödytön.
Ketkä "te"?
-
Nyt kun muutama nimimerkki on kritisoinut keskustelufoorumin keskustelukulttuuria, niin se koetaan häiritsevänä.
Näytätkö ihan rautalangasta vääntäen eli suorin lainauksin, missä kohden joku on kokenut kritiikin häiritsevänä? Eri mieltä siitä ehkä on oltu, mutta se ei ole sama asia kuin sen häiritseväksi kokeminen.
Ainakin omasta puolestani tämä keskustelu jatkukoon, ei häiritse, pikemmin päinvastoin. Samaa mieltä en kaikkien keskustelijoiden kanssa ole, mutta ei minun tarvitse eikä heidänkään tarvitse.
-
Tässähän sinullaolisi hyvä mahdollisuus kirjoittaa ihan omin sanoin se keskivaihtoehto, kun kerran mieleistä vaihtoehtoa ei löytynyt annetuista.
"Foorumin keskustelukulttuuri ei ratkaisevasti poikkea muiden foorumien keskustelukulttuurista."
Olen nettiurani aikana ehtinyt olla mukana useammalla kymmenellä keskustelufoorumilla, toisilla aktiivisemmin, toisilla vain piipahtanut. Joitakin lähinnä luen, toisille myös kirjoitan. Tämän perusteella väittäisin noin.
Useilla foorumeilla tavan takaa toistuu valitus, että hyvät keskustelut ovat kadonneet, foorumi on kuihtumassa pois. Se taitaa olla tämän formaatin yleinen ominaisuus. Samoin kuin valitus ilmapiiristä ja valitus ylläpidon sensuuritoimista.
Omaperäisintä körttifoorumin keskustelukulttuurissa on epäsuora ja vihjaileva kielenkäyttö sekä piilomerkitysten etsintä toisten viesteistä. Tottahan sellaista muuallakin on, mutta täällä enemmän. Johtuneeko keskustelijoiden iästä (veikkaan että täällä on keski-ikä vakiofoorumeistani vanhin) - minulla on vähän se tuntuma, etteivät vanhemmat ikäpolvet ole saaneet nuorena sanoa suoraan mitä ajattelevat, ja arkailevat sitä edelleen. Vai eikö sitä körttiläisenä saa? Joillakin muilla kristinuskoon tavalla tai toisella keskittyvillä foorumeilla ollaan reippaampia. Itse olen tästä ajatellut että kai minunkin pitää koettaa sopeutua foorumin kulttuuriin ja hillitä suoraan sanomisen haluani, mutta koska en halua vihjaillakaan, pysyn usein mieluummin hiljaa.
-
Ketkä "te"?
Missä kohtaa viestissä on "te"?
-
Näytätkö ihan rautalangasta vääntäen eli suorin lainauksin, missä kohden joku on kokenut kritiikin häiritsevänä? Eri mieltä siitä ehkä on oltu, mutta se ei ole sama asia kuin sen häiritseväksi kokeminen.
Ainakin omasta puolestani tämä keskustelu jatkukoon, ei häiritse, pikemmin päinvastoin. Samaa mieltä en kaikkien keskustelijoiden kanssa ole, mutta ei minun tarvitse eikä heidänkään tarvitse.
En tiedä kuinka kauan olet ollut aktiivinen körttifoorumi. Mutta oman kokemukseni niin hyvässä kuin pahassakin uskon että mielipiteeni on oikea.
Sillä olen ollut foorumilla eri nimimerkeillä ja olen jo sisäistänyt mitä ja miten aktiiviset nimimerkit käyttäytyvät keskustelualueella.
Muistaakseni minut on kerran taidettu sulkeakin tältä foorumilta, ehkä siinä oli omaakin syytä tai sitten ei.
Tällä hetkellä koen että ylläpidon puoleltakin tämä keskustelu on mennyt jo tietyn rajan yli.
Eli se häiritsee foorumin keskustelu ilmapiiriä.
-
Noista vaihtoehdoista niin tietenkään millään foorumilla ei voi ilmaista mielipidettään ihan vapaasti. Ylläpidolla on jo ihan lakisääteinen velvollisuus tarvittaessa sensuroida tekstejä (näin siis Suomessa; olen kyllä muutamalla ulkomaisellakin foorumilla ja niiden käytäntöjä en tiedä). Lisäksi foorumeillä, myös tällä, on omat sääntönsä, joiden mukaan voidaan rajoittaa lisää joko sisällön tai muodon (esim. kiroilu, huutaminen) takia. Ylläpito käyttää tätä valtaansa myös liberaalia raamatuntulkintaa edustaviin (tarkoittakoon se sitten mitä tahansa).
Mitään sellaista kuin H-Y:n nykylinja ei kai ole olemassakaan. Taitaa olla kourallinen palkkatyöläisiä ja/tai joihinkin päättäviin elimiin kuuluvia ja heillä näkemyksiään, mutta eihän se tarkoita, että olisi jokin virallinen nykylinja. Minulla ei ole mitään evidenssiä siitä että niiden näkemysten kritisoinnin ylläpito tulkitsisi vihapuheeksi ja kutsuisi kritisoijan puhutteluun. Ei siitäkään, että kukaan muu kritiikkiä olisi pitänyt vihapuheena. (Likikään kaikkia foorumin tekstejä tosin en lue, joten en voi myöskään väittää ettei sitä ikinä kukaan ole tulkinnut vihapuheeksi.) Se, että on jostakin mielipiteestä eri mieltä, ei vielä tarkoita että pitäisi sen mielipiteen esittämistä vihapuheena.
Sitä en tiedä, mihin kaikkeen ylläpito on puuttunut. Puuttumisia on varmaan tapahtunut, mutta oletan että ylläpito voi hoitaa ne henkilökohtaisesti, jolloin minulla ei ole niistä tietoa. En siis voi väittää mitään varmaa siitä, mihin puututaan.
Sitten tuo viimeinen. Foorumilla on paljon keskusteluja, joihin en osallistu, koska en koe saavani niistä mitään. Tämä ei ole minulle mikään peruste arvostella foorumia. Eihän foorumi vain minua varten ole tarkoitettu! Muut saavat puolestani keskustella mistä haluavat. Löydän täältä kuitenkin joitakin keskusteluja, joihin haluan osallistua, ja se riittää. Sanan "hedelmällinen" tässä ymmärtäisin suunnilleen merkityksessä "uutta oivallusta tuova". Oikeasti uudet oivallukset ovat (ainakin kaltaiselleni luupäälle) harvinaisia, mutta olen niitä täältäkin ehkä muutaman saanut. Yleensä silloin, kun en ole varta vasten mitään kysynyt. Toisaalta en etsikään keskusteluilta pelkkää hedelmällisyyttä, vaan toisinaan vaikka vain kuulumisten kertomista, kokemusten vaihtoa, paikkaa purkaa jokin tunne. Eli sitä miksi ihmiset nyt ylipäätään välittävät toistensa kanssa jutella. Vaikka nyt kun on ollut yleisurheilukisat menossa niin mukavaa niistä jutella.
Sanoisin, että foorumin keskustelut ovat harvakseltaan hedelmällisiä, ja toisiin niistä on mukava osallistua, mutta likikään kaikkiin ei. Toisinaan tulee fiilis että nyt tuolla taidetaan taas jakaa jotain epäsuoria pistoja ja iskuja vyön alle tai kaivellaan vanhoja kaunoja, ja silloin en halua lukea, etenkin kun en ole yhtään kärryillä. Eli ei tuo viimeinenkään vaihtoehto ihan sitä ole miltä minusta tuntuu.
