Körttifoorumi

Keskustelu => Seuratupa => Aiheen aloitti: seppos - 24.08.10 - klo:21:34

Otsikko: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: seppos - 24.08.10 - klo:21:34
Jatketaan täällä.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 24.08.10 - klo:21:38
Hä? Oltiinko me noin nopeita ansaitsemaan pelastus?  Tuli surkuhupaisa visio, näkemys Jeesuksesta katselemassa käsiään ja miettimässä että mitähän minä näilläkin... kaikeen sitä on tullut ruvettua,...
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 24.08.10 - klo:21:43
Lainaus käyttäjältä: Leena
On tekonöyrää - minun mielestäni - pamauttaa mikä on oikeampaa tai väärempää ja jättää tuo "minusta" tai "mielestäni" pois jos motiivina on että minähän en itseäni korosta, kerron vain kuinka asiuat ovat...


LAuseessa "mielestäni ihmisten pitäisi ....." on jonkin verran ylpeyttä vielä mukana.
LAuseesta nimittäin saa sellaisen kuvan, että ihminen mukamas olisi kovinkin varma omasta mielipiteestään.

Olisi ehkä turvallisinta käyttää tällaista tapaa:
"Mielestäni olen sitä mieltä, että ihmisen pitäisi ..."

Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 24.08.10 - klo:22:17


LAuseessa "mielestäni ihmisten pitäisi ....." on jonkin verran ylpeyttä vielä mukana.
LAuseesta nimittäin saa sellaisen kuvan, että ihminen mukamas olisi kovinkin varma omasta mielipiteestään.

Olisi ehkä turvallisinta käyttää tällaista tapaa:
"Mielestäni olen sitä mieltä, että ihmisen pitäisi ..."


Luulen että me saamme tässä vaikka koko yön kulumaan miettiessämme miten mikäkin on ilmaistava. Ei huvita. Tarkoitin yksinkertaisesti: On hyvä ilmaista asia siten että se ei tule julistetuksi universaalina totuutena.  Silloin olisi hyvä käyttää aloituksena: Mielestäni. Mutta kun kerran tein näin niin jösses- Jollekin se oli sitten yksi minäminäminä - itsekeskeisyysvuodatus. Eli tästä ei tule valmista.

Yritän saapua alatietä ryömien niin syvällä että näkisitte vaan, on kuulkaa vatsa verellä, ja minulla olisi asiaa mutta en kehtaa kertoa mitä kun se olisi ylpeää. Olen maan hiljainen. Käyn täällä välillä konttaamassa muuten vaan. Nyt menen kirjoittamaan seuraavaa menestysteostani "Kuinka kärsinkään"   

Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 25.08.10 - klo:07:29
Vastaan Kyöstille

Lainaus
Sanakikkailua järeämmästä päästä.
Raamattu sanoo varsin selkeästi, että ihminen pelastuu uskosta Kristukseen, jota se kutsuu myös armoksi.
Käytti sitten kumpaa ilmaisua tahansa (usko / armo), niin sama asia.

Foorumi tuntuu välillä lastentarhalta.
Täällä on muutama aikuinen (kuten minä) ja suuri joukko lapsia.
Lasten seurassa ei oikein voi kovin syvällisesti juuri mistään keskustella.

Tässä nyt esimerkki keskustelelijasta eli Kyöstistä, joka ei suinkaan väittele ajatuksista vaan menee henkilökohtaisuuksiin ja pyrkii leimaamaan ison joukon foorumilaisia keskenkasvuisiksi. Olet täysin tietoinen, että valtaosa keskustelijoista on enemmän kuin täysikäisiä. Monilla on syvällinen elämänkokemus ja pitkä työura takanaan. Valtaosa on hyvin koulutettuja. Mutta pääsitpä taas arvostelemaan körttejä. Jos haluat keskustella syvällisesti, esitä joku ajatus, edes ajatuksen poikanen.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.10 - klo:10:15
Lainaus käyttäjältä: Salis
Mutta pääsitpä taas arvostelemaan körttejä.

Körttiläinen ei ole missään erikoisasemassa kehenkään muuhun nähden, vaan täsmälleen samalla viivalla, kun on kyse käyttäytymisestä julkisuudessa.
Jos körttiläinen toistuvasti hölmöilisi samassa asiassa, niin kyllä siihen saa ja pitääkin puuttua.
Sama koskee myös ketätahansa muuta ei-körttiläistä.


Lainaus käyttäjältä: Salis
Monilla on syvällinen elämänkokemus ja pitkä työura takanaan. Valtaosa on hyvin koulutettuja.

Arvostan suuresti kaikkia noita ominaisuuksia ja yritän pitää mielessäni tämän seikan.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 25.08.10 - klo:11:55
Körttiläinen ei ole missään erikoisasemassa kehenkään muuhun nähden, vaan täsmälleen samalla viivalla, kun on kyse käyttäytymisestä julkisuudessa.Jos körttiläinen toistuvasti hölmöilisi samassa asiassa, niin kyllä siihen saa ja pitääkin puuttua. Sama koskee myös ketätahansa muuta ei-körttiläistä.

Sinäkö täällä olet ylimpänä tuomarina körttejä oikaisemassa ja asioihin puuttumassa? Ei onnistu. Et ole mikään järjestyksen valvoja. Foorumille olisi hyväksi, että esität niitä omia syvällisiä ajatuksiasi ja lopettaisit tämän vatvomisen. 
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Pyryharakka - 25.08.10 - klo:12:19
Körttiläinen ei ole missään erikoisasemassa kehenkään muuhun nähden, vaan täsmälleen samalla viivalla, kun on kyse käyttäytymisestä julkisuudessa.
Jos körttiläinen toistuvasti hölmöilisi samassa asiassa, niin kyllä siihen saa ja pitääkin puuttua.
Sama koskee myös ketätahansa muuta ei-körttiläistä.


Arvostan suuresti kaikkia noita ominaisuuksia ja yritän pitää mielessäni tämän seikan.


MIELESTÄNI tämä foorumi on nimen omaan KÖRTTIfoorumi, jossa keskustellaan tasavertaisin omin mielipitein. Täällä ei siis, mielestäni, tarvitse ojentaa ketään, joka ystävällisessä hengessä keskustelee tämän foorumin sääntöjen mukaan.


Enkä suostu vastedes käyttämään jokavälissä, mielestäni sanaa. Kirjoitan edelleen omia mielipiteitäni seuraavissakin viesteissäni. Jos lainaan jonkun muun mielipidettä, niin kirjoitan sitten kenen mielestä asia on niin.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: seppos - 25.08.10 - klo:13:55
MIELESTÄNI tämä foorumi on nimen omaan KÖRTTIfoorumi, jossa keskustellaan tasavertaisin omin mielipitein. Täällä ei siis, mielestäni, tarvitse ojentaa ketään, joka ystävällisessä hengessä keskustelee tämän foorumin sääntöjen mukaan.


Enkä suostu vastedes käyttämään jokavälissä, mielestäni sanaa. Kirjoitan edelleen omia mielipiteitäni seuraavissakin viesteissäni. Jos lainaan jonkun muun mielipidettä, niin kirjoitan sitten kenen mielestä asia on niin.


Olet oikeassa. On hyvä lukea säännöt uudelleen, jos tuon on unohtanut. Muutenkin viimeaikoina on turhan paljon menty henkilökohtaisuuksiin sen sijaan, että olisi pysytty asoassa. Siis rauhoitutaan ja pysytään asiassa eikä henkilöissä.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.10 - klo:14:39
Asiaa ajateltuani nostan käden pystyyn ja myönnän, että ainakin eilen ja tänään olen tuonut joitain asioita väärällä tyylillä esiin.
Kyseinen asioiden esitystyyli on ärsyttävä, joka on vähintäänkin osasyy tämänpäiväiseen "kuohuntaan".
Vaikka en kirjoittamiani asioita muuttaisikaan, niin tyylimuutos parantaa ilmapiiriä ja pyrin tähän muutokseen.

Samalla ärsyynnyn itselleni tästä nöyrän tuntuisesta kirjoituksestani, kuin myös tästä viimeisestä lauseestani.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 25.08.10 - klo:15:33
Asiaa ajateltuani nostan käden pystyyn ja myönnän, että ainakin eilen ja tänään olen tuonut joitain asioita väärällä tyylillä esiin.
Kyseinen asioiden esitystyyli on ärsyttävä, joka on vähintäänkin osasyy tämänpäiväiseen "kuohuntaan".
Vaikka en kirjoittamiani asioita muuttaisikaan, niin tyylimuutos parantaa ilmapiiriä ja pyrin tähän muutokseen.

Samalla ärsyynnyn itselleni tästä nöyrän tuntuisesta kirjoituksestani, kuin myös tästä viimeisestä lauseestani.

Ei täällä kukaan ole kuohunut. Itse olen vaatinut asiallista keskustelua. Liian usein hyväkin ajatus ohitetaan mustamaalaamalla sen esittäjä. Jos nöyryys ärsyttää, niin ylpeyskö miellyttää?  :icon_wink:
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: vaivattu sielu - 25.08.10 - klo:15:38
Lainaus
Kirjoittajalta Salis: Olen pahoillani, mutta minua ärsyttää Raamatun liian runsas lainailu. Ikäänkuin foorumilla ei olisi muuta sanottavaa kuin mitä Raamatussa lukee tai ikäänkuin kirjoittaja olisi niin epävarma, että mieluiten kirjoittaa korulauseita kuin esittää omia ajatuksiaa. Pyydän jo etukäteen kommenttiani. Mielestäni foorumilla pitää kirjoittaa omia mielipiteitä. Raamattua lainattakoon, mutta kohtuullisesti, ellei sitten kysymyksessä Päivän sana - niminen keskustelu. 

Olen täysin samaa mieltä.

Esitän lisäksi nettitoimikunnalle, että Jumala, Kristus, syntinen, helvetti, uudestisyntynyt, perkele sekä muut ihmisille ahdistusta aiheuttavien sanojen käyttö kiellettäisiin körttifoorumilla. Niiden sijaan voitaisiin käyttää sanoja yläkerran isäntä, vajavainen ihminen, pahapaikka, kiusaaja jne.

Lisäksi esitän, että niitä kaikkia Raamatun kohtia, joissa puututaan ihmisen syntisyyteen ja pelastukseen, kiellettäisiin käyttämästä.

Jos joku vetoaa kirjoituksissaan Jumalan sanaan ja sen ehdottomuuteen, kirjoitus poistettaisiin tai lukittaisiin koko aihe.
------------------------------------------------------------------
Epävarma vaivattu
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 25.08.10 - klo:15:44
Minä en ole pelastukseni suhteen lainkaan epävarma enkä vaivattu. Kiitos Herralle, Jeesuksen veri riittää minullekin. :icon_biggrin:
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 25.08.10 - klo:15:51
Jos minua kielletään foorumilla kirjoittamasta Raamatun kohtia, joissa kerrotan ihmisen syntisyydestä ja pelastuksesta, niin silloin tiemme eroavat.

”Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan."
(Mark.6:11)



Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Jampe - 25.08.10 - klo:16:06

”Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan."
(Mark.6:11)



Rinnastatko sinä foorumilla olemisesi tuohon raamatunkohtaan?  Oletko tullut tänne julistamaan valkeutta meille pimeydessä eläjille?
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: seppos - 25.08.10 - klo:16:08
Olen täysin samaa mieltä.

Esitän lisäksi nettitoimikunnalle, että Jumala, Kristus, syntinen, helvetti, uudestisyntynyt, perkele sekä muut ihmisille ahdistusta aiheuttavien sanojen käyttö kiellettäisiin körttifoorumilla. Niiden sijaan voitaisiin käyttää sanoja yläkerran isäntä, vajavainen ihminen, pahapaikka, kiusaaja jne.

Lisäksi esitän, että niitä kaikkia Raamatun kohtia, joissa puututaan ihmisen syntisyyteen ja pelastukseen, kiellettäisiin käyttämästä.

Jos joku vetoaa kirjoituksissaan Jumalan sanaan ja sen ehdottomuuteen, kirjoitus poistettaisiin tai lukittaisiin koko aihe.
------------------------------------------------------------------
Epävarma vaivattu

"Toiveesi" ei taida toteutua.i
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 25.08.10 - klo:19:50
Jos minua kielletään foorumilla kirjoittamasta Raamatun kohtia, joissa kerrotan ihmisen syntisyydestä ja pelastuksesta, niin silloin tiemme eroavat.

”Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan."
(Mark.6:11)


Joka itsensä ylentää, se alennetaan. Voit huoletta puhdistaa pölyt jaloistasi.
 
Emme kirjoita täällä oletetun yhteisömme nimissä vaan omia mielipiteitämme.

Jos etsit - Frank - todisteita körttejä vastaan, olet pahasti eksynyt. Tärkeätä ei ole siteerata Raamatun kuivia lauseita vaan ymmärtää niiden henki.

Ja vielä, mielipiteideni perusteella ei saa yleisiä johtopäätöksiä herännäisyydestä.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.10 - klo:19:56

Rinnastatko sinä foorumilla olemisesi tuohon raamatunkohtaan?  Oletko tullut tänne julistamaan valkeutta meille pimeydessä eläjille?

Ei siitä MIELESTÄNI kannata mieltään pahoittaa, jos joku on jostain uskonnollisuuteen liittyvästä asiasta varma.
Ja jos tuo varmuus koetaan käännyttämiseksi, niin siinä tapauksessa MIELESTÄNI olen sitä MIELTÄ, että voisi MIELELLÄÄN vaikka vähän yrittää parantaa omaa käännytyksen sietokykyä. Ei pakko ole, mutta se kuitenkin helpottaisi elämää ja se on hyvä kansalaistaito omata.

Jos itse on täysin varma, että on toista parempi, se on sitten eri asia: tällöin voi sanoa suoraan, että älä opeta tai älä käännytä.

Jos minä sanon jollekulle, että "älä kuule käännytä minua" taikka "älä minua opeta", nuo viestit yksiselitteisesti tarkoittavat myös, että "olen sinua parempi".

Älä suutu.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.10 - klo:20:00
"Toiveesi" ei taida toteutua.i


Minusta tuntuu, että se on osittain käytännössä toteutunut, ei kuitenkaan minkään tietoisesti harkitun ylläpidon päätöksen muodossa.

Joka tapauksessa körttifoorumi tuntuu silti inhimillisemmältä ja vapaammalta paikalta, kuin tänne tullessani.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 25.08.10 - klo:20:04
Lainaus käyttäjältä: Salis
Jos etsit - Frank - todisteita körttejä vastaan, olet pahasti eksynyt.

Frank ei ole tuota tehnyt, eikä kukaan muukaan.
Frank on sitäpaitsi keskustellut äärimmäisen ystävälliseen tyyliin täällä.

Tätä loukatuksi kokemista olen käsitellyt täällä
http://www.h-y.fi/foorumi/index.php?topic=1092.0
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 25.08.10 - klo:20:31
Tuota...Frank on aika uusi täällä. Vie vähän aikaa ennen kuin tutustuu  foorumin tyyliin ja keskustelijoista muotoutuu mielikuva kyllä. Mutta vähin erin. Toivottavasti ei koe että saa kylmää kyytiä. Ei se kysyminen aina ole kyseenalaistamista.  :-\
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Progressor - 25.08.10 - klo:20:39
SV 183
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 25.08.10 - klo:20:42
SV 183

Kiitos, liian harvoin tämä on ajatuksissakaan.  :'(
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 26.08.10 - klo:08:06
Frank ei ole tuota tehnyt, eikä kukaan muukaan.
Frank on sitäpaitsi keskustellut äärimmäisen ystävälliseen tyyliin täällä.

Tätä loukatuksi kokemista olen käsitellyt täällä
http://www.h-y.fi/foorumi/index.php?topic=1092.0

Viittaan Frankin lainaamiin Raamatun kohtiin. Voisin tietysti alkaa lainaamaan vaikka filosofian tai logiikan perusteista kappaleita ja lauseita, mutta ketä se hyödyttäisi, jos henki puuttuu. " Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa, toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan." (Kor.12:8-9)
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 26.08.10 - klo:08:50
Lainaus käyttäjältä: Salis
mutta ketä se hyödyttäisi, jos henki puuttuu.

Mistä sen tietää, että henki niistä puuttuu?
Kun yksi lukee Raamattua, jokin teksti saattaa tuntua todella kuivalta.
Jollekule toiselle se saattaa jopa pelastaa elämän.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 26.08.10 - klo:09:58
Mistä sen tietää, että henki niistä puuttuu?
Kun yksi lukee Raamattua, jokin teksti saattaa tuntua todella kuivalta.
Jollekule toiselle se saattaa jopa pelastaa elämän.

Tarkoitin hengellä Raamatun lauseen ymmärtämistä Raamatun kokonaisuuden sanomaa vasten. Jos ei ymmärrä sanomaa eikä sitä, että Raamattu on historiallinen teos ja siinä heijastetaan 2000 vuoden takaista yhteiskuntaa, ei ymmärrä myöskään yksittäistä lausetta.   
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: PekkaV - 26.08.10 - klo:10:53
Taivasmatkallamme meillä on opastajia - ja täytyy kirjoittaa huolimatta, että vaikuttaa henkilökohtaiselta - Salis on yksi heistä.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 26.08.10 - klo:15:05
Pelastusta ei voi ansaita. Minun osuuteni pelastumisessani on tasan nolla ja en ole voinut syntisenä valita Jeesusta, mutta Pyhässä kasteessa Jeesus itse on valinnut minut omakseen.

”Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät.”
(Joh.15:16)

”Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.”
(Ef.1:4-5)

Joka kerta ehtoolliselle polvistuessani Jeesus vakuuttaa sydämestään valinneensa juuri minut omakseen. Pyhässä ehtoollisen sakramentissa kohtaan Jeesuksen hyvin konkreettisesti, kun olen Pyhässä alttarin sakramentissa saanut syödä ja juoda Hänet.

Minä olen siis satavarmasti pelastunut, koska Jeesus on kuollut minun puolestani Golgatan keskimmäisellä ristillä, ja on nyt minun henkilökohtainen ylösnoussut Pelastajani, Vapahtajani ja Ystäväni.

Kiitos Jeesukselle, minulle on paikka varattuna Karitsan hääaterialle, eikä se ole mikään peruutuspaikka. Koska Jeesus on itse valinnut minut, olen Kuninkaan perillinen, enkä joku alatietä kulkeva kerjäläinen, joka pummaa armoa.

Kiitos Jeesus. :) Aplodit Jeesukselle  :109:.

Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Jampe - 26.08.10 - klo:15:17
olen Kuninkaan perillinen, enkä joku alatietä kulkeva kerjäläinen, joka pummaa armoa.

Kiitos Jeesus. :) Aplodit Jeesukselle  :109:.



Vaikka en voikaan sietää mitään "armojärjestyksiä", -eikä niitä nykykörttiläisyydessä enää olekaan, niin minusta ei ole mitään syytä ylenkatsoa alatiestä puhumista. Kyllä ihmisen on parempi olla nöyrä kuin paukutella henkseleitä kovin äänekkäästi. Joka seisoo, katsokoon ettei lankea!

-ja jätetään ne "aplodit" pois. Sellaiset kuuluvat sirkukseen, ei uskontoon.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 26.08.10 - klo:15:25
-ja jätetään ne "aplodit" pois. Sellaiset kuuluvat sirkukseen, ei uskontoon.
Jeesus on elävä Persoona, eikä kuollutta uskontoa.

Joten aplodit Jeesukselle :eusa_clap:.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Jampe - 26.08.10 - klo:15:27
Sinulla se tuntuu olevan vastaus kaikkeen.  Eihän ne vaan tule nauhalta?
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 26.08.10 - klo:15:40
Sinulla se tuntuu olevan vastaus kaikkeen.  Eihän ne vaan tule nauhalta?
Pyhä Henki auttaa minua ajattelemaan, puhumaan ja kirjoittamaan foorumille.

”Tämä on minun käsitykseni, ja luullakseni minussakin on Jumalan Henki.”
(1Kor.7:14)

”Pyhä Henki neuvoo, mitä teidän on sanottava."
(Luuk.12:12)
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Jampe - 26.08.10 - klo:16:49
Pyhä Henki auttaa minua ajattelemaan, puhumaan ja kirjoittamaan foorumille.



Sekin vielä! :107:  -oliskin ollut...
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 26.08.10 - klo:17:17
Pyhä Henki auttaa minua ajattelemaan, puhumaan ja kirjoittamaan foorumille.

Onhan se hienoa, että joku omistaa Pyhä Hengen ja sen vallassa kirjoittelee tänne foorumille.
Minä voin vakaasti sanoa, että kirjoitan tänne kristittynä.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 26.08.10 - klo:20:14
Onhan se hienoa, että joku omistaa Pyhä Hengen ja sen vallassa kirjoittelee tänne foorumille.
Minä voin vakaasti sanoa, että kirjoitan tänne kristittynä.
Jokaisessa kristityssä on Pyhä Henki (http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Pyh%C3%A4_Henki).

”Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä.”
(Joh.14:16-17)

”Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.”
(1Kor.12:3)
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: seppos - 26.08.10 - klo:20:33
Jos jokaisessa kristityssä on pyhä henki, niin se on hyvä juttu, mutta miten sinun kohdallasi. Sinulla taitaa olla paha henki. Kun sinut potkittiin toisesta ryhmästä, niin tulit tänne opettamaan muita samoilla teksteillä. Netiketin mukaan samoja kirjoituksia kirjoitetaan vain yhteen foorumiin. Et ole noudattanut netikettiä.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 26.08.10 - klo:20:42
Väitteesi ei pidä paikkaansa.

”Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.”
(2.Moos.20:16)

Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Frank - 26.08.10 - klo:21:51
Minua ei foorumilla kiinnosta kirjoittaa pelkästään harrastuksista tai muusta sellaisista jutteluista, vaan pääasiassa uskonasioista.

Jos foorumi on suljettu uskonasioiden keskusteluista kuin Pohjois-Korea, tai entinen Ceasescujen Romania, niin Frank tackar och pockar ja karistaa foorumin pölyt jaloistaan.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: seppos - 26.08.10 - klo:22:02
Minua ei foorumilla kiinnosta kirjoittaa pelkästään harrastuksista tai muusta sellaisista jutteluista, vaan pääasiassa uskonasioista.

Jos foorumi on suljettu uskonasioiden keskusteluista kuin Pohjois-Korea, tai entinen Ceasescujen Romania, niin Frank tackar och pockar ja karistaa foorumin pölyt jaloistaan.

Tarkoitatko todella keskustelua? Olet keskittynyt julistamiseen keskustelun asemasta.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: sadetta - 26.08.10 - klo:22:11
Jos minua kielletään foorumilla kirjoittamasta Raamatun kohtia, joissa kerrotan ihmisen syntisyydestä ja pelastuksesta, niin silloin tiemme eroavat.

”Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan."
(Mark.6:11)

 :eusa_think:

...
(Joh.15:16)
.....
(Ef.1:4-5)
.......

Minä olen siis satavarmasti pelastunut, koska Jeesus on kuollut minun puolestani Golgatan keskimmäisellä ristillä, ja on nyt minun henkilökohtainen ylösnoussut Pelastajani, Vapahtajani ja Ystäväni.

Kiitos Jeesukselle, minulle on paikka varattuna Karitsan hääaterialle, eikä se ole mikään peruutuspaikka. Koska Jeesus on itse valinnut minut, olen Kuninkaan perillinen, enkä joku alatietä kulkeva kerjäläinen, joka pummaa armoa.

Kiitos Jeesus. :) Aplodit Jeesukselle  :109:.

 :017:

Minua ei foorumilla kiinnosta kirjoittaa pelkästään harrastuksista tai muusta sellaisista jutteluista, vaan pääasiassa uskonasioista.

Jos foorumi on suljettu uskonasioiden keskusteluista kuin Pohjois-Korea, tai entinen Ceasescujen Romania, niin Frank tackar och pockar ja karistaa foorumin pölyt jaloistaan.

Tuota..  :017:  :eusa_wall:   :017:

Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Pena - 27.08.10 - klo:06:41
Minä olen siis satavarmasti pelastunut, koska Jeesus on kuollut minun puolestani Golgatan keskimmäisellä ristillä, ja on nyt minun henkilökohtainen ylösnoussut Pelastajani, Vapahtajani ja Ystäväni.

Minä olen pelastunut vasta, kun olen perillä. Nyt olen vasta matkalla.

Jeesus on viinipuu ja minä olen puun oksa. Kirves nojaa kuitenkin puun tyveen, ei ole syytä ennenