Körttifoorumi
Keskustelu => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: meme - 24.07.14 - klo:18:18
-
Rukous maailman puolesta on ainut asia joka todella tehoaa pahaa vastaan!, Joten laitetaampa kädet ristiin :eusa_pray:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014072418515994_ul.shtml
http://yle.fi/uutiset/afganistanin-suurlahettilas_suomalaisnaisten_surmista_tyonantajat_vastaavat_turvallisuudesta/7374604
-
Pekka Haavistoa juuri haastatellaan. Äsken alueuutisissa välähdys Ryttylästä.
-
Surullista.
-
"Kun sinä aloit rukoilla, lähti liikkeelle sana" (äääh, jossain Raamatussa).
Afganistan on turvaton paikka, toistaiseksi kuitenkaan Suomessa ei ole annettu varoitusta siellä työskenteleville (olenko oikeassa?) joten ensimmäinen oma kysymykseni on, kuinka nyt ja kuka korvaa puuttuvat työntekijät, vedetäänkö avustusorganisaatiot todella pois.
-
Sisaret työskentelivät "vuorimaassa, läntisessä kaupungissa", sangen kansainvälisen avustusjärjestön palveluksessa. Tämän verran lähettien ystäväkirjeistä oli luettavissa. Ne olivat "ei julkaistavissa" olevia tietoja... Muidenkin lähetysjärjestöjen työntekijöiden asemamaita ja tehtäviä islamilaisissa maissa ei turvallisuus syistä julkaista. Yhteydenpito tapahtuu yhdyshenkilöiden välityksellä.
-
Sisaret työskentelivät "vuorimaassa, läntisessä kaupungissa", sangen kansainvälisen avustusjärjestön palveluksessa. Tämän verran lähettien ystäväkirjeistä oli luettavissa. Ne olivat "ei julkaistavissa" olevia tietoja... Muidenkin lähetysjärjestöjen työntekijöiden asemamaita ja tehtäviä islamilaisissa maissa ei turvallisuus syistä julkaista. Yhteydenpito tapahtuu yhdyshenkilöiden välityksellä.
Ainakin surmapaikka on tiedossa:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201407240131208_ul.shtml
-
Muakin surettaa heidän kohtalonsa kovasti, vaikka teologisesti aika eri teillä heistä.
Rohkeita naisia jotka kuoli marttyyri kuoleman.
Rauha heille ja muistolleen.
Ehkä tämä tragedia saa aikaan jotain hyvääkin.
Nuoriin tälläiset yleensä vetoaa.
Muistaakseni kaikissa maissa missä olen ollut, niin sankarihaudoissa yleensä on ollut tosi nuoria 15-20 vuotiaita aattensa, uskontonsa puolesta kuolleita.
Suomessa pikkasen meinaa tulla tippa linssiin kun käy sankarihaudoilla, kun niin nuoria elämiä on mennyt.
Irlannissa terroristit tosi nuoria.
Yksi heistä oli samanaikaan 70 luvulla Neuvostoliiton suurlähetystössä hekemassa viisumia ja tää kaveri oli ihan kuin Kontulan ostarin nuorisoa, mut kuitenkin ihan tosi terroristi :)
Toivottavasti joskus pääsen näiden naisten haudalle laskemaan kukat ja hiljentymään joskus..
-
Muistan vielä kuinka surullisia uutisia tuli Nepalista n. 20 v. sitten. Siellä surmattiin tervakoskelainen lähettipariskunta, jotka olivat erään
tuttavan sukulaisia.
Myös lahtelainen lähetyslääkäri Leena Kaartinen oli Afganistanissa ollessaan vaaratilanteissa. Häneltä sain silloin lähettäjäkirjeitä.
-
Tälläsissä muisteluissa Riitta ei pitäisi olla yksin.
Niin tekis mieli suakin halata ton muiston jälkeen joka sinulta.
Aika erikoinen tilanne oli kuulemma ollut, anteeksi jos sekoitan aihettta.
Estonian uppoamisen aikaan.
Ihmisiä oli hirveeesti terminaalissa huolissaan ja meteli oli kova.
Sitten yks kaks oli tullut hiljaista ja kaikki alkoivat halaamaan toisiaan ja lohduttamaan.
Se hetki on varmasti ollut niin sanottu Enkeli lensi yli tilanne.
-
(http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c017.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
-
Ikävä asia.
Mutta oli vaan ajankysymys. Vääränvärisiä, väärä sukupuoli, väärä uskonto.
Oliko tietoinen valinta ? Tuskin selvenee. Taksikuski on voitu pakottaa, jos on perheellinen tekemään sopivan ajelun.
Mutta niinkuin ennenkin. En halua nuita " oikeauskoisia " ensimmäistäkään suomeen. Rasismi siellä kukkii ja en halua tätä rasismia suomeen yhtään lisää heiltä. Eivät osaa elää omissamaissakaan edes. :kahvi:
-
Raamatussa on minulle kaksi profetiaa, mitkä koen täyttyneeksi: Aabrahamin ja Haagarin Ismaelin jälkeläisten tappeluhaluisuus, ollut sitä koko varsitie-elämäni ajan ja toinen: Israel on kerätty maan ääristä asumaan takaisin omaan maahansa. YK toimi siinä jutussa kätilönä, mutta kaikille se ei ole passannut. Ja pitäisi tajuta, että "Juudaa" ei heitetä mereen.
-
pahuus on ihmisen pahuutta... meidän jokaisen...
-
Raamatussa on minulle kaksi profetiaa, mitkä koen täyttyneeksi: Aabrahamin ja Haagarin Ismaelin jälkeläisten tappeluhaluisuus, ollut sitä koko varsitie-elämäni ajan ja toinen: Israel on kerätty maan ääristä asumaan takaisin omaan maahansa. YK toimi siinä jutussa kätilönä, mutta kaikille se ei ole passannut. Ja pitäisi tajuta, että "Juudaa" ei heitetä mereen.
Jumala on säätänyt näin. Samat on minulla aina mielessä kun Israel sotii arabeja vastaan, tai päinvastoin.. Pari iltaa sitten kuuntelin "opetusta " Gogin-sodasta, siinä toistettiin juuri tuota jälkimmäistä profetiaa.
-
^Lasketteko nyt Abrahamin jälkeläisiksi kristityt myös?
Historiallisesti tarkastellen eivät ole tainneet juutalaiset ja muslimit tapella keskenään sen enempää kuin mitkä tahansa kaksi jollain perusteella valittua kansanryhmää. Abrahamin jälkeläisinähän nuo itseään pitävät kumpikin.
-
Tulihan sitä taas, saivartelua.
-
^Lasketteko nyt Abrahamin jälkeläisiksi kristityt myös?
Historiallisesti tarkastellen eivät ole tainneet juutalaiset ja muslimit tapella keskenään sen enempää kuin mitkä tahansa kaksi jollain perusteella valittua kansanryhmää. Abrahamin jälkeläisinähän nuo itseään pitävät kumpikin.
Joo, eikö Islam ole aika nuori uskonto ?
Muhammed tais saada sen jossain luolassa paastoessaan.
Mormonismikin on samanlailla saanut alkunsa, siis paastotessa.
Luulisin, että maltilliset muslimit olisivat valmiita ainakin kuulemaan kristillisen uskon sanoman. Siis evankeliumin ja suhtautuvan yleisesti positiivisesti uskonnosta keskusteluun tee kupposen kera. Mihet kai siellä suurin osa polttelee vesipiippua ja siinä jotain nautintoainetta?
Uskoisin näiden naisten olleen periaatteessa ihan hyvällä asialla.
Vaikea kai niitä Jeesukseen uskovia muslimeja on löytää sinne.
Sehän tietysti olisi paras, jos joku toinen afgaani kertoisi.
Lisäksi olisi hyvä kun kirjallisuutta olisi muslimeille miten heidän uskontonsa on saanut alkunsa.
Uskoisin sen avaamaan heidän mieltään ottamaan muutakin vastaan kuin Koraania.
-
Joo, eikö Islam ole aika nuori uskonto ?
Muhammed tais saada sen jossain luolassa paastoessaan.
Mormonismikin on samanlailla saanut alkunsa, siis paastotessa.
Luulisin, että maltilliset muslimit olisivat valmiita ainakin kuulemaan kristillisen uskon sanoman. Siis evankeliumin ja suhtautuvan yleisesti positiivisesti uskonnosta keskusteluun tee kupposen kera. Mihet kai siellä suurin osa polttelee vesipiippua ja siinä jotain nautintoainetta?
Uskoisin näiden naisten olleen periaatteessa ihan hyvällä asialla.
Vaikea kai niitä Jeesukseen uskovia muslimeja on löytää sinne.
Sehän tietysti olisi paras, jos joku toinen afgaani kertoisi.
Lisäksi olisi hyvä kun kirjallisuutta olisi muslimeille miten heidän uskontonsa on saanut alkunsa.
Uskoisin sen avaamaan heidän mieltään ottamaan muutakin vastaan kuin Koraania.
On sinulla pikkuisen liian kaunis käsitys Islamin alusta.
-
Islam on tehty jotta paimentolaiset saatiin yhteen ja yksi valtaklaani kaadettua alamaiseksi. Koraani on oikein hyvin suunniteltu kirja harhauttamaan kristittyjä jotka ei mieti tarkemmin asiaa. On jopa väitetty jotta koraani ois sama asia kuin Raamattu ! Missäkohtaa Raamattu kertoo uudesta " Raamatusta " joka tulisi noin 600 jkr ? Ei koraaani ole elävästä Jumalasta, vaan siitä toisesta, joka harhauttaa.
-
Islam on tehty jotta paimentolaiset saatiin yhteen ja yksi valtaklaani kaadettua alamaiseksi. Koraani on oikein hyvin suunniteltu kirja harhauttamaan kristittyjä jotka ei mieti tarkemmin asiaa. On jopa väitetty jotta koraani ois sama asia kuin Raamattu ! Missäkohtaa Raamattu kertoo uudesta " Raamatusta " joka tulisi noin 600 jkr ? Ei koraaani ole elävästä Jumalasta, vaan siitä toisesta, joka harhauttaa.
Olisiko tämä taas pikkuisen liian ruma käsitys Islamista?
-
On sinulla pikkuisen liian kaunis käsitys Islamin alusta.
:) No emmä oikein usko.
Joskus luin jonkun kirjan Muhamedin elämästä ja hänhän ton Koraanin kirjoitti jossain luolassa Enkelinäkyjen kera.
Se millaiseksi Islam on muodostunut sitten on toinen asia, mutta sen kirjan jos joku muslimi lukisi, niin huomaisi kuinka hatarasti se on aloitettu.
Sitten tuli niitä uskonsotia joissa Muhammed välillä voitti välillä hävisi.
Ja uskoisin, että vallanhimo ja muu on muovannut Islamista sellaisen kun se nyt on.
No joku on kertonut, että pikku Muhamedi oli tien varressa risteyspaikalla ja kaikenlaisia kauppiaita kulki ohi ja hän kuuli kertomuksia Kristinuskosta ja juutalaisista taruista ja sitten siellä luolassaan teki sen Koraanin :)
-
Koraanissa on suoria pätkiä Raamatusta ei vain kuulopuheita ja toisekseen siellä luolassa hän oli velkojia paossa. Hän tiesi kuten Herzog, että uskonto on paras business.
-
^Mihin perustat nuo väitteet?
-
pahuus on ihmisen pahuutta... meidän jokaisen...
Vaikka huomaan, että tällä foorumilla on harvinaisen paljon viisaita ihmisiä, joiden mielipiteitä luen ja pohdin mielelläni, rakas Juhanini usein herättää ajatuksia. Pahuus on ihmisen, ei kristinuskon eikä islamin.
Oli kauhistuttavaa kuulla näitten pyhien naisten martyyrikuolemasta.
-
Koraanissa on suoria pätkiä Raamatusta ei vain kuulopuheita ja toisekseen siellä luolassa hän oli velkojia paossa. Hän tiesi kuten Herzog, että uskonto on paras business.
Onko Herzog myös nainut jonkun rikkaan lesken?
Minusta Muhamedi pääsi siten veloistaan ensin ja sitten olikin aikaa harrastella uskonnollisia asioita.
Niin ja vaimokin taisi vaihtua nuorempaan :)
No joo, en halua silti kenenkään muslimin uskoa halventaa tämän enempää pilke silmäkulmassa ja varmaankin heiltä tulee meidän uskosta paljon rajumpaa textiä.
-
Niin ja vaimokin taisi vaihtua nuorempaan :)
Uskontotieteilijänä minun pitäisi hallita nämä asiat, mutta huomaan tietäväni islamista vähemmän kuin moni täällä. Se kai johtuu osittain siitä, että epäilen lähteitä, jotka ovat ilmestyneet vuosisata Muhammadin jälkeen. Ei ole primäärilähteitä vaimoistakaan, mutta Viisveisaaja on oikeassa, että yleisesti uskotaan Muhammadin ensimmäisen vaimon kuoleman jälkeen hänen ottaneenkin nuoremman. Oikeastaan, sanotaan hänen ottaneen useankin.
-
Uskontotieteilijänä minun pitäisi hallita nämä asiat, mutta huomaan tietäväni islamista vähemmän kuin moni täällä. Se kai johtuu osittain siitä, että epäilen lähteitä, jotka ovat ilmestyneet vuosisata Muhammadin jälkeen. Ei ole primäärilähteitä vaimoistakaan, mutta Viisveisaaja on oikeassa, että yleisesti uskotaan Muhammadin ensimmäisen vaimon kuoleman jälkeen hänen ottaneenkin nuoremman. Oikeastaan, sanotaan hänen ottaneen useankin.
Mielestäni hän otti neljä vaimoa.
-
Mielestäni hän otti neljä vaimoa.
Neljä vaimoa lienee Islamin ohje. Muhammadilla taisi kuitenkin perimätiedon mukaan olla 13 nimeltä tunnettua vaimoa.
-
:)
Tästä kai vois avata ihan osion, tästä Islamista ja Muhamedista, mutta tää toisaalta sivuaa aihetta aika hyvin, niin olkoon.
Meinasin alkaa kiitoolinen tänään aiheestakin aloittaa, mutta joku viksu oli jo aloittanut : Mikä teki tänään onnelliseksi, niin en siitäkään.
Olisi kyllä mun mielestä ollut kiva, mistä tänään kiitollinen, kun onnellinen sana on pikkaisen öö "voimakas" ? Verrattaessa kiitollisuuteen, mut tiiä sit?
Oikeesti ois kiva kuulla Islamista enempikin, näin kun se on aika tapetilla, siis esillä.
Sitä ei voi oikein huumorilla käsitellä ainakaan pilakuvina, eikä siitä kannata tehdä romaania Koraanin säikeet tai jotenkin.
Tuntuu että ihmiset on aika polvillaan länsimaissa ton Islamin suhtautumisen kanssa.
Kansojemme johtajista ainakin Obama on sanonut, että ei hänellä ole Islamia vastaan mitään ja se tarkoittanee rauhaa.
Sama aika monella EU johtajalla.
Itse jonkunverran tunteneena ja niin ääri kuin maltillisten muslimien kanssa koulunpenkillä istuneena heidän seassaan ns, tunnustavana kristittynä, kun ei muuten voinut, kun heidän kanssaan käytiin sanallisia sanasotia, vaikkakin itse hengellinen elämäni ei sen kummoisempaa ollut silloin kuin nytkään.
Niin siis tuntui, että ihmisinä ihan mukavia ja jokunen Kuwaitissa asunut palestiinalainen huumori veikko oli ihan tosi kiva tyyppi.
Hän vain totesi, että hänellä ei ole muuta tulevaisuutta kuin kosto.
Hänet oli ilmiantanut joku mies talosta tai firmasta jossa hän ja hänen isänsä olivat töissä ja molemmat olivat joutuneet vankilaan ja tälle kostoa hän manasi mielessän ja sanoi, että kun hän saa Ruotsin passin, jossa olin silloin, niin hän menee kostoreissulle.
Ehkä jos lihana ja verenä muslimeihin tutustuisi, niin ei olisi niin tuomitsevaa asennetta meillä monella, kun olemme täällä peräpohjolassa ja teemme analyysit vain uutisten ja muun median mukaan?
Häh? Mä kysyn vaan?
-
Minulla oli työtovereina niin muslimeita (tataareja) kuin juutalaisia eikä ongelmista ollut tietoakaan
-
Tunnen minäkin mukavia muslimeja. Ne on ne ääriainekset, ääriliikkeet pahimpia, olivatpa mistä hyvänsä uskontokunnasta tai aatesuunnasta. Ne saattavat olla pienikin ryhmä, mutta toiminnallaan saavat paljon julkisuutta ja pahaa aikaan.
-
On mukavia muslimeja nin kuin on mukavia kristittyjäkin. Ja molemmissa ryhmissä fanaatikkoja, jotka eivät ole niin mukavia.
Minunkin muslimityökaverini ovat erittäin sydämellisiä ihmisiä. Niin ovat kristitytkin ja ateistitkin. Ei taida olla uskonnosta kiinni ihmisen suhtautuminen toisiin ihmisiin. Kiihkoilijoilla oma ideologia oikeuttaa tekemään pahaa muille.
-
Mukkulan pizzerian kurdit ovat oikein mukavia miehiä. En tiedä muuta heidän uskonnostaan kuin aiemmin yksi vanhempi mies piti suurta ristiä kaulassaan.
Erään miehen vaimo on hunnutettu, mutta muuten perhe on kaikessa mukana. Yksi pojista on hurjan hyvä pikajuoksija, SM-tasoa.
Eräs nuorempi mies ilahtui kuin olimme perheen kanssa syömässä ja pikkutyttöjen äiti tunsi miehen. Hänen poikansa oli samassa päiväkodissa kuin meidän pikkutytöt. Hän tuli ihan katselemaan tyttöjä kun tytöt tiesivät pojan nimeltä. Se oli sellaista normaalia isän onnea.
Kurdeista pidän , he ovat ahkeroiva yhteisö.
-
Kaikki ääriainekset ja kiihkoilijat on syvältä :icon_cool:
-
On mukavia muslimeja nin kuin on mukavia kristittyjäkin. Ja molemmissa ryhmissä fanaatikkoja, jotka eivät ole niin mukavia.
Minunkin muslimityökaverini ovat erittäin sydämellisiä ihmisiä. Niin ovat kristitytkin ja ateistitkin. Ei taida olla uskonnosta kiinni ihmisen suhtautuminen toisiin ihmisiin. Kiihkoilijoilla oma ideologia oikeuttaa tekemään pahaa muille.
Arveluni mukaan fundamentalisti ei edes huomaisi, jos hänen kantamansa kyltti vaihdettaisiin toiseen. :082:
-
:) Ihan totta Leena
Kiihkoilijoita on sitten myös luonnonsuojelijoissa ja anteeksi myyrä lintubongareissa, mutta meissä myyntimiehissä niitä varmaan on eniten, mutta onneksi he ovat psykopaatit enempi puhelinmyynti puolella, ei tässä kenttätyössä kiertelemässä :)
-
Kiihkoilijoita on sitten myös luonnonsuojelijoissa ja anteeksi myyrä lintubongareissa, mutta meissä myyntimiehissä niitä varmaan on eniten, mutta onneksi he ovat psykopaatit enempi puhelinmyynti puolella, ei tässä kenttätyössä kiertelemässä :)
Varmaan, tarkoitin kuitenkin lähinnä politiikkaa ja uskontoa. Poliittisia ja uskonnollisia äärijärjestöjä. Uskonnollisia sekä kristittyjen, muslimien, juutalaisten, hindujen, sikhien yms. fanaattisia ja fundamentalistisia porukoita.
-
Luulen, että ihminen voi olla fundamentalisti olematta fanaattinen. Tietysti ihmisellä on taipumus ajatella kaikkien olevan fanaattisia, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä. Tai ei pitäisi yleistää oma heikkous.
-
Luulen, että ihminen voi olla fundamentalisti olematta fanaattinen. Tietysti ihmisellä on taipumus ajatella kaikkien olevan fanaattisia, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä. Tai ei pitäisi yleistää oma heikkous.
Pitänee miettiä fundamentalistin määritelmää.
Ottaa tekstin kirjaimellisesti. Noudattaa ohjeita sokeasti. Joskus tämä vahingoittaa vain häntä itseään, :023: noin tylysti, kuten tositapaus joka repi viettelevän silmän päästään ja lähti vasta sitten lääkärille, tai tuotiin. Silmä kourassa.
Useasti tämä on sosiaalinen ilmiö.
Liittyy tai kuuluu ryhmään, joka usein toisaalta suojelee johtajaa, toisaalta alistuu tämän määräyksiin ja opetukseen. Lopulta ryhmään kuuluminen merkitsee eniten. Karol Wojtyla sanoi kerran vielä Wojtylana ollessaan: ilman rakkautta natsit palaavat aina, vain toisen nimisinä.
Hän oppi tämän räätäliltä joka kertaalleen poimi hänet turvaan natsien ratsatessa katuja, ja isä Tomas Zeleznylta, lapsuudenystävältään.
Haeskelen fundamentalistille määritelmää kyllä. Sen voinee määritellä monin tavoin, mutta jos yrittää tutkimusta tarvitsee tietysti perusteet sille omallensa.
-
Fundamentalismin alkuperäinen määritelmä on tietyn kirjanmukainen usko. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fundamentals
Siinä on lähinnä myöshäisreformoitu näkökulma, jossa painotetaan lähinnä Jeesuksen neitseellistä syntyä, kolminaisuusoppia, objektiivista sovitusoppia, Raamatun erehtymättömyyttä, kreationismia, ja pelastusta henkilökohtaista Jeesuksen omaksumista kautta.
Määritelmä on sovellettu muuhun, kun muut muistuttavat tätä sata vuotta vanhaa amerikkalaista liikettä. Sovellus on siis aina jotenkin keinotekoinen ja subjektiivinen. Sitä voi käyttää kuitenkin tieteellisesti, kun sitä määritellään tarkemmin.
Tarkoitin, että joku voi pitää kiinni näistä opeista ja silti olla vaaraton! Itse olen valitettavasti kaikkea muuta kuin fundamentalisti. Jos voin tehdä Jeesuksen neitseellisesta synnystä poikeuksen, niin se on Koraanin ansiosta! :icon_lol:
-
Kun minä nyt nuo asiayhteyteen liittyvät kommentit olen lukenut, niin saan valittaen todeta, että eipä juutalainen kiitosta näytä saavan. Lienen sivuraiteilla oleva körtti, kun en kuulu enemmistöön.
-
Kun minä nyt nuo asiayhteyteen liittyvät kommentit olen lukenut, niin saan valittaen todeta, että eipä juutalainen kiitosta näytä saavan. Lienen sivuraiteilla oleva körtti, kun en kuulu enemmistöön.
Paavalikin kiittää juutalaisia, niin kukas minä olisin olla kiittämättä?
1Kor 10:32 32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa.
-
1944, Samaa aattelin, kun lukee suomen lehtiä. Juutalaisvainot ne vaan jatkuu, jopa tuemme sen toimintaa valtionkin toimesta. Miten syvällä se natsismi meissä oikein onkaan ? Meillä jokaisella on ainaki valtion välityksellä kädet rasistisesti Juutalaisten veressä. Joillakin jopa omalla toiminnallaan. Tätä se on vuonna 2014, vieläkin vaan vaikka muka kauhistelemme saksan juutalaisvainoja, emme ole sen kummempia, päin vastoin emme ole halunneet oppia mitään historiasta :kahvi:
-
Fundamentalisti ja kirjanmukainen.
Raamatun fundamentalistinen tulkinta edellyttää lukuisien keskenään ristiriitaisten tekstikokonaisuuksien johdonmukaista tiivistämistä vain yhdeksi sangen suppeaksi opastukseksi. Ei oikein voi puhua opistakaan.
Islamin osalta se käy hieman helpommin joskin Koraanin alkuperäisversiossa on jäljellä kopionkopioita, joita on tutkittu historialliskriittisin metodein. Tosin kai vain tekstikriittisellä menetelmällä. Helsingissä kuitenkin.
Meni Kampf on minulta yhä lukematta, mutta käsittääkseni sekä sota että juutalaisvainot nähtiin siinä välttämättömiksi. Juutalaisen esittely on kiintoisa, hän ei kuulu ihmislajiin vaan on jonkinlainen evoluution erehdys tai paha virhe. Siten romanit, homoseksuaalit, rikolliset olivat parempaa ainesta. Luin jonkin tutkimuksen.
Maon Pieni Punainen Kirja johti samoin muun muassa siihen että kulttuurivallankumouksen aikaan oppilaat söivät ( valmistustapa epäselvä) koulunsa rehtorin. Tämä sai Lapsi num. Neljän kiinnostumaan historiasta siinä määrin että numero nousi kutosesta kasiin.
Siten wiki ei ole huono. Olet aivan oikeassa. Miksi kuitenkin yleensä näin tapahtuu? Liian usein, on kokemukseni. Toisaalta jokainen oikeaoppinen ei välttämättä ole juuri wikin määritelmän mukaan toimiva, mitä kirjan sanaan tulee, mutta esimerkiksi tiettyjen tervehdysten säästäminen omille tai ei ole kanonisesti puhdasta olla tekemisissä omasta kirkosta eronneen kanssa kuuluvat fundamentalismin mielestäni, siinä uskotaan johtajan sanaa.
Tämä saattaa hyvinkin valottaa maailman pahuuden taustaa. Ellei muutoin, niin siten, että näiden avulla saadaan ihmisistä nopeasti pimein puoli esille ja toimintaan.
-
Juutalaisvainot ne vaan jatkuu, jopa tuemme sen toimintaa valtionkin toimesta. Miten syvällä se natsismi meissä oikein onkaan?
Israelin valtion ja juutalaisuuden (kansallisuutena tai uskontona) pitäminen yhtenä ja samana asiana on mielestäni kovin lähellä natsismia. Se ei toki olisi saksalaista eikä suomalaistakaan kansallisuusaatetta, vaan siionistista. Israel on maallinen valtio eikä mikään uskonnollisten johtajien näkyjen varassa päätöksiään tekevä pyhien saareke keskellä pahaa maailmaa. Siksi sitä saa ja pitää arvioida kuin mitä tahansa Meksikoa tai Madagaskaria.
-
Jos Raamattua ajatellaan, niin kyllähän senkin aikana juutalaiset välillä toimivat Jumalan tahdon mukaan, välillä eivät. Jumala ei heitä kuitenkaan hylännyt. Tämän hetken politiikassa heidän johtajansa tekevät niin kuin katsovat välttämättömäksi, mutta historia tulee myöhemmin näyttämään seuraukset ja tuomitsemaan tai kiittämään toimista. Molempien osapuolten väkivaltainen toiminta ja vihanlietsonta kauhistuttavat eikä sille loppua ole näkyvissä.
Jos me saisimme päättää, niin juutalaiset ja arabit saisivat molemmat elellä rauhassa yhteisessä valtiossa, eikös niin? Jerusalem olisi pääkaupunki ja kaikilla olisi demokraattiset oikeudet. Sellaisiakin ihmisiä on paljon, jotka haluavat, etteivät heidän lapsensa opi vihaamaan toista osapuolta vaan näkevät heidät samanlaisina ihmisinä kuin muutkin. Tilanne ei kuitenkaan näytä heille suosiolliselta.
-
Olen tässä omassa kananpäässäni aprikoinut jospa ikivanhan veljesvihan lisäksi olisi kysymys maallisen mammonan, rahan, mahdista.
Sen jälkeen kun öljy löydettiin, se on näytellyt suurta osaa vallankäytössä.
Arabin tukevat öljydollareillaan omiaan, Amerikan rikkaat juutalaiset omiaan.
-
Körteissä on antisemitisteja. Juutalaisuus aina tuomitaan, mutta toinen osapuoli ymmärretään ja siellä on hienoja ihmisiä, kirjoitetaan. Israel on uhri, ollut sitä vuodesta 1948. -30 luvun sinimustat körtit olivat hyvin lähellä erään valtion ruskeapaitoja, siitäköhän tämä körttien nuivuus juontuu.
-
:-\
Nyt taidat kyllä pikkaisen liian voimakkaasti ilmaista asian 1944 :)
Mutta ihan hyvä ja totta, että körtit on aika isänmaallinen porukka ollut aina :)
Mitä vähän minäkin historiasta tiedän.
Mutta jos ei nyt niele kaikkea mitä Israel tekee, kuten siirtomaapolitiikkaa, kun viedään maita ja sitä ei saisi kritisoida sitä asuttamista, niin ei kai se ole antisemitismiä?
Kyllä täällä tykätään omasta puolestani niin juutalaisista kuin palestiinalaisista ihan yhtäpaljon :)
-
Juutalaisuus on paljon muuta kuin Israelin valtio. Esimerkiksi länsimaista musiikkia on miltei mahdoton ajatella ilman juutalaisvaikutusta. Tämä pätee niin kevyen kuin konserttimusiikinkin alueella. Oman maamme poptähdistä tulee heti mieleen sellaiset nimet kuin Liebkind, Rung, Katz ja Tokazier.
-
Juutalaisia olivat myös Einstein, Freud, Liszt, ja joskus olen osannut pitemmänkin litanian. Israelin valtiossa puolestaan asustaa sekä ortodoksijuutalaisia, muslimeja, kristittyjä että uskonnoltaan vapaamielisiä. Paremmin todeten ei oikeastaan mihinkään uskovia.
Mutta. On kohtuutonta sekin, ettei jossakin maassa saa elää rauhassa. Pidin siitä kuka hän oli, ministerinsä joka puhui a-studiossa. Oli maa mikä hyvänsä. Jatkuva kiihotus juuri näin, tuhotkaa se ja se valtio, ei ole myöskään omien oikeuskäsitysteni mukaista. Toivon, että muistamme edes Afganistanissa surmatut naapurimaitten kansalaiset, ruotsalaisen ihmisoikeusaktiivi miehen ja nuoren tytön äidin, jos meidän on vaikea ymmärtää mitä merkitsee jatkuva turvattomuus.
Sen ei pitäisi olla suomalaisillakaan täysin vierasta. Valitettavasti miesmuistin pituus ei yllä kolmea vuotta kauemmas. Oma äidinisäni kuului Valpon listoille syystä, joka perheelle on edelleen epäselvä. Virolainen ystäväperhe pakeni moottoriveneellä Ruotsiin. Entä, jos ei olisi maata johon paeta?
Kylläkyllä. Tiedän että juutalaiseksi määriteltiin henkilöt Hitlerin hullun rotuopin mukaan. Mutta kun se toisen maailmansodan jälkeenkin riitti Euroopan maissa sortoon ja hyljeksintään. En niin perusta autenttisen tiedon lähteenä kaunokirjallisuutta, mutta kristittyjen nuivaa asennetta on tutkittu. Myllykoski, Lindgen:Murhatun Jumalan varjo. Suosittelen.
-
Jotta teksteistä ei tule tolkuttoman pitkiä: Gazan asukkaat ovat Jordanian kansalaisia. Heillä on myös mainitun maan passi. Olen törmännyt Suomessa yleiseen käsitykseen, että heillä ei olisi kansalaisuutta eikä siis passia ollenkaan.
Nämä realiteetitkin huomioiden kysyn, olisiko Israel voinut turvata kansalaisensa vähäisemmän siviiliuhrein. On kuitenkin muistettava että Hamas hyötyy jokaisesta.
Helppoa eli ole Hamasilla, ei liioin Al Qaidalla. Myös terrorijärjestöjen herruudesta käydään kamppailua. Minulle kertoi entinen rauhanturvaaja kapakissa ettei hän usko Lähi-Idän rauhaan. Syy ei ole Israel, vaan ikivanha perinne joka efendin omasta pikku armeijasta, jollaiseen pääsy merkitsi pojalle ja perheelleen parempaa elintasoa, joskus jopa lukutaitoa. Vuosituhantinen perinne, kuinka se muuksi muuttuisi?
-
Juutalaisia olivat myös Einstein, Freud, Liszt
Lisztistä niin perusta, mutta juutalaisia olivat myös lapsuuteni leikkikaverit, siis ennen kouluikää. Samassa talossa taisi olla kolme lapsiperhettä, eli me, ja sitten Jaakko ja Ulla, ja sitten se perhe jossa oli kolme tai neljä minua vanhempaa tyttöä, ja nuorimpana Simon, jonka kanssa leikimme. Jaakolla oli epämuodostunut jalka ja Simonin perheessä jotain erilaista, josta en nyt oikein ole varma, miten asia kävi ilmi, mutta ei sitä ainakaan mitenkään paheksuttu. Ehkä vanhempani meille selittivät, etteivät vietä joulua vaan heillä on eri juhlat, tms.
Vaikka en Israelin valtion kaikkia toimia hyväksy niin ei kai se minusta antisemitistiä tee? Jos tekee niin silloinhan itse Jahve on antisemitisti, kuten kaikki Vanhaa Testamenttia lukeneet varmaan ovat huomanneet.
Luther jos kuka taisi olla antisemitisti, mutta onneksi ei luterilaisen kaikessa häntä seurata tarvitse.
Enpä tiedä oliko järin fiksu ratkaisu Israelin valtion perustaminen toisen maailmansodan jälkeen, mutta tehty mikä tehty. Pitäydyttäkoon kaikin puolin tuolloisissa kansainvälisissä päätöksissä. Palestiinalaisilta toki alueita vietiin, mutta enpä muinkaan osin kannata tilanteen palauttamista 70 tai 75 vuoden takaiseksi enää. Elämä on edessäpäin eikä siinä, missä isovanhempasi joskus elivät (vai onko tämä länsimaisen individualistin näkemys?) Vesiasiat vielä kun saisi jotenkin tasapuolisesti ja kohtuullisesti järjestettyä.
-
Tästä juuri toivoisin tarkennusta, ei tällä kertaa Leon Urisin Exoduksesta.
Ymmärtääkseni pogromeihin kyllästyneet "ensi vuonna Jerusalemissa" kaverit ostivat aivan totta ainakin Hulen laakson suot ja Negevin, myös Gazan, jotka olivat suht koht viljelykelvottomia juuri niiltä varakkailta efendeiltä. Tämä pitää paikkansa ainakin Hulen osalta. Ketään ei siis ajettu pois. Nythän kiistellään siitä tulisiko ne alueet palauttaa alkuperäiseen kuosiin kun maa ei enää elä maataloudesta vaan teknologiateollisuudesta.
Juuri siihen viittaa Jesajan " meren tie" "kansa, joka pimeydessä vaeltaa... Jotka istuvat kuoleman varjon laaksossa, niille koittaa valkeus" ja siellähän Jeesus asusti. Kiuruveden Herättäjäjuhlilla olleet varmasti muistavat sieltä tämän.
Kibbutz-järjestelmä mahdollisti Euroopan pakolaisten vastaanoton, mutta heistä ei kovasti pidetty. Kauhukertomuksia oli vaikea uskoa, ja maa oli jo luonut uuden kansallisen ihanteen, vahvan maanviljelijän, kun nyt ensi kertaa saivat maata omistaa. Heiveröt älyköt saivat nuivan vastaanoton siinä alkuvaiheessa.
-
Kun lukee näitä juttuja, niin kovasti etsitään perusteluja juutalaisvihalle ja natsismille, etsitään oikeutusta asialle ja vähätellään. Niinhän ne saksassakin aikanaan teki, emmehän me mutta.... . No Islam leviää ja tulemme suomessakin siitä nauttimaan enemmissämäärin. Monessa euroopankin valtiossa on jo niin hankalaa jotta Juutalaiset on muuttamassa pois. poliisit ei voi enää asialle mitään ja ovat sen jo ilmoittaneetkin. Kansa ja poliitikot haluaa nykkymeininkiä. Perusteluita riittää, niitä keksimään on oikein verorahoilla ( sinun ja minun rahoilla ) palkattu erikoisosaajat, eikä tajuta mihin islam meidät vie. Moni tulee näinollen suomesssakin vaihtamaan Raamatun Koraaniin ja Elävän Jumalan ällähiin. Nykynuoret on jo otollista maaperää asialle, olemmehän jo kymmeniä vuosia toitottaneet islamin erinomaisuudesta. Kun jututtaa nuoria, niin monelle Koraani on sama kuin Raamattu. Harva ees lukenut näitä. Tuemme tätä toimintaa ja juutalaisvainoja avoimesti. :kahvi:
-
Juutalaiset ovat niin lahjakas ja hieno kansa, että tuntuu epäoikeudenmukaiselta liittää heidät joka käänteessä Israelin valtion suorittamiin ihmisoikeusrikkomuksiin. Israelin sotatoimien arvostelu voi olla lämmintä juutalaisten rakastamista.
-
Vainko Israel on tehnyt rikkomuksia? Muslimit teurastavat nykyisellään toisiaan joka päivä. Ei sellainen näy kiinnostavan kovin paljoa, mutta annas olla, kun Israel tekee kansansa puolustamiseksi jotakin, niin itse kukin ja jokainen tietää sen jälkeen syyllisen. Kyllä tasapuolisuus on kaukana, vaikka juuri tasapuolisuuden viekkaudella moni näistä asioista kirjoittelee.
-
Oikeestaan kai Suomikin pitäs ryssille luovuttaa. Venäjä on paljon isompi, heitä on enempi ja ovat isännöinneet täällä ennenkin. Niinhän Israelkin haluttas luovuttaa isoille naapureilleen. Suomalaiset joutas pohjanlahteen, moiset Mainilanlaukauksien ampujat ja Venäjän terrorisoijjat, ovat kuin Israelin kansa, yhtä itsepäisiä vaikka on vain kourallinen.Tällaistahan se on. :kahvi:
-
Muistetaan maltti näissä mielipiteissä ja pysytään realismissa.
-
Sudanin ja Ugandan rajoilla julmuuksia tehneet ilmoittivat olevansa kristittyjä. Unohdetaan uskonnot. Ihmiset teurastavat nykyisin toisiaan joka päivä.
-
En minä voi Israelia uskonnottomasti ajatella. Tällaista jahnaamistahan tämä keskustelu on, kukaan ei luovu omaksumastaan ajattelutavasta. Järkisyyt eivät meriteeraa, koska oma järki on parempi.
-
Jahnaan tässä vähän: Israel on demokratia, vaalit pidetään säädetyssä järjestyksessä ja ne ovat yleiset, yhtäläiset ja salaiset. Selkeästi paremmat kuin naapurimaissa. Palestiinalaisten presidentti Abbas on virassa ilman vaaleja, jotenkinhan se on lain edessä järjestetty. En tässä kuitenkaan suomalaisena röyhistelisi, meillähän oli myös aika, jolloin pieni porukka päätti mitä tehdään. Siis Kekkosen uudelleen valinta ja kansa marssi tahtiin. Kaikissa maissa poliitikoissa on huonoja esimerkkejä, niin Israelissa kuin Suomessakin. Lähelle Israelin järjestystä päästään vain Jordaniassa. Pakolaisongelma olisi voitu järjestää paikkoja vaihtamalla-periaatteella: Israeliin tuli heti -48 sodan jälkeen satojatuhansia asukkaita arabimaista, jonne jättivät kotinsa ilman korvausta. Eihän Suomessakaan Karjalan, Kuusamon, Sallan ja Petsamon asukkaita jätetty yksin, kodit pyrittiin osoittamaan tarvitsijoille. Palestiinan pakolaisista on huolehtinut YK. Rikkaat öljysheikit olivat poliittisia päättäjiä ja palestiinalaisista tehtiin tappelijat. Tänään palestiinalainen on halpatyöläinen saudeissa ja niissä lähipikkuvaltioissa. Nämä eivät kuitenkaan merkitse mitään, hyvät asiat nollataan, koska halutaan kuulua enemmistöön. Israel on erikoinen valtio: YK oli kätilö, uskonnoton se ei ole, siellä on osaava kansa.
-
Israelissa on suuri joukko kaukoidästä tulleita siirtotyöläisiä, koska palestiinalaisia ei enää haluta tai uskalleta työllistää. Suomen lähetysseura on tehnyt työtä varsinkin thaimaalaisten parissa.
-
Hyvä 1944. Onko minun kommenteissani jotakin joka sinua on pahoittanut, kun kirjoitat että " kun näitä kommentteja lukee"? Oletko niin ystävällinen, että osoitat, mitä loukkaavaa olen kirjoittanut?
Tarkoitus ei ainakaan ole ollut lietsoa juutalaisvihaa.
-
Päinvastoin! Kirjoitat asiallista tekstiä! On niin, että en uskalla oikein puolustella, kun siitäkin voi tulla sanomista. Jatkanet samalla tavalla, olet laaja-alainen tiedoiltasi.
-
...vanha juttu... sodassa olevat valtiot tai heimot yms. eivät ole muuta kuin Saatanan apulaisia....
-
On niin, että en uskalla oikein puolustella, kun siitäkin voi tulla sanomista.
Sitähän keskustelun tulee ollakin, sanomista. Ei eri mieltä oleminen ole moite. Minä pidän sitä oikeastaan kunnioituksen ja luottamuksen osoituksena. Kun kantani johonkin halutaan kumota, se kertoo, että sitä pidetään kumoamisen arvoisena ja minua sen verran asiallisena, että sen voi minulle suoraan sanoa.
-
Kiitos Pena, olen vain niin yksiniittinen Israelini kanssa.
-
...vanha juttu... sodassa olevat valtiot tai heimot yms. eivät ole muuta kuin Saatanan apulaisia....
res.alik. juhani
-
Päinvastoin! Kirjoitat asiallista tekstiä! On niin, että en uskalla oikein puolustella, kun siitäkin voi tulla sanomista. Jatkanet samalla tavalla, olet laaja-alainen tiedoiltasi.
Kiitos! :)
-
Finland stands with Israel
Helsingin Sanomat on tänään KIELTÄYTYNYT julkaisemasta Israelin Suomen suurlähettilään Dan Ashbelin vastinetta tänään ilmestyneeseen pääkirjoitukseen. Tietomme mukaan HS oli vastannut Ashbelin pyyntöön tylysti "emme ole kiinnostuneita." Tämä on uskomattoman törkeää käytöstä ketä tahansa vieraan valtion korkeinta edustajaa kohtaan! Tiedotamme lisää asiasta heti, kun lisätietoa tulee. (Muokattu klo 16.01) :kahvi:
-
Finland stands with Israel
Helsingin Sanomat on tänään KIELTÄYTYNYT julkaisemasta Israelin Suomen suurlähettilään Dan Ashbelin vastinetta tänään ilmestyneeseen pääkirjoitukseen. Tietomme mukaan HS oli vastannut Ashbelin pyyntöön tylysti "emme ole kiinnostuneita." Tämä on uskomattoman törkeää käytöstä ketä tahansa vieraan valtion korkeinta edustajaa kohtaan! Tiedotamme lisää asiasta heti, kun lisätietoa tulee. (Muokattu klo 16.01) :kahvi:
Löysin tämän tiedon Iltalehden sivulta. Julkaiseekohan Iltalehti tuon vastineen? Maamme 'keltainen lehdistö' päässee nokittelemaan toisiaan vakavalla asialla. Harmi!
-
Ihmettelin itsekin, miksi ei Hesari. Emme taitaisi vastaavasta pitää itse.
-
Lehden takana on aina henkilö tekemässä päätöksen.Po asiassa kyse on viekkaansorttisesta "puolueettomuudesta".
-
Radio Suomi kertoi aamulla paikallisuutisissa, Lahden Radio, että nyt käydään some-sotaa Israel vs. Gaza. Pitäisiköhän osallistua. :002:
-
Siihen sotaan en näppejäni laita, kun en ihan tiedä missä menee oikea totuus. Propagandasota niin somessa kuin muuallakin on rajua. En voi kiittää kumpaakaan.
-
Yritin juuri edellä selittää, että minkälaisista jutuista Lähi-idässä on kysymys. Sepon kommentista, että mot. Meillä jokaisella on oma totuutemme, jolloin näyttää siltä, enemmistön mielipide olisi oikeassa. Katsotaan nyt, miten Israelin rauhaan pakottaminen onnistuu, sellaisenhan Hamas vaatii.
-
Voiko rauhaan pakottaa? Kestävä rauha perustunee sovinnolle. Sen edellytys taitaa olla vastapuolen kuunteleminen ja todesta ottaminen.
-
Kysyn itsekin rauhaan pakottamisesta. Se on YK:n ja Naton termi, ei minun. Tähän mennessä tulokset arabimaissa ovat olleet huonot. Hamasin kanssa on vaikea neuvotella, koska se ei neuvottele, vaan sanelee ehtonsa. Israel ei halua tulla työnnetyksi mereen. Israel taas vaatii Hamasin olevan aseeton, siinä dilemma. Ratkaiskaa Gordionin solmu.
-
Kysyn itsekin rauhaan pakottamisesta. Se on YK:n ja Naton termi, ei minun. Tähän mennessä tulokset arabimaissa ovat olleet huonot. Hamasin kanssa on vaikea neuvotella, koska se ei neuvottele, vaan sanelee ehtonsa. Israel ei halua tulla työnnetyksi mereen. Israel taas vaatii Hamasin olevan aseeton, siinä dilemma. Ratkaiskaa Gordionin solmu.
Ei minun osaamisellani.
-
Sinulla on hyvä asenne, vaikea on tilanne. Syyriassa on kuollut veljessodassa 130000 henkilöä, Isis, joku uusi ryhmittymä minulle, rakentaa islamilaista kalifaattia Syyrian ja Irakin alueelle. Ei näistä laajemmin valiteta, mutta Israel puolustaessaan kansaansa, on monen arvomaailmassa sylkykuppi heti, jos tekee jotakin. Libanon ymmärrykseni mukaan tullaan vetämään sodan jalkoihin, taas kerran ja siellä Hizbollahilla on hallussaan tuhansia raketteja ja ohjuksia, jotka näkyvissä olevana aikana tullaan ampumaan Israeliin. En halua profetoida, luen vain käsiini saaman tiedon.
-
Syyrian ja Irakin sisäiset taistelut ovat kenties vaikuttaneet Israelin päätökseen aloittaa sotatoimet Gazassa. Sitä en tiedä, onko Libanonin Hizbollah sidoksissa Syyrian kriisiin ja näin tällä hetkellä entistä pienempi uhka Israelille.
Israel ei ehkä ole sylkykuppi, mutta silmätikku kuitenkin. Syyt ovat niin historialliset kuin uskonnolliset.
-
Sitähän keskustelun tulee ollakin, sanomista. Ei eri mieltä oleminen ole moite. Minä pidän sitä oikeastaan kunnioituksen ja luottamuksen osoituksena. Kun kantani johonkin halutaan kumota, se kertoo, että sitä pidetään kumoamisen arvoisena ja minua sen verran asiallisena, että sen voi minulle suoraan sanoa.
Akuutissa keskustelulle jää vähemmän tilaa.
Rauhassa ja levossa ei ole tarvetta keskustella. Silloin on aika tutkia ja seikkailla, perehtyä, mikä henkilökohtaisesti kiinnostaa.
Pyörremyrskyn silmässä on rauhallista.
-
Hizbollah on Iranin käsikassara. Libanonin ja Syyrian välinen raja vuotaa joka suuntaan. Libanonin armeija yrittää suvereniteettia ylläpitää, mutta huonolla menestyksellä. Penan ajattelu on samansuuntaista kuin minulla, että Israel ei halua kahdenrintaman sotaa Jom Kippurin jälkeen toista kertaa ja heikentää Gazan ensin, jos Syyriasta sota lavenisi Libanoniin. Kyllä Israel on monelle sylkykuppi vai mitä sanotte, kun eräs puhuu aina "leikkokikkeleistä" tarkoittaen israelilaisia.
-
Lehden takana on aina henkilö tekemässä päätöksen.Po asiassa kyse on viekkaansorttisesta "puolueettomuudesta".
Mutta kyllä haluan lukea mm. ulkolaisia lehtiäkin. Tämä on pikkasen suomettumista vuonna 2014. STT ja muut uutistoimistot eivät tiedota kaikkea.
-
Akuutissa keskustelulle jää vähemmän tilaa.
Rauhassa ja levossa ei ole tarvetta keskustella. Silloin on aika tutkia ja seikkailla, perehtyä, mikä henkilökohtaisesti kiinnostaa.
Pyörremyrskyn silmässä on rauhallista.
Tunnen itseni myös Pekka V:n isosiskoksi, jos vain kelpaan. Ajatusten suunta on samalta Isältä .
-
Anteeksi...höpisen tänne vähän aiheen vierestä...
Tuli vaan tuosta mieleen "Pyörremyrskyn silmässä on rauhallista".
Tästä saattaisi saada kirjoitelmaosioon pitkänkin jutun "henkisen pyörremyrskyn
silmässä olemisesta"...ja miten se todella voi olla Isän hoidossa rauhallinen ja tyyni
paikka vaikka ympärillä myllertää...
Poikani on joskus vuosia sitten järvellä kokenut tyynessä myrskyn silmässä olemisen,
oli aika lähellä rantaa, ja kyllä hän siitä oli sitten veneen kanssa rantakivikkoonkin
ajautunut, selvisi onneksi henkisillä kolhuilla.
-
Juhanille totean, että ulkolaisia tietolähteitä on hyvä olla mahdollisuuksien mukaan. Sieltä saa sitä tarvittavaa sisäpiiritietoa.
-
Mutta kyllä haluan lukea mm. ulkolaisia lehtiäkin. Tämä on pikkasen suomettumista vuonna 2014. STT ja muut uutistoimistot eivät tiedota kaikkea.
Eivät tiedotakaan. Tämä pitää erittäin paikkaansa. En tajua ketä nyt pitää varoa, yhäkö veli venäläistä.
-
Meillähän on vielä hallinnossa tsaristista perintöä, Vennamon mukaan.
-
Meillähän on vielä hallinnossa tsaristista perintöä, Vennamon mukaan.
Taisi ollakin silloisen 'tsaarimme' aikaan. Ajat ovat muuttuneet.
-
Ulkomaisista tiedonlähteistä yksi kiinnostava on The Coversation.
Keskustelunalaisesta aiheesta kirjoittaa entinen Israelin armeijan tykistöupseeri:
https://theconversation.com/my-time-in-israeli-defence-force-tells-me-the-level-of-casualties-in-gaza-is-avoidable-30133
Sotilaskoulutusta vailla olevana en ryhdy artikkelia arvioimaan.
Lista tämän aihepiirin artikkeleista - joiden kirjoittajat ovat yliopistomaailmasta:
https://theconversation.com/topics/israel-palestine
Pidän The Conversationin tarjontaa yleisesti ottaen varsin mielenkiintoisena.
Mt
P. S. Pistäkääpä linkkejä muihin tämän asian kannalt kiinnostaviin ulkomaisiin tiedotusväineisiin.
-
YK ! ? YK,n ihmisoikeusneuvvosto päätti jo 2008 ettei sharia-lain vastaista kritiikkiä käsitellä heidän kokouksissa ollenkaan. Sharia on siis YK,n mieleistä touhua, ainakin ihmisoikeusneuvvvostossa. Yksi syy lisää miksen moista puljua tue. :kahvi:
-
YK on monen kansan ja kulttuurin kompromissi. On sekin parempi kuin tilanne ilman mitään valtioiden yläpuolella olevaa laajasti arvostettua laitosta. Se ei pyydä yksittäisten ihmisten tukea; siihen kuulutaan valtioittain.
-
Kumpa ei pyytäskään, mutta kovastihhan nuo rahaa anelee keräyksillä ja maksaa herroilleen isoa palkkaa. :kahvi:
-
Hienoo tää nykkyaika ja juutalaisvainot ? Lisää vaan tukea Hamasin alueille, kyllä se siitä. http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/71174-vanha-pelko-yltyy-euroopassa-tata-kysymysta-ei-ollut-kuultu-vuosiin :kahvi:
-
Apu Gazan alueen saarrosta ja sotimisesta kärsiville ihmisille ei ole tukea Hamasille. Se ei ole myöskään juutalaisvastaisuutta. Se on hädässä olevan lähimmäisen rakastamista.
-
Puurot ja jauhot näyttävät kovasti menevän sekaisin kautta Euroopan. Saksan tai Ranskan juutalaisilla ei pitäisi olla mitään tekemistä Israelin valtion kanssa. Kuten järkeilimme tuolla edellä, Israel on muuta kuin juutalaiset, vain osa väestöstä on juutalaisia jne. Kun tämä valtio on pahanteossa tai puolustautuu, niin kaikkialla maailmassako juutalaiset saavat köniinsä?
Saksalaisperäinen väestö internoitiin ympärysvaltojen / liittoutuneiden taholta maailmansotien aikana, siinä tehtiin kohtuuttomuuttakin. Mutta valtiot olivat sodassa keskenään. Toivon luonnollisesti että tällaiset hankkeet kansainvälisesti tuomitaan. Ajattelin kuitenkin, että kyseessä ovat enempi jalkapallohuligaanit. Siis nuorehkot miehet, joilla ei ole muuta tekemistä. Sellaiset saavat paljon pahaa aikaan, siksi toivon asiaan puuttumista, nyt ei ole kyseessä mikään "sovittu tappelu".
Luin mielenkiinnolla mt:n linkkejä, toivon itsekin lisää niiltä jotka osaavat tehdä linkkejä.
-
Tuki ohjautuu niin ihmeellisille tahoille, että en minä Penan sinisilmäisyyttä ymmärrä. Surkuteltiinko Israelin kansaa silloin, kun Hamas rakettejaan ampui ennen sotaa. En muista. Antisemitismi ei ole tätä aikaa, sillä on vuossatainen historia. Mitenkähän juutalainen kansa on kokenut tulleensa muitten taholta rakastetuksi?
-
Surkutteleminen ei auta ketään. Israelilla on omat avustajansa, merkittävimmät kai Yhdysvalloissa. Tiedän, että kaikki maailmalle lähetetty apu ei mene oikeaan osoitteeseen, mutta tiedän senkin, että apu, jota ei lainkaan lähetetä, ei taatusti mene perille. Pitkään kansainvälistä apua antaneet järjestöt lienevät kokemuksensa ja vakaiden yteistyösuhteidensa vuoksi yleensä luotettavimpia avun kanavia. Kirkon ulkomaanapu on käsittääkseni sellainen.
-
Todella on niin, että Israel ei tarvitse surkuttelua. Valitsin sanani väärin. Mutta Pena etkö Sinä yhtään ymmärrä Israelin asemaa, otat kantaa säännöllisesti arabien puolelta. Lienet opetusalalla ollut, koska osaat niin hyvin suomenkielen virheet näistä teksteistä löytää, että eikö sellainen häiritse, että arabien Palestiinan alueen kartta kouluissa on virheellinen, siitä puuttuu Israel, vaikka sinne kahden valtion aluetta yritetään. Tällaisen kartan painattamiseen Suomikin osallistuu.
-
On totta, että minulla ei ole juurikaan sympatioita Israelin nykyistä oikestohallitusta kohtaan. Se ei tarkoita, etten arvostaisi monia maan edeltäneitä johtohahmoja. Varsinkin Golda Meir on jäänyt mieleeni todellisena merkkihenkilönä. Mitä koulukarttoihin tulee, ne eivät ole pätevä syy surmata koululapsia.
-
Kiitos, että olet avoin. Me ajattelemme todellakin eri tavalla Israelista.
-
Tuki ohjautuu niin ihmeellisille tahoille, että en minä Penan sinisilmäisyyttä ymmärrä. Surkuteltiinko Israelin kansaa silloin, kun Hamas rakettejaan ampui ennen sotaa. En muista. Antisemitismi ei ole tätä aikaa, sillä on vuossatainen historia. Mitenkähän juutalainen kansa on kokenut tulleensa muitten taholta rakastetuksi?
Miten olisi USA!
-
Itseäni kiinnostaa vaihteeksi vastakkaisasettelulle toinen asia.
Hyvin usein löytyy taho, joka hyötyy konfliktien ja riitaisuuksien ylläpitämisestä, ennakkoluulojen lietsomisesta ja etenkin sellaisen väestön kiihottamisesta vihaan, joka saadaan nopeasti ja vaivattomasti liikkeelle. Tällaista on usein köyhyysrajan alapuolella elävä lukutaidoltaan puutteellinen/väestö, joka vielä osaisi lukea mutta jolla ei ole luettavaa, eikä mahdollisuutta muodostaa omaa mielipidettä naailmanmenosta. Mitä kiihkeämmin uskonnollista sitä parempi. Tarkoitan taloudellista hyötyä nyt.
Kummallekin keskustelijalle huomauttaisin, että sekä terroristijärjestöjä että Israelia tuetaan tässä taistelussa ulkopuolelta kyllä. Anteeksi tuo ilmaus, mutta Jordania ei ole sodassa Israelin kanssa, ja tuo on toistaiseksi Hamasin kansainvälinen kutsumanimi.
".................
. Joka hiemankaan tuntee KUA:n johtaja Antti Pentikäistä tiennee, ettei hän ole lainkaan niin puolueeton kuin soisi kirkkoa edustavan tuollaisessa hommassa työskentelevän olevan, henkilökohtaiset mielipiteet tulisi osata pitää työstä erillään tai ei ottaa tehtävää vastaan. Uhhuh, se mies tekisi kiltistä pikku possustakin oikein Israelin puolesta kiihkoilijan!
KMietin miksi häneen väsähdin. Koetin kysellä ja tarkentaa ja olo oli vähän sellainen eeei, ei tämä ole todellista. Kai väsähdin koko henkilöön sen tähden että kovin suuri yksisilmäisyys ajaa harmistuneena muistuttamaan mitä tapahtui ennen ja sitä ennen ja sitäkin ennen. Pahimmoillaan kokonaan vastakkaiselle puolelle.
-
Jatkan jotta tekstistä ei tule liian pitkää
Itse KMN:n EAPPI-ohjelma, jossa lähetetään vapaaehtoistyöntekijöitä havainnoimaan Palestiinan alueen (maantieteellinen käsite tässä) ihmisoikeusloukkauksia. tarkoittaa, että koetetaan valokuvaamalla, kirjoittamalla, filmaamalla ja vaikka piirtämällä tallentaa kummankin osapuolen kokemia kohtuuttomuuksia. Ymmärsin asian siten, että tämä koskee sekä israelilaisia että Länsirannan sekä Gazan asukkaita. Suomen kautta on kuitenkin mahdollista päästä ainoastaan tarkkailemaan Israelin pahantekoja.
Luin kehoitettuna Israelin sotilaiden katumuskirjoituksia. Odotin raiskauksia, siviilimurhia joita vain naurettiin, pikkulapsia jotka tapettiin äitiensä silmien edessä kuulusteltaessa ja pikku näpistelyjä. Pahin tarina oli semmoinen että vartioivat epäiltyä kunniallista lääkäriä halki yön tuomatta ruokaa. Unohtivat että oli Ramadan. Toivat sitten kyllä. :-\.
-
Penan ja minun keskustelun jatkaminen on tarpeetonta, koska kummallakin on vankkumaton mielipiteensä.En ole sovjettiuskovainen, siis polittisesti latautunut, miten olisin kuusamolaisen evakon poikana, Penasta en ole ihan varma, koska hän ei pidä oikeistolaisesta hallituksesta Israelissa. Israel on kuitenkin laaja-alainen demokratia, ettei poliittisesti pidä liian nopeasti tehdä johtopäätöksiä, mutta jos sovjettiuskovaisena ei pidä USA:sta, niin se on vaikeampi juttu. Israel ja USA ovat "hyvää Pataa", mutta tähän mennessä amerikkalinen sotilas ei ole fyysisesti tapellut Israelin puolella. Kuinka monesti on auttanut muslimimaan armeijaa.
-
Jos Hamasin vaatimuksiin ei taivuta, niin sunnuntaina hyökkäävät nää terroristit Tel Aviviin. http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/If-demands-not-met-by-Sunday-we-will-attack-Tel-Aviv-says-Hamas-370557 :kahvi:
-
En ole sovjettiuskovainen, siis polittisesti latautunut, miten olisin kuusamolaisen evakon poikana, Penasta en ole ihan varma, koska hän ei pidä oikeistolaisesta hallituksesta Israelissa.
Suomessa ei taida olla enää tuota kahtiajakoa. Kokoomus ei ole ollut kansallinen vuosikausiin ja vasemmistoliiton vasemmistolaisuus olisi tuskin kelvannut 70-luvun revisionisteillekaan. Tämä on mielestäni ainoastaan hyvä asia. Se, mitä Israelissa sanotaan oikeistolaisuudeksi, taitaa olla taas jotain muuta. Olisiko sillä jotain yhtäläisyyksiä Thatcherin ja Reaganin ajettelutapoihin? Oli miten tahansa, nykyistä hallintoa kutsutaan oikeistolaiseksi.
Voihan keskustalainenkin olla poliittisesti latautunut.
-
Jos Hamasin vaatimuksiin ei taivuta, niin sunnuntaina hyökkäävät nää terroristit Tel Aviviin. http://www.jpost.com/Operation-Protective-Edge/If-demands-not-met-by-Sunday-we-will-attack-Tel-Aviv-says-Hamas-370557 :kahvi:
Onko Jerusalen Post Hamasin äänenkannattaja?
-
Hesari näyttäs olevan. :kahvi:
-
En sano mitään kun osaaminen ei ihan riitä. Ei ole kehumista kummassakaan.
-
sepposin kanssa pikkasen samoilla jäljillä.
Ihan oon äimänkäkenä :)
En olisi uskonut sellaista päivää näkeväni, kun kokoomus ja vasemmistoliitto ovat samassa hallituksessa ???
-
JerusalemPost on hyvä lukea. Sieltä saa israelilaista tietoa ilman, että joku välikäsi olisi asioita muunnellut. Tunneleita kaivettiin kaksitoista vuotta ja ja tänä vuonna Israelin Roshasana-päivinä 25.9. oli hamasin tarkoitus rynnätä tunneleista ulos suurin joukoin ja ottaa israelilaisia panttivankeja, naisia ja lapsia ja viedä ne tunneleita pitkin Gazaan. Tämä on sotavankitieto. Yhdessä tappelussa israelilaiset saivat 150 hamasilaista vangikseen. Ei Israelilla ole sotilaallisessa mielessä vaikeutta, mutta Gazaa ei kannata vallata, koska silloin koko henkilöstö tulisi valtaajan kontolle kuten Leningrad olisi aikanaan tullut Suomen vastuulle, jos olisi menty pidemmälle. Nythän Gazaa ruokkii lähinnä YK. Leena kirjoitti tuonnottain, että gazalaisilla on Jordanian passi. Jordania on ymmärtäväinen valtio, muut arabimaat eivät olisi passioikeutta myöntäneetkään.
-
Jerusalem Post luokitellaan näköjään poliittisesti maltilliseen oikeistoon kuuluvaksi. Näin ei ole aina ollut. Se oli takavuosina työväenpuolueen asialla. Talousasioissa lehti on suurin piirtein uusliberalismin kannalla. Se taas taitaa olla meillä Suomessakin taloutta pyörittävä suuntaus. Ihmettelin aiemmin, miten lehti tiedotti Hamasin johdon lausuneen julki jotain, mitä Hamasin oma media ei kertonut. Mediasodan keinoja kai tällaisetkin ovat.
-
Hamas on ilmoittautunut yhteistyökykyiseksi. On luvanneet palauttaa panttivankinsa osissa pala palalta israeliin jos Israel vapauttaa hamazin uljaita sotureita. Lisäksi Hamazilla on huutava pula sementistä ( yllätys, yllätys ). :kahvi:
-
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51752-suomalainen-imaami-vaatii-sharia-lakia :kahvi:
-
Vapaustaistelijat toimineet ihanasti.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201408100132244_ul.shtml :kahvi:
-
Ajattelen näin.
On hyvä ponnistella uskaltaakseen ajatella itse. Toisinaan täytyy uskaltaa todeta, että nyt olisi helppoa ja miellyttävää jakaa arvostamansa ja yleisestikin arvostetun blogistin/foorumikeskustelijan/työtoverin kanta, mutta ellei vain voi niin tehdä, hyväksyttävä riski joka sellaisesta aina seuraa. Jää yksin.
Ikävintä on, että vastakkainasettelu on johtanut omalaatuisiin hyökkäyksiin. Kun yrität kysyä miksi, sinulle sanotaan, ahaa sinä olet niitä semmoisia tai tämmöisiä.
Itseäni kiinnosti hyvin mahdollisena syynä tuhota Gazan tunneliverkosto sen Israelille tuottama valtiollinen tai kansallinen vaara. Tuollainen maksaa nimittäin rahaa, ja maassa on jo valmiiksi inflaatio. Toiseksi, olenko ymmärtänyt oikein, muslimi ei ole oikeamielinen muslimi, ellei hän jossakin muodossa todella kannata ja edellytä sharia-lain käyttöönottoa.
Itseäni kiinnostaisivat nyt ne muodot tai toiset. Muuten koko asiasta on turha kinastellakaan. Kuinka moni on lukenut Koraanin? En minä ainakaan, mutta ymmärtääkseni onko minulla jotakin todellista pelättävää luen sen kyllä, kun nämä helteet tästä. Tai edes tämä sunnuntai ohittuu.
-
Kannattaa lukea, Koraani. Eihän sitä muuten voi verrata Raamatun sanomaan.
YK- kouluissa a - tarvikkeita.
http://janiliukkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173488-missa-on-vasemmiston-ja-muslimien-raivo-nyt :kahvi:
-
Leena kirjoittaa nasevasti - yksin jääminen ei ole kivaa. Penan kanssa me toisillemme vastaamme, mutta oikeastaan emme vastaa. Kirjoitamme sivusta ohi. Mielipiteemme ovat lukkiutuneet.
Nuivuutta Israelin suuntaan syntyy sovjettiuskovaisuuden kautta, toistan sen, koska niin tiedän olevan, sitten on kirjoittamaton sarka tällä forumilla korvausteologiset ajatukset. Jos sanotaan, että Israel on uskonnoton, sellaisen mielipiteen voin jotenkin ymmärtää korvausteologian kautta. Kirjoitin kerran tästä, sain yhden vastauksen ja se oli minulle yllättävä. En pysty sitä referoimaan, koska en sitä sana sanalta muista. Sitten kolmantena nuivuutena saattavat tulla agnostiset älyköt, jotka omista lähtökohdistaan eivät ole enemmistöläisiä.
Tällä forumilla vähätellään Israelin puolustajia. Enemmistön käytös ei ole muuttunut siitä, mitä se oli ennen Kristillisen Liiton ja Rauno Westerholmin esiintuloa. Helluntailainen oli silloin outo. Vasta puoluepolitiikka vapautti eo henkilön tästä outoudesta, ei hengellinen ajattelu, siis yleisen mielipiteen so enemmistön ajattelutapaa järkeillen. Tänä päivänä Sari Essayah on arvostettu henkilö, vain esimerkkinä.
-
Israel tarkoittaa monta eri asiaa. Ensiksi se on patriarkka Jaakobin Jumalalta saama kunnianimi (1. Moos. 35:10). Sitten se tarkoittaa hänen jälkeläisiään, kansaa ja sen asuttamaa maata. Valtakunnan jakauduttua se merkitsi Juudan rinnalla ollutta kuningaskuntaa. Uudessa testamentissa Israel näyttää tarkoittavan sekä maata, kansaa että Jumalan erityistä suhdetta siihen.
Nyt se on demokraattisen valtion nimi. Tuossa valtiossa juutalaisuus on erityisasemassa sekä uskontona että kansallisuutena. Asiasta ollaan kai monta mieltä maan sisälläkin.
Tästä syystä on vaikea keskustella niin, että puhutaan tarkkaan ottaen samasta asiasta, kun käytetään nimeä Israel. Minä koetan pitää merkitykset erillään, mutta en kai saa sitä ilmaistuksi riittävän tarkasti.
-
Tämä on pahuutta raaimmillaan. Kosovossakin serbit surmasivat ensin albanit ennen joukkohautaamista. Missä YK:n pakotteet ?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288723862904.html
-
Nyt on kirjoitettu Gazan kriisistä, ainakin minä ja tarkoitan Israelia.Nykyistä sellaista, mikä päätettiin perustaa YK:ssa v 1947. Minun pitää kuunnella Leenan ääntä: sitä on yksin silloin, kun ei ole klikkauskaveria, yksi kaveri on aika vähän. Olen yrittänyt kirjoittaa nopeasti ja paljon, ennenkuin huomaan olevani "kuoliaaksi vaiettu". Vielä sen verran, että Raamattua ja nyky-Israelia en ole halunnut sekoittaa, vaan kirjoitella kokemusteni ja asiatiedon pohjalta, sellaista mikä olisi todennettavissa muualtakin kuin vain pääkopastani. On epäreilua verrata Gazan ja Israelin esim tappioita toisiinsa, toisille ne tulivat muutaman viikon sodassa, toiset joutuivat lymyämään sheltereissään 12 v aikana, shelterit heidät suojasivat. Mikä määrä yksinäisiä vartiohukeja rajalla Israelin puolella, ei näistä kukaan puhu mitään. Se, jota uhataan joutuu vartioon, uhkaaja tekee jotain muuta. Joten en väisty väsyneenä, en pakotettuna, mutta on viisaampaa tehdä jotakin muuta.
-
Ikävää on tämä aika. Ihmettelin tosissani kun iltasanomat ei painaneet tätäkin asiaa villaisella. Niinkuin tavallisesti näissä asioissa tekee. Kaippa asiaan vaikutti se jotta muissa lehdissä ja tiedoitusvälineissä kerrottiin asiasta niin laajasti. :kahvi:
-
Lienet oikeassa
-
Iltapäivälehdet uutisoivat näyttävästi siitä, millä saavat lehteään myydyksi. Maailman pahuudesta kertominen lienee varma myyntimenestys.Suomen lehdet eivät ole mitenkään räikeimpiä, mutta kuuluvat samaan lehdistön alalajiin.
-
Tuota noin, kyllä minunkin mielestäni keskusteltiin Israelin valtiosta ja Gazasta.
Ilman muuta pari kertaa myös viitattiin muihin juutalaisiin, muualla asuviin.
-
Israelin valtiosta ja Gazasta keskulteltaessa ei aina tiedä, miten paljon mielikuvia kukin sijoittaa noihin nimiin. Simsonin haamu kummittelee usein minunkin mielessäni.
-
Laatuaikaa lasten kanssa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288724128328.html :kahvi:
-
Tämä on pahuutta raaimmillaan. Kosovossakin serbit surmasivat ensin albanit ennen joukkohautaamista. Missä YK:n pakotteet ?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288723862904.html
Sanaton.
Jumala, auta. Kun kerran kuulemma osaat.
-
Maailma on pahan vallassa kuten 1. Johanneksen kirje sanookin.
1. Joh. 5:19
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa.
-Onneksemme on Jeesus joka on Vapahtajamme.
Muuten olisimme täydellisesti hukassa.
-
Menee niinkuin pitääkin mennä ihmiset yhtyy sotaan. Käsikirjoituksen voi jokainen itse kotonaan lukea. Löytynee yöpöydältä tai kirjahyllystä. :kahvi:
-
Aina on oleva sota...jossain maailman kolkassa.
Näin olen ymmärtävinäni.
-
Lähi-idän tilanne panee ajattelemaan myös Venäjää. Vali R. Nasr (viite alempana) juontaa Lähi-idän tilanteen ottomaanisen valtakunnan (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Osmanien_valtakunta_1683.png) hajoamiseen ensimmäisen maailmansodan aikoihin. Siitä on noin sata vuotta. Venäjän/Neuvostoliiton imperiumin alueella sama prosessi on kestänyt vasta vajaan neljännesvuosisadan.
http://www.nytimes.com/2014/08/11/opinion/a-crisis-a-century-in-the-making.html
Vali R. Nasr, dekaani, Johns Hopkins School of Advanced International Studies
Mt
-
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4557777,00.html :kahvi:
-
org/2014/08/10/news-opinion/world/demonstration-against-anti-semitism-cancelled-in-sweden-over-security-concerns
Ruotsissa ei passaa olla Juutalainen tai voi sattua jotain. Malmöstä ne väheni jo vuosia sitten. En muista uutisoiko Yle silloin asiasta mitään ? Tokkopa. :kahvi:
-
Ruotsissa ei passaa olla juutalainen tai voi sattua jotain.
Onhan se nähty, ettei Ruotsissa ole turvallista olla sosiaalidemokraattinen ministerikään.
-
Penalla on etsintä päällä sanalle juutalainen.
-
Penalla on etsintä päällä sanalle juutalainen.
Voihan sen noinkin nähdä. Olen samalla tavalla herkkä sanoille: neekeri, mustalainen, muslimi, vammainen, työtön, homo, nainen ...
-
Herkkä.. :017:, lienevätkö samaa asiaa
-
Minä olen hyvin herkkä. Minulle herkkyyteni merkitsee sitä, että reagoin voimakkaasti sekä hyvään, että pahaan.
Nuo Penan mainitsemat sanat tarkoittavat usein ( riippuu asiayhteydestä ja äänenpainosta) kielteistä suhtautumista. Jos ne sanoo leikillä, sekään ei ole korrektia.
-
Minä olen myös varsin herkkä, olen siitä myös kiitollinen, asiat ja tilanteet koskettaa...
On toki myös niin että herkkyyteni johdosta joudun myös hankaluuksiin...
Silti...mielelläni laulan...Taivaan Isä pitää huolta lapsistaan, ja antaa voimaa päivään uuteen !! :eusa_pray:
-
Kyllä te voititte. Pena saa minun puolesta nälviä ihan kuin haluaa. Koko ajan olen kokenut besserwisser aatokset niskassani. Minulla lienee oikeuteni Sepposille todeta, että häivytä minun persoonani siten kuin se tulevaa ajatellen onnistuu. Siis deletoi. Sen ymmärrän, että mitä olen kirjoittanut, säilyy tiedostoissa.
-
En edelleenkään ymmärrä kohdallani tuota nälvimistä.
Olen opettaja, siis ammatiltanikin 'besserwisser'. Siitä voi tietysti johtua tapani esittää asioita.
Koulussa, joka antaa minulle opetusvastuun niin monta kansallisuutta, kulttuuria ja kieltä edustavista oppilaisista, en voi ajatella kenestäkään ihmisestä, että hän olisi 'niitä toisia'. Se vahvistaa vakaumustani, että kaikki epäluulo ja vihanpito ihmisten välillä on väärin. Tämän kantani perusteella arvioin maailman pahuutta.
-
Kyllä te voititte. Pena saa minun puolesta nälviä ihan kuin haluaa. Koko ajan olen kokenut besserwisser aatokset niskassani. Minulla lienee oikeuteni Sepposille todeta, että häivytä minun persoonani siten kuin se tulevaa ajatellen onnistuu. Siis deletoi. Sen ymmärrän, että mitä olen kirjoittanut, säilyy tiedostoissa.
Ei tässä syytä sen suurempaan hätään. Taustoista ja ympäristöistä johtuen ajattelemme asioista erilailla ja olen kokenut sen rikkautena ja rakkautena enkä minään ikävänä asiana. Ei oteta suotta itseemme, sillä emme ole edes kaikkia mielipiteitämme valinneet, vaan ne on annettu meille matkan varrella. Nautitaan erilaisuudesta.
Mitä tulee besservisserismiin, niin kerron tosi jutun. Kun tuli rekisteri, johon voi ilmoittaa, ettei halua enää mainospostia havaittiin, että kaksi ammattikuntaa oli yliedustettuina ilmoittautujissa. Kyseessä oli siis opettajat kuten Pena jo aiemmin totesikin ja toinen oli luonnollisesti toimittajat. (Tämä on fakta. Olin silloin Suomen suoramarkkinoitiliiton hallituksessa, joka piti tätä rekisteriä yllä)
-
Siirrytään osaan kaksi