-
Missä kohtaa viestissä on "te"?
"Jos ymmärsin viestinne haluatte sulkea tämän keskustelu ketjun?"
"ps.Keskusteluhan loppuu mikäli katsotte sen jatkuvuuden olevan hyödytön."
Haluatte, katsotte. En tiedä, teititteletkö jotakuta, vai puhutko monikossa, mutta noissa kohden.
-
Mistä motiivista nousee halu ja tarve säätää ja säädellä toisten keskustelijoiden osuutta keskusteluihin ?
Meistä ei kukaan ole samanlainen, jokaisella on hiukan eri vivahteisia mielipiteitä.
-
Armo on varmaan sitäkin, että hyväksyy toisen ihmisen keskeneräisyyden.
Ja kyllä...olen opettelemassa itse vasta sitä.
En ole täysinoppinut, en varmaan edes puolivälissäkään.
Mutta armo antaa tilaa toiselle olla oma itsensä ja antaa samalla mahdollisuuden kasvuun.
Joku joskus sanoi ettei jatkuvasti kynnetyssä pellossa kasva mikään, ei ole kasvurauhaa.
Sama vähän kuin että koko ajan venyttäisi toista ja hoputtaisi, että kasva, kasva, kasva siinä tahdissa kun minä marssitan sinua.
-
Ja vanhan kansan sanonta, viisaus sanoo:
"Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin"
-
Yleensä hedelmällinen tarkoittaa hyvältä maistuvaa ja lopputulemalta miellyttävää.
Minä ymmärrän sanan merkityksen aika lailla toisin. Hedelmällinen voi olla kirpeääkin. Jotakin uutta keskustelun pitää antaa, jotta se olisi hedelmällinen. Ei vain sitä, että saa vahvistusta jo olemassaoleville mielipiteilleen, vaikka se kuinka miellyttävältä tuntuisikin.
-
Noista vaihtoehdoista niin tietenkään millään foorumilla ei voi ilmaista mielipidettään ihan vapaasti. Ylläpidolla on jo ihan lakisääteinen velvollisuus tarvittaessa sensuroida tekstejä (näin siis Suomessa; olen kyllä muutamalla ulkomaisellakin foorumilla ja niiden käytäntöjä en tiedä). Lisäksi foorumeillä, myös tällä, on omat sääntönsä, joiden mukaan voidaan rajoittaa lisää joko sisällön tai muodon (esim. kiroilu, huutaminen) takia. Ylläpito käyttää tätä valtaansa myös liberaalia raamatuntulkintaa edustaviin (tarkoittakoon se sitten mitä tahansa).
Mitään sellaista kuin H-Y:n nykylinja ei kai ole olemassakaan. Taitaa olla kourallinen palkkatyöläisiä ja/tai joihinkin päättäviin elimiin kuuluvia ja heillä näkemyksiään, mutta eihän se tarkoita, että olisi jokin virallinen nykylinja. Minulla ei ole mitään evidenssiä siitä että niiden näkemysten kritisoinnin ylläpito tulkitsisi vihapuheeksi ja kutsuisi kritisoijan puhutteluun. Ei siitäkään, että kukaan muu kritiikkiä olisi pitänyt vihapuheena. (Likikään kaikkia foorumin tekstejä tosin en lue, joten en voi myöskään väittää ettei sitä ikinä kukaan ole tulkinnut vihapuheeksi.) Se, että on jostakin mielipiteestä eri mieltä, ei vielä tarkoita että pitäisi sen mielipiteen esittämistä vihapuheena.
Sitä en tiedä, mihin kaikkeen ylläpito on puuttunut. Puuttumisia on varmaan tapahtunut, mutta oletan että ylläpito voi hoitaa ne henkilökohtaisesti, jolloin minulla ei ole niistä tietoa. En siis voi väittää mitään varmaa siitä, mihin puututaan.
Sitten tuo viimeinen. Foorumilla on paljon keskusteluja, joihin en osallistu, koska en koe saavani niistä mitään. Tämä ei ole minulle mikään peruste arvostella foorumia. Eihän foorumi vain minua varten ole tarkoitettu! Muut saavat puolestani keskustella mistä haluavat. Löydän täältä kuitenkin joitakin keskusteluja, joihin haluan osallistua, ja se riittää. Sanan "hedelmällinen" tässä ymmärtäisin suunnilleen merkityksessä "uutta oivallusta tuova". Oikeasti uudet oivallukset ovat (ainakin kaltaiselleni luupäälle) harvinaisia, mutta olen niitä täältäkin ehkä muutaman saanut. Yleensä silloin, kun en ole varta vasten mitään kysynyt. Toisaalta en etsikään keskusteluilta pelkkää hedelmällisyyttä, vaan toisinaan vaikka vain kuulumisten kertomista, kokemusten vaihtoa, paikkaa purkaa jokin tunne. Eli sitä miksi ihmiset nyt ylipäätään välittävät toistensa kanssa jutella. Vaikka nyt kun on ollut yleisurheilukisat menossa niin mukavaa niistä jutella.
Sanoisin, että foorumin keskustelut ovat harvakseltaan hedelmällisiä, ja toisiin niistä on mukava osallistua, mutta likikään kaikkiin ei. Toisinaan tulee fiilis että nyt tuolla taidetaan taas jakaa jotain epäsuoria pistoja ja iskuja vyön alle tai kaivellaan vanhoja kaunoja, ja silloin en halua lukea, etenkin kun en ole yhtään kärryillä. Eli ei tuo viimeinenkään vaihtoehto ihan sitä ole miltä minusta tuntuu.
Kiitos paljon että vaivaudut vastaamaan. Koin sen hyvin positiiviseksi, tämän tapaista keskustelukultuuria on mukava lukea ja se antaa paljon ainakin minulle.
ps. valitettavasti en sen enempää voi tänään osallistua foorumille,
-
Lisään vielä, että olen sekä muualla että täällä tottunut siihen, että aloituksiini ei vastata, kukaan ei halua keskustella niistä asioista joista minä, ja että enemmistö on kanssani eri mieltä. Se nyt vain on normaalia niin tällä foorumilla, muilla foorumeilla kuin elämässä yleensä. Ei mitään sen dramaattisempaa.
Jos enemmistö on kanssani eri mieltä niin en koe että minua kiusataan tai yritetään savustaa joukosta pois. Se vain on normaalitila elämässä, että ollaan erimielisiä. Vasta sitten minusta tuntuu kurjalta, jos minulle ruvetaan väittämään, etten todellisuudessa ajattele kuten ajattelen, että oikeasti ajattelen kuten muutkin mutta haluan vain periaatteessa väittää vastaan tms. Eli joku on tietävinään mitä tarkoitan, eikä edes välitä yrittää ottaa selvää. Tämä on jokin nimenomainen oma kipeä kohtani (muuallakin kuin täällä).
-
Esitän kysymyksen:
”Onko mitenkään mahdollista unohtaa edes kahdeksi päiväksi YouTube käyttö siinä määrissä mitä se on foorumilla ja onko se ainoa tapa ilmaista itseään nykyisin viesteissään? ”
En nyt oikein ymmärrä, mikä siinä häiritsee. Täällä on muutama musiikkietju, eikö niissä youtuben käyttö ole ihan paikallaan? Muissa ketjuissa olen sitä harvemmin havainnut. En ainakaan mitenkään häiriöksi asti. Jolleivät youtube-sisällöt kiinnosta, niin eihän niitä linkkejä ole pakko mennä avaamaan. En minä ainakaan yleensä viitsi.
Mutta siitä haluan foorumia kehua ja kiittää, että täällä lähinnä on tekstiä vain. Joillakin foorumeilla sivu täyttyy kuvista ja ihmisillä on kilometrinmittaiset allekirjoitukset. Sieltä on todella vaikea etsiä itse sisältöä välistä.
-
Eilisessä Iltalehdessä oli lööppi "miten voin arvioida, että pidetäänkö minua tyhmänä". 13 kohtaa, ainakin minulle jäi mietintämyssyyni pari asiaa. Artikkelin luettuani ymmärrän paremmin, miten forumin kirjoittelukin saattaa edetä. Tietty alias on vähän tyhmänsorttinen ja erilainen kuin itse, siis ...
Tässä osiossa voi mielestäni kirjoittaa terävästikin, mutta eräät osiot ovat varatut hengellisille asioille, eikä siellä tulisi tehdä provokaatioita.
-
Mistä motiivista nousee halu ja tarve säätää ja säädellä toisten keskustelijoiden osuutta keskusteluihin ?
Meistä ei kukaan ole samanlainen, jokaisella on hiukan eri vivahteisia mielipiteitä.
Sitä minäkin ihmettelen. Olen lähes kolmen vuoden tauon jälkeen kirjoittanut 32 viestiä ja saanut ylläpidolta ainakin 4 viestiä, joissa on paheksuttu minun aggressiivisuuttani / vihaisuuttani ja mainittu toki myös, että (armeliaisuudesta) minun viestejäni ei ole poistettu, vaikka olisi ollut syytä. Ihmettelen itsekin, mitä ihmettä vielä roikun täällä. Pakkohan täällä ei ole kirjoittaa.
Murheen alla veisaa Siion heleimmin Herralle kiitosta.
Elvyttäkööt nämäkin virret ahdistetun kansan toivoa, tukekoot sitä kestävyyteen
elävässä Jumalassa ja hänen Kristuksessansa,
herättäkööt ikävää isänmaahan, joka ylhäällä on.
(Vilhelmi Malmivaaran vuonna 1893 uudistamien Siionin virsien alkulause) Myös nykyisten virsien.
https://www.h-y.fi/siionit
Hienoa tekstiä, mutta tässä tilanteessa minä näen tämän yksinkertaisesti pakenemisena hurskauteen. Kun ei halua ottaa kantaa ja panna itseään likoon, niin voi heittää jonkun valmiin tekstin ja se on siinä. Verrataanpa tätä tilanteeseen, kun joku tekee kuolemaa ja haluaisi puhua itseään painavasta asiasta ja ripittäytyä kaverille. Kaveri säikähtää tilannetta ja alkaa luetella raamatunlauseita ja lukee Herran siunauksen, koska ei kestä kuulla, mitä toisella on mielen päällä.
-
Olemmeko me, jotka täällä halukkaasti kirjoittelemme,linkitämme, seurustelemme, ja heiluttelemme :039: ' hyviksi mieliksi' eräiden silmissä jotenkin alempiarvoisia , joilla ei ole asiaa notkua fooruilla pilaamassa sen perinteistä tyyliä.
Meidän Herramme rakasti syvästi lapsia, sairaita ja henkisesti köyhiä. Ei ole syytä asettua Mestarimme yläpuolelle.
Siis älä sano; " Jos ette kykene oikein keskustelemaan, pysykää hiljaa ".
Ymmärrän, että perinteisessä körttiläisyydessä ei pidetä sopivana riidellä, osoitella muiden huonoutta , vaan katsotaan peiliin. Jos siltä tuntuu, niin ei sanota, vaan ollaan hiljaa.
Myös vanhat kirkon opettajat neuvovat olla ryhtymättä puolustautumaan, vaan toimitaan , jos kyetään, ' käännä toinenkin poski' systeemillä.
-
Olemmeko me, jotka täällä halukkaasti kirjoittelemme,linkitämme, seurustelemme, ja heiluttelemme :039: ' hyviksi mieliksi' eräiden silmissä jotenkin alempiarvoisia , joilla ei ole asiaa notkua fooruilla pilaamassa sen perinteistä tyyliä. ---
Ette ole. Ei minua haittaa, vaikka niitä notkumisketjuja olisi kuinka paljon, mutta harmittaa, kun vakavaksi tarkoitettu keskustelukin kääntyy copy - paste -tyyliin ja sivut täyttyvät smalltalkista. Kun odottaa oikeita kannanottoja eikä niitä tule, vaan kaikkea muuta, niin se on todella turhauttavaa.
Tämäkin on varmaan kauhean vihaista keskustelua, mutta voin vakuuttaa, että jatkuva turhautuminen tekee vihaiseksi.
-
Jos täällä saisi karstat puhdistettua moottorista, niin voisi harkita noitakin kevyempiä ketjuja, mutta näyttää siltä, että se on turha toivo.
-
Varmaan sitä mukaa, kuin hyväksi kokee.
Kirjoittaen niihin ketjuihin, mihin kokee "kutsumusta"
Minä höpöttelen aika tavallaisia kai täällä pääasiassa.
Pikkuisia arjen juttuja, jotka joskus tuntuu itselle ihan tärkeiltä.
Täältä löytyy eri palstoja erilaisille aiheille.
Ehkä se on hyvä niin.
Seuratupaa ja sitten niitä jutteluketjuja.
Toisissa pohdintaa enemmän, toisissa tavallaan tavataan tuttuja...näitä ystäviä, joita Foorumilta on tullut kirjoittamisen myötä.
Tutuilta tuntuvia ystäviä, ystäviltä tuntuvia tuttuja.
-
Varmaan sitä mukaa, kuin hyväksi kokee.
Kirjoittaen niihin ketjuihin, mihin kokee "kutsumusta"
Minä höpöttelen aika tavallaisia kai täällä pääasiassa.
Pikkuisia arjen juttuja, jotka joskus tuntuu itselle ihan tärkeiltä.
Täältä löytyy eri palstoja erilaisille aiheille.
Ehkä se on hyvä niin.
Seuratupaa ja sitten niitä jutteluketjuja.
Toisissa pohdintaa enemmän, toisissa tavallaan tavataan tuttuja...näitä ystäviä, joita Foorumilta on tullut kirjoittamisen myötä.
Tutuilta tuntuvia ystäviä, ystäviltä tuntuvia tuttuja.
Minä uskon sen, mutta välillä olisi hyvä tuulettaa ilmapiiriä.
Suosittelen syventymään hieman paremmin viestiketjun viesteihin vaikka kahvi kupin ääressä.
-
Ja ehkä jokainen avaa itseään ja tuntemuksiaan sitä mukaa kuin "luottaa ja uskaltaa"
On sanottu, että nettikirjoittelussakin voi piillä omat vaaransa.
En ole Facebookissa enkä muissa some-hommeleissa mukana.
Täällä tätä nykyä kirjoittaen avaan itseäni...niin kuin tunnen.
Välillä muisteluissani menen kipeisiinkin kokemuksiin ja saatan itkeä koneen äärellä.
Mutta aika monesti koen iloa, joskus kuin suunnatonta haltioitumistakin....oivalluksista, joita te muut olette tehneet.
Joskus ihmettelen, joskus kummastelen...olenhan vielä matkalla, en perillä.
Mutta tämmöisenäni täällä keskuudessanne.
Haluaisin ymmärtää, tulkita oikein.
Ja joskus saatan hetkellisesti varmaan provosoitua, vaikka olen itselleni monesti sanonut, että "elä sie immeinen ärsyynny" (siis etten itse provosoituisi vaan osaisin antaa tilaa erilasille ihmisille ja mielipiteille)
Semmottiis tämmöttiis...taas...tällä erää.
-
Keskustelussa rönsyilyllä on kaksi vastakohtaa ja ne ovat jankuttaminen ja vaikeneminen sillä luu on äkkiä kaluttu.
Jos ymmärsin viestinne haluatte sulkea tämän keskustelu ketjun?
Minusta keskustelu ei kumminkaan olisi hyvä lopettaa, vaikka näkemys eroja on.
ps.Keskusteluhan loppuu mikäli katsotte sen jatkuvuuden olevan hyödytön.
Ketkä "te"?
Missä kohtaa viestissä on "te"?
Haluatte, katsotte. En tiedä, teititteletkö jotakuta, vai puhutko monikossa, mutta noissa kohden.
Ehdin vielä vastaamaan sinulle. Pahoittele kiireissäni aiheuttamaa epäselvyyttä ketä teitittelin. Mutta tämä varmaan selventää asia.
-
Minä uskon sen, mutta välillä olisi hyvä tuulettaa ilmapiiriä.
Suosittelen syventymään hieman paremmin viestiketjun viesteihin vaikka kahvi kupin ääressä.
No mikä nottei. :eusa_angel:
Kahvinpa ääressä hyvinnii.
-
Jos täällä saisi karstat puhdistettua moottorista, niin voisi harkita noitakin kevyempiä ketjuja, mutta näyttää siltä, että se on turha toivo.
Tule vaan reippaasti takaisin ! Kyllä me sinun pirskahtelut osataan lukea. Meillä jokaisella on harmistumisen aiheemme, ja luonteenpiirteemme ja perinteemme.
-
:109:
Riittahan sen sanoikin, mitä minäkin hiukan yritin miettiä, kuinka sanoisin.
Eli samaa sanon minäkin.
Ja Bengt tuo omat mausteensa, "kirpeytensä"
Ja minä ýritän tulkita asioita. :icon_biggrin:
-
On täällä avointa ja hyvää keskustelua! :023:
Hyvä on puhdistaa karstoja ja tuulettaa hyvässä ja rakentavassa hengessä.
Mutta älkäämme lyökö toisiamme lyttyyn.
Koitetaan rohkaista, tukea ja kannustaa!
Jos tuntuu että epäselvät ja vastausta vaille jäävät kysymykset eivät ratkea...niin...niin...
voidaanko koittaa selventää...jutella selkeämmin oikeilla nimillä...jos meistä siihen olisi.
En ole jaksanut koko ketjua lukea ja seurata tarkkaan...niinpä minulla ei oikein ole
käsitystä missä mennään.
Olen yrittänyt olla oma itseni, kirjoittaa sitä mitä koen hyvänä jakaa ja jutustaa...
se hoitaa itseäni...lukijoista en tiedä...eikä se minulle kuulukaan.
Jos omalta osaltani olen huonontanut körttifoorumin keskustelukulttuuria...
niin pyydän anteeksi...ja yritän tehdä parannusta...jos osaan...jotenkin...
Sen myönnän että körttifoorumin sääntöjä en ole lukenut.
Olen kai kuvitellut ne sen verran yleisluontoiseksi, että tavallinen tallaaja saa olla mukana...
joukon jatkona niin sanotusti.
:eusa_angel: :039:
-
No sen verran vielä että mielelläni keskustelen avoimesti, laajemmin, jos aikaa riittää...
ja ehkä isompi JOS on se...olenko...ja koenko olevani sopiva henkilö, hyväksytty joukkoon.
Ja tietotaitoni on varmasti rajallista ja puutteellista...
Mutta haasteista pidän kyllä.
-
Nyt kun on maltillisempi hetki, niin käykää lukemassa foorumin sännöt, niin se helpottaa keskustelua. Niistä selviää ,mikä on foorumin tarkoitus ja mitä täällä keskustellaan. Ylläpito vastaa tarvittaessa kysymyksiin ja selventää niitä. Useimmat sääntöjen pykälistä ovat yleisiä foorumikeskustelun ohjeita.
-
Nyt kun on maltillisempi hetki, niin käykää lukemassa foorumin sännöt, niin se helpottaa keskustelua. Niistä selviää ,mikä on foorumin tarkoitus ja mitä täällä keskustellaan. Ylläpito vastaa tarvittaessa kysymyksiin ja selventää niitä. Useimmat sääntöjen pykälistä ovat yleisiä foorumikeskustelun ohjeita.
Mikäli mahdollista minusta olisi hyvä selkeyttää mitä täällä saa keskustella. Sen kyllä ymmärrän että keskustelut olisivat herännäisyys henkisiä ja että keskusteluissa kunnioittaisimme toisiamme. Tämä kohta minua silti hieman häiritsee:
.. ja mitä täällä keskustellaan. ..
Minulle tulee tunne että keskustelut rajoitetaan ja ne eivät olekaan niin avoimia.
Henkilökohtaisesti minun on varmasti hyvä pohtia aivan rauhassa körttifoorumin keskustelukulttuuria ja sitä miten sopeudun nykyisiin sääntöihin.
Säännöt on ilmeisesti viimeksi päivitetty 2010.
-
Luin säännöt.
En havainnut siellä mitään sellaista mikä rajoittaisi keskustelua,
tai käskisi kirjoittamaan tiettyyn suuntaan.
Suosituksia ja toivomuksia siellä ymmärtääkseni on, mutta en koe niitä rajoituksina.
Siellä kehoitetaan toisten kunnioittamiseen, ja myös toisten uskontokuntien kunnioittamiseen.
-
Rönsyilyyn ei ehkä puututa niin ankarasti kuin mitä sääntöjen perusteella olisi mahdollista?
-
No joo, voipi olla niin.
Ja varmaankin hyvä että sanataiteilijoille annetaan vapaus toteuttaa itseään, kunhan
pysytään hyvän käytöksen rajoissa.
Jos rönsyilyä halutaan rajoittaa, siihen pitäisi laatia pelisäännöt, ja muodostuu varsin
työlääksi hommaksi.
-
Mistä motiivista nousee halu ja tarve säätää ja säädellä toisten keskustelijoiden osuutta keskusteluihin ?
Ankea lapsuus
-
Murheen alla veisaa Siion heleimmin Herralle kiitosta.
Elvyttäkööt nämäkin virret ahdistetun kansan toivoa, tukekoot sitä kestävyyteen
elävässä Jumalassa ja hänen Kristuksessansa,
herättäkööt ikävää isänmaahan, joka ylhäällä on.
(Vilhelmi Malmivaaran vuonna 1893 uudistamien Siionin virsien alkulause) Myös nykyisten virsien.
https://www.h-y.fi/siionit
Hienoa tekstiä, mutta tässä tilanteessa minä näen tämän yksinkertaisesti pakenemisena hurskauteen. Kun ei halua ottaa kantaa ja panna itseään likoon, niin voi heittää jonkun valmiin tekstin [(Lihavoinnit, huomautukset ja kursiivit minun) Eikö valmis ole kuitenkin keskeneräistä parempi? :icon_confused:] ja se on siinä. Verrataanpa tätä tilanteeseen, kun joku tekee kuolemaa ja haluaisi puhua itseään painavasta asiasta ja ripittäytyä kaverille. (Vähän kaukaa haettu rinnastus) Kaveri säikähtää tilannetta ja alkaa luetella raamatunlauseita ja lukee Herran siunauksen, koska ei kestä kuulla, mitä toisella on mielen päällä.
-
Mistä motiivista nousee halu ja tarve säätää ja säädellä toisten keskustelijoiden osuutta keskusteluihin ?
Ankea lapsuus
Näkökulma tämäkin on, sitä en kiellä. En tiedä ymmärränkö viestinne sisältöä ja ketä kohtaan pyritte provosoimaan.
Mutta eikö meidän eduskunnassammekin edustajat/ hallitus säätävät ja säätelevät keskusteluiden lomassa ja monessa muussakin yhteisöjen toiminnassa?
-
Körttifoorumi ja eduskuntatyöskentely ovat erilaisia.
Täällä ei ehkä ole tarvetta säätämiseen ja säätelyyn.
Eikä myöskään ymmärtää ja kontrolloida kaikkea.
:039:
-
Ilmeisesti et huomannut viestissäni pientä sarkasmisuuttani.
Tai esitykseni oli sitten huono ja ...
Kontrooli on tälläkin hetkellä paikalla ja minusta...
ps.Mutta muista,älä koskaan lähde pomojen kanssa samaan marja metsään. Loppu tuloksen varmaan tiedät. :icon_cool:
-
Ja jos et tiedä :
Päällikkö tietää kaiken tai luule tietävänsä kaiken…ylpeys …ylenkatsomus…
Joten ”Älä nuolaise ennen kuin tipahtaa” ei edes tälläkään foorumilla.
Hyvää syksy piilopirttiin ja marjametsään vai oliko ne ”sieniä”. :icon_cool:
-
Ja jos et tiedä :
Päällikkö tietää kaiken tai luule tietävänsä kaiken…ylpeys …ylenkatsomus…
Joten ”Älä nuolaise ennen kuin tipahtaa” ei edes tälläkään foorumilla.
Hyvää syksy piilopirttiin ja marjametsään vai oliko ne ”sieniä”. :icon_cool:
Anteeksi, mutta salasanomasi ei aukea. Tarkoitako minua vai jotakuta muuta?
-
Vihjaileminen ei ole keskustelemista. Oikeaksi kokemansa voi sanoa suoraan, se haihduttaa turhat luulemiset.
Ja tuo minkä PekkaV linkitti keskustelun erilaisista muodoista, kertoo myös, että aina ei tarvita vastaamista.
Keskustelua on sekin, että spontaanisti kertoo havainnostaan, löydöstään tms.
Informaatio on keskutelua, mutta voi olla yksisuuntainen, tiedottaminen. Siihen käytetään esim. linkkiä mielenkiitoiseen aiheeseen.
Monologi ei ole keskustelua, sen voi kirjoittaa kuin blogin Kirjoitelia ja päiväkirjoja-sarakkeeseen.
Harvalla foorumilla noudatetaan vain ' sallittuja aiheita', eikä puheenjohtajaa tarvita.
Pohdiskeleva keskustelu ei tarkoita riitelyä.
-
Anteeksi, mutta salasanomasi ei aukea. Tarkoitako minua vai jotakuta muuta?
Minusta puhutaan piilopirtin ja marjametsän yhteydessä.
-
Vihjaileminen ei ole keskustelemista. Oikeaksi kokemansa voi sanoa suoraan, se haihduttaa turhat luulemiset.
Ja tuo minkä PekkaV linkitti keskustelun erilaisista muodoista, kertoo myös, että aina ei tarvita vastaamista.
Keskustelua on sekin, että spontaanisti kertoo havainnostaan, löydöstään tms.
Informaatio on keskutelua, mutta voi olla yksisuuntainen, tiedottaminen. Siihen käytetään esim. linkkiä mielenkiitoiseen aiheeseen.
Monologi ei ole keskustelua, sen voi kirjoittaa kuin blogin Kirjoitelia ja päiväkirjoja-sarakkeeseen.
Harvalla foorumilla noudatetaan vain ' sallittuja aiheita', eikä puheenjohtajaa tarvita.
Pohdiskeleva keskustelu ei tarkoita riitelyä.
No se on Teidän mielipide ja näkemys. Mutta muitakin näkemyksiä on, eikö olekin.
Monellako foorumilla olet muuten ollut?
Hieno muuten että toit mielipiteesi esiin ilman YouTubea.
Vertauskuvallisesti tuoma asia ei tarvitse todellakaan olla mitään vihjailua, minusta se voi olla myös opettavaa.
Mutta tässä tapauksessa näyttää lukija / lukijat ottavan viestini sisällön henkilökohtaisesti.
Joten kai sitten se on niin että: "Koira älähtää kun kalikka kalahtaa"
Ettei sitten jää epäselväksi ketä nyt tarkoitan se olet sinä Riitta- Mummi.
Muuten eiköhän tämä "Körttifoorumin keskustelukulttuuri" ole taputeltu valmiiksi.
Koska se ei johda mihinkään ei eteen eikä taakse.
-
No se on Teidän mielipide ja näkemys. Mutta muitakin näkemyksiä on, eikö olekin.
Monellako foorumilla olet muuten ollut?
Hieno muuten että toit mielipiteesi esiin ilman YouTubea.
Vertauskuvallisesti tuoma asia ei tarvitse todellakaan olla mitään vihjailua, minusta se voi olla myös opettavaa.
Mutta tässä tapauksessa näyttää lukija / lukijat ottavan viestini sisällön henkilökohtaisesti.
Joten kai sitten se on niin että: "Koira älähtää kun kalikka kalahtaa"
Ettei sitten jää epäselväksi ketä nyt tarkoitan se olet sinä Riitta-Mummi.
Muuten eiköhän tämä "Körttifoorumin keskustelukulttuuri" ole taputeltu valmiiksi.
Koska se ei johda mihinkään ei eteen eikä taakse.
Saituri näkee peilissä säästäjän
niuhottaja näkee peilissä opettajan
repijä näkee peilissä rakentajan
Kehoitin lukemaan foorumin säännöt kertaalleen ja nyt uudistan kehoitukseni.
Keskustelua voidaan jatkaa jos pysytään aihessa eikä rönsyillä.
-
Ehkä täällä oli tarkoitus tehdä esityksiä miten keskustelukulttuuria täällä voidaan parantaa.
Mielestäni selkeitä esityksiä ja tavoitteita ei ole ollut esillä.
Rakentavassa hengessä on yritetty keskustella.
Päämäärä ja tavoitteet on ehkä jokaisen huomattava itse omalla kohdallaan
ja tehdä sitten parhaansa sen mukaan kuin hyväksi näkee.
Se ajatus jäi mietityttämään...rajoitetaanko täällä keskustelua jotenkin?
Yhtenä sanataiteilijana muiden kanssasisarien ja -veljien joukossa en ole sellaista huomannut.
-
Saituri näkee peilissä säästäjän
niuhottaja näkee peilissä opettajan
repijä näkee peilissä rakentajan
Kehoitin lukemaan foorumin säännöt kertaalleen ja nyt uudistan kehoitukseni.
Keskustelua voidaan jatkaa jos pysytään aihessa eikä rönsyillä.
Minuako tarkoitat?
Oli miten oli, hymyilyttää hieman.
Kehotuksesi on toteutunut monta kertaa.
En halua sanoa viimeistä sanaa, sanahan on vapaa.
Kumminkin koen että "Körttifoorumin keskustelukulttuuri" ole taputeltu valmiiksi.
-
Olen oppinut, että on vaarallista olettaa, että keskustelukumppanit tietävät mistä puhutaan, jollei sitä riittävän selkeästi tuo ilmi. Väärinkäsitysten mahdollisuus kasvaa ja sen myötä aiheet ärsyyntyä. Sen takia haluaisin tietää, mitä vaikkapa 'perinteisellä herännäisyydellä' tarkoitetaan. Usein on hyvä kirjoittaa tai puhua kuin kymmenvuotiaalle koululaiselle. Toivoisinkin edelleen vaikkapa Herättäjä-Yhdistyksen johdon toimia arvosteltaessa - se näkyy olevan yksi hankalaksi koetuista aiheista - yksityiskohtaista ongelmien osoittamista; jotain sen tapaista kuin: 'suhtautuminen miesparien tai naisparien vihkimiseen kristilliseen avioliittoon on aivan liian vapaamielistä'.
-
Taitaa mennä taas “kaluamiseksi"
-
Olipas mulla aikamoinen lukihäiriö...
Olin aiemmin lukenut Sepon tekstin: "Saituri näkee pelissä säästäjän" jne....
Mutta siinähän lukee "peilissä"...
Mielestäni siinä on aikamoinen viisaus ja ajatusta pohdittavaksi...olkoon kenen tekstiä tahansa.
Miten me tosiaan näemme itsemme peilistä?
Onko meillä halua ja kykyä katsoa itseämme itsemme ulkopuolelta?
Toiset näkevät itsensä parempana ja toiset huonompana.
Mutta mihin vertaamme? Keskivertokansalaiseen? Todelliseen minäämme, jonka tietää
ja tuntee vain Jumala.
Kunhan kyselen ja pohdiskelen itsekseni...vastausta vailla.
Minulla on taipumusta liian usein aliarvioida itseäni.
Yritän muistaa sen että:
Olen ihme, suuri ihme, Jumala on minusta tällaisen luonut, ainutlaatuisen yksilön...
ja tiedän sen että minulla ei ole lupaa halveksia Jumalan luomistyötä...
silti yhä niin teen, koska saatana hyökkää, minussa käydään henkivaltojen taistelua,
synti riippuu minussa kiinni...
Mutta Jeesus on minun pelastajani ja vapahtajani, saan elää armossa ja anteeksiantamuksessa!
-
Miten me tosiaan näemme itsemme peilistä?
Onko meillä halua ja kykyä katsoa itseämme itsemme ulkopuolelta?
Hyviä kysymyksiä.
Omasta puolestani sanoisin, että halua on, kyky puuttuu.
Nähtävästi useinkin tulen tölväisseeksi muita, tarkoittamattani (ei koske vain tätä foorumia). Anteeksi jos ja kun näin käy!
Sitä enemmän arvostaisin suoraa palautetta. Epäsuoraa ja vihjailuja en ymmärrä.
Ja kai oletan, että muut ovat samanlaisia kuin minä: kestävät suoraa palautetta. Eivät halua epäsuoraa vihjailua puutteistaan mutta eivät toisaalta imarteluakaan. Varmaan tässä erehdyn.
Yritän muistaa sen että:
Olen ihme, suuri ihme, Jumala on minusta tällaisen luonut, ainutlaatuisen yksilön...
ja tiedän sen että minulla ei ole lupaa halveksia Jumalan luomistyötä...
:023:
-
Tämä on ehkä paheksuttava rönsy, mutta kun en muista ja tavallaan löyhästi asiaan ehkä liittyy... Mutta siis lienee olemassa joku vitsi siitä, miten lestadiolainen tjsp. sanoo tavatessaan "jokos olet uskomassa" tjsp., ja körttiläinen sanoisi "jokos olet kesärenkaat vaihtanut". Muistaako joku miten se oikeasti menikään?
-
Hyviä kysymyksiä.
Omasta puolestani sanoisin, että halua on, kyky puuttuu.
Nähtävästi useinkin tulen tölväisseeksi muita, tarkoittamattani (ei koske vain tätä foorumia). Anteeksi jos ja kun näin käy!
Sitä enemmän arvostaisin suoraa palautetta. Epäsuoraa ja vihjailuja en ymmärrä.
Ja kai oletan, että muut ovat samanlaisia kuin minä: kestävät suoraa palautetta. Eivät halua epäsuoraa vihjailua puutteistaan mutta eivät toisaalta imarteluakaan. Varmaan tässä erehdyn.
Jos suoraan sanon, minulla on suuria epäilyksiä siitä, että kykeneekö tämä körttifoorumi / nimimerkit kestämään sen.
"Hyvä keskustelija kunnioittaa toisten mielipiteitä ja perustelee omansa. Perustele myös itse pohtimalla, älä ainoastaan pitkillä sitaateilla Raamatusta. Varo loukkaamasta muita keskustelijoita. Kiroilu on yleensä turhaa. Kirjoita pienillä kirjaimilla, ÄLÄ HUUDA".
http://foorumi.h-y.fi/index.php?topic=74.0
Kuinkako moni nimimerkki on todella noudattanut tätä Körttifoorumin sääntöä kirjaimellisesti, eikä koskaan ole rikkonut sitä?
Sääntöä ei ole noudattanut kukaan kirjaimellisesti!
ps. eikä mitään muitakaan sääntöjä ole noudatettu.
-
Sääntö ei kumoudu sillä, että sitä rikotaan.
Hyvän keskustelemisen ohje ei ole sitä varten, että keskustelijat voidaan jakaa vuohiin ja lampaisiin. Se on neuvo, jota noudattamalla saa paremmin viestinsä perille.
-
.
-
Koitetaan kukin keskittyä omaan olemukseemme ja käytökseemme,
annetaan toisten olla mitä ovat.
-
Sääntö ei kumoudu sillä, että sitä rikotaan.
Hyvän keskustelemisen ohje ei ole sitä varten, että keskustelijat voidaan jakaa vuohiin ja lampaisiin. Se on neuvo, jota noudattamalla saa paremmin viestinsä perille.
Onko oikeassa oleminen lopulta niin tärkeää sinulle?
Tämä ei koske pelkästään tätä körttifoorumin keskustelukulttuuria. Vaan sitä esiintyy minusta eräillä muillakin keskustelu palstoilla missä esiinnyt ja mitä olen seurannut.
Joka asia näyttää menevän sinulla todella “kaluamiseksi."
Tuntuu kuin et välitä minusta, vaan sinulla on todella tärkeätä esiintyä että tiedät kaiken ja olet aina oikeassa. Muistaisit joskus edes tuoda kukkia.
Anteeksi kaikki nämä vuodet ….
Silti tulen aina tuomaan mielipiteeni omana persoonani ja varsinkin kun kohtaan sinut keskustelu alueella.
Ps.Tiedän kuka sinä olet ja sinä tiedät kuka minä olen. Mutta tällä foorumilla olet Pena ja minä olen Bengt.
Koitetaan kukin keskittyä omaan olemukseemme ja käytökseemme,
annetaan toisten olla mitä ovat.
Pyrin toteutamaan , vaikka käytökseni on hieman aliohjautuva. :icon_cool:
-
Onko oikeassa oleminen lopulta niin tärkeää sinulle?
Tuntuu kuin et välitä minusta, vaan sinulla on todella tärkeätä esiintyä että tiedät kaiken ja olet aina oikeassa. Muistaisit joskus edes tuoda kukkia.
Sillä ei ole väliä, kuka on oikeassa. Se merkitsee, mikä on väärin ja mikä on oikein. Jos olen varma siitä, mikä pitää paikkansa, yritän saada muutkin ymmärtämään sen. On surullista, jos nämä pyrkimykseni ymmärretään väärin.
-
Usein on kyse myös siitä ovatko puhuja / kuuntelija...kirjoittaja / lukija...
samalla aaltopituudella.
-
Sillä ei ole väliä, kuka on oikeassa. Se merkitsee, mikä on väärin ja mikä on oikein. Jos olen varma siitä, mikä pitää paikkansa, yritän saada muutkin ymmärtämään sen. On surullista, jos nämä pyrkimykseni ymmärretään väärin.
Minulla on tunne että nyt tuot samaa mielipidettäsi esille jatkuvasti eri sana muodossa vaan (pyörittelet asiaa).
Keskustelimme aikaisemmin oikeassa olemisessa sinun suhteen ja nyt olet vaihtanut oikeassa olemisen sitten varmaksi.
Muistaakseni olet tällä foorumilla maininnut olevasi opettaja. Eli ymmärrän kyllä miksi sinulla on kyseisellä tavalla tuoda näkemyksiä esille.
Kumminkin koen että tästä aiheesta keskusteleminen ei näy loppuvan millään, joten mitenkähän sanoisi tai ilmaisisin itseni hillitysti ja arvovaltaisesti.
Usein on kyse myös siitä ovatko puhuja / kuuntelija...kirjoittaja / lukija...
samalla aaltopituudella.
Tässä tapauksessa sitä samaa aaltopituutta en löydy koskaan hänen kanssaan, valitettavasti.
Tietysti ratkaisu olisi se että en olisi niin länsimaisen sivistyksen oppinut ihminen.
Eli en ota häntä huomioon enkä vastaa hänen mielipiteisiin.
-
Tiedolla ja mielipiteellä on iso ero. Tiedosta voi sanoa, että se on oikein tai väärin. Mielipiteestä ei voi. Voi vain olla samaa mieltä tai eri mieltä.
Opettajan työ on perinteisesti tiedon ja taitojen välittämistä. Nykyisin se on muuttunut tiedon hankkimisen taitojen välittämiseksi. Näihin taitoihin kuuluu myös kyky arvioida, onko tieto totta vai valhetta. Mielipiteiden perusteena on hyvä olla tietoa. Pelkkään luuloon tai kuvitelmiin perustuvia mielipiteitä joutuu usein muuttamaan, kun saa lisää tietoa aiheesta. Luulo ei ole tiedon väärti.
-
Omaan itseensä katsominen, vain oman pään tutkiminen ja tunteminen on kuin sisäsiittoisuus, tuottaa viallisia perillisiä.
Jumalan, meidän Mestarimme ja Pyhän Hengen tunteminen, Raamatun opetusten tutkiminen ja rukoileminen avartaa ajatusmaailmaa.
Voimme kartuttaa tietoja ja taitoja opiskelemalla muutakin kuin mitä oma harrastenuisuutemme haluaa.
Elämä opettaa monin tavoin. Katso, kuuntele ja pohdi.
Minun ' opettajana olemiseni' on ollut sitä, että olen jakanut äitinä ja mummina sitä tietoa ja taitoa jota oma äitini minuun ' alusti'. Itse olen ostanut taikinaan lisää ' mausteita'.
Kuuntelen myös toisten reseptejä.
Körttipullaa seurakahveille ! R-m
-
Eiköhän lopeteta keskustelu henkilökohtaisuuksista tähän ja pysytään aiheessa.
-
Foorumin keskustelut ovat oikein hedelmällisiä ja niihin on mukavaa osallistua :eusa_clap:
Kiitos Sepposelle, ylläpitäjälle. Linjanveto yksityistapauksiin sovellettuna on varmasti joskus vaikeaa. Keskustelijoiden on hyvä pitää se mielessä.
Lääkäri ja pappi ja viranomainen, auktoriteetti ylipäänsä on myös ihminen. Vaikka tuntisimmekin olevamme koneiston osia, koneisto olemme me. Kuolleita kulmia löytyy sieltä täältä.
Jos yhdellä uralla ei voi edetä, vesikin löytää uomansa.
Eläköön optimismi!
-
Ai tämmöinen katkeran tarkoituksellinen äänestys.
Siis tarkoituksellisesti antipatiaansa purkaus.
Tälläiset trollaukset jättäisin omaan arvoon.
Ikävä kuitenkin jos joku on tullut väärin ymmärretyksi omasta mielestään.
-
Eteenpäin elävän mieli.
Eilinen on mennyt, huominen ei ole tullut, tänään auttaa Herra!
:eusa_angel: :023: :109:
-
Eteenpäin elävän mieli.
Eilinen on mennyt, huominen ei ole tullut, tänään auttaa Herra!
:eusa_angel: :023: :109:
Ihan totta ja mun mielimiete on,
Kyllä Jumala pitää hulluistaan huolen <3
-
Jep, näinpä!
Ja ehkä keskusteluilmapiiriin auttaisi myös se että muistaisi enemmän positiivisen
näkökulman, rohkaisun ja kannustamisen, ymmärtämisen.
Ja ehkä ei kannata pilkkua viilata.
-
Ai tämmöinen katkeran tarkoituksellinen äänestys.
Siis tarkoituksellisesti antipatiaansa purkaus.
Tälläiset trollaukset jättäisin omaan arvoon.
Ikävä kuitenkin jos joku on tullut väärin ymmärretyksi omasta mielestään.
Minusta jokaisella on oikeus tuoda näkemyksensä esille vaikka se ei miellyttäisikään keskustelualueen kannattavaa puolta. Enkä usko, että nyt on mistään trollauksesta kysymys.
Ehkä tällä foorumilla on konservatiivinen puoli ja sitten liberaalinen puoli. mitkä käyvät pientä valtataistelua eri näkemyksistä.
Minä myönnän että olen konservatiivisempi hyvinkin monissa asioissa, myös hengellisissä asioissa.
Minusta on myös todella hyvä pysähtyä erityisesti oman "pään tutkimiseen", ennen kuin se on myöhäistä., ihan positiivisessa mielessä.
Jep, näinpä!
Ja ehkä keskusteluilmapiiriin auttaisi myös se että muistaisi enemmän positiivisen
näkökulman, rohkaisun ja kannustamisen, ymmärtämisen.
Ja ehkä ei kannata pilkkua viilata.
On toisaalta miellyttävä lukea sinun viestejäsi vn. Pyrit ajattelemaan melkein asiassa kuin asiassa positiivisesti.
En kiellä eteenkö itse ajattele positiivisesti. Mutta niin kuin totesin, on eräitä asioita joissa en ihan hevillä anna periksi.
Olen joskus todennut että jokaisen suomalaisen olisi hyvä lähteä vuodeksi ajamaan taksia Helsingin yöhön, voisi käsitykset positiivisuudesta muuttua. Ehkä elämän katselmuskin voisi avartua uudella tavalla.
-
Tai toimia syvästi kehitysvammaisten ohjaajana tai hoitajana tai sitten mielenterveyspuolen sektorilla.
Se olisi kyllä kanssa kaikille hiukan silmiä avartavaa.
-
No juu, ehkä minulla ollut liian helppoa elämää...kai Jumala nähnyt etten kestä vaikeuksia
-
Ajattelin vain tuohon Bengtin sanomisen jatkoksi.
Silloin ei ehkä ihan pienistä asioista marisisi.
Tai ei edes kehtaisi enää marista.
-
Varmasti näin on, koettelemukset, sairaudet, koulukiusaamiset...ehkä nämä olisi minua
saaneet kasvattaa...toivon ainakin niin...ja antaneet edes vähän ymmärrystä
-
.
-
Poistin.
Kun sinäkin poistit.
-
Opettelen nykyisin kuuntelemaan omaa terveyttä ja oppimaan uutta keskustelukultuuria.
-
Siunausta sinulle.
-
Minusta jokaisella on oikeus tuoda näkemyksensä esille vaikka se ei miellyttäisikään keskustelualueen kannattavaa puolta. Enkä usko, että nyt on mistään trollauksesta kysymys.
Ehkä tällä foorumilla on konservatiivinen puoli ja sitten liberaalinen puoli. mitkä käyvät pientä valtataistelua eri näkemyksistä.
Minä myönnän että olen konservatiivisempi hyvinkin monissa asioissa, myös hengellisissä asioissa.
Minusta on myös todella hyvä pysähtyä erityisesti oman "pään tutkimiseen", ennen kuin se on myöhäistä., ihan positiivisessa mielessä.
Minusta olen pyytänyt ystävällisesti, että et ottaisi kantaa mun kirjoituksiin.
Mikä pakko se on päästä lyömään henkilökohtaisesti.
Tuollaiset heitot, että tutkituttaisit pääsi ennenkuin on myöhäistä eivät ole kovin hauskoja, mutta kyll ne kestän.
Mietin vaan, että sinun katkeruutesi taitanee olla vahingollisempaa mielenterveydelle, kun minun kirjoitukseni ja jos nähdään, niin tule arvostelemaan naamatusten.
-
Meitä on moneen junaan.
Koitetaan kestää ja ymmärtää ja iloita rikkaudesta ja vaihtelusta ja keskustelun
vilkkaudesta.
Mutta älkäämme lyökö toisiamme lyttyyn kovin pahasti.
Koitetaan kannustaa ja rohkaista kun paikka siihen ilmenee.
Jaa niin...no toivottavasti voidaan kannustaa....
Tuli mieleen että täällä ei ole tapana puuttua toisten kirjoituksiin, sitä olen joskus
ihmetellyt.
Positiivinen, kannustava, ymmärtävä näkökulma ja sävy olisi kyllä parempi.
-
Mutta tuo on kyllä huono jos sanataiteilijoita täällä koko ajan arvostellaan negatiivisesti,
väheksymällä, jakamalla vuohiin ja lampaisiin.
Ja sekin tuli mieleen: tuomiovalta on vain Jumalalla.
-
Älä nyt Viisveisaaja hermostu. Benkkuhan tuossa ihan vaan pohdiskelee, osaisi se töräyttää terävästikin, vaan joko alkaa ikä miestä pehmentää...
Muistaakseni täällä oli joskus menneinä vuosina koviakin vääntöjä eri asioista. Kyllä eri mieltä saapi olla, sehän on aivan normaali olotila. Sekin on muistettava, että mielipide saattaa vuosien kuluessa (ja tiedon lisääntyessä) muuttua. Eikä mielipidettä aina edes ole, jos sen rakennusainekset puuttuvat. Erään kysymyksen suhteen olen asettanut itselleni mielipiteen muodostamisessa tavoiterajaksi 80. syntymäpäivän. Vielä ei ole kiirettä, mutta kyllä jo nyt on syytä kerätä asiaan liittyviä tiedonmurusia.
Mt
-
Älä nyt Viisveisaaja hermostu. Benkkuhan tuossa ihan vaan pohdiskelee, osaisi se töräyttää terävästikin, vaan joko alkaa ikä miestä pehmentää...
Muistaakseni täällä oli joskus menneinä vuosina koviakin vääntöjä eri asioista. Kyllä eri mieltä saapi olla, sehän on aivan normaali olotila. Sekin on muistettava, että mielipide saattaa vuosien kuluessa (ja tiedon lisääntyessä) muuttua. Eikä mielipidettä aina edes ole, jos sen rakennusainekset puuttuvat. Erään kysymyksen suhteen olen asettanut itselleni mielipiteen muodostamisessa tavoiterajaksi 80. syntymäpäivän. Vielä ei ole kiirettä, mutta kyllä jo nyt on syytä kerätä asiaan liittyviä tiedonmurusia.
Mt
Jälleen kerran viestini ei ollut kohdistettu kyseiseen nimimerkiin. Se mitä kirjoitin niin aiheesta oli aikaisemminjo kommentoitu tässä keskustelusta. Koin että voi tuoda oman mielipiteeni esille.
Hänen loppu viestiin katson että on parempi olla vastaamatta. Mutta toivottavsti jatkossa voi kommentoida edelleenkin hänen kuin muidenkin viesteihin ja niin kuin minullekin on muistutettu monta kertaa ettei pidä lukea viestejä niin että ne kohdistuisivat "minuun".
-
Älä nyt Viisveisaaja hermostu. Benkkuhan tuossa ihan vaan pohdiskelee, osaisi se töräyttää terävästikin, vaan joko alkaa ikä miestä pehmentää...
Muistaakseni täällä oli joskus menneinä vuosina koviakin vääntöjä eri asioista. Kyllä eri mieltä saapi olla, sehän on aivan normaali olotila. Sekin on muistettava, että mielipide saattaa vuosien kuluessa (ja tiedon lisääntyessä) muuttua. Eikä mielipidettä aina edes ole, jos sen rakennusainekset puuttuvat. Erään kysymyksen suhteen olen asettanut itselleni mielipiteen muodostamisessa tavoiterajaksi 80. syntymäpäivän. Vielä ei ole kiirettä, mutta kyllä jo nyt on syytä kerätä asiaan liittyviä tiedonmurusia.
Mt
Kiitos kaunis, mutta kun melkein katupoika olen, niin ei meidän kulmilla oltu ottamatta kantaa jos kirpaisi, mutta taisin erehtyä, kuten tavallista.
Oompa herkkä menestystä kaikille varsinkin niille joiden kirjoitukset koen itseeni negatiivisesti kohduístuvan.
-
Pyydän anteeksi tökeröä käytöstäni.
Miehille kauha ja ainainen rauha.
Lainaus pitkänsillan eteläpuolelta Kaisanimenpuiston kulmilta.
Onkohan kukaan nähnyt kyseisen textin?
-
Pyydän anteeksi tökeröä käytöstäni.
Miehille kauha ja ainainen rauha.
Lainaus pitkänsillan eteläpuolelta Kaisanimenpuiston kulmilta.
Onkohan kukaan nähnyt kyseisen textin?
Pahoittelen myös että tekstini / viestini kyllä ovat hyvinkin kärkäitä ja vivahde on että kohdistan se henkilökohtaisesti. Mutta pyrin opiskelemaan uutta keskustelukultuuria.
ps. olemme kohdanneet Kallion kirkossa menneinä vuosina, mutta se siitå.
-
Pysykää nyt kumminkin molemmat äijät kanavalla (siis foorumissa eikä esim. Amsterdamissa).!
Mt
-
Miehille kauha ja ainainen rauha.
Lainaus pitkänsillan eteläpuolelta Kaisanimenpuiston kulmilta.
Onkohan kukaan nähnyt kyseisen textin?
Ihan outo on, mutta kun sanoja lukee, luultavasti syvällisempi ajatus kuin miltä näyttää.
Joku ihan hullu ajatus mieleeni nousee...mutta mielelläni kuulisin mikä ajatus tässä on.
Olipa mukava ilta täällä lueskella ja rupatella vaihteeksi pitkästi.
Hyvää yötä ja levollisia unia! :039:
-
Jatketaan osassa 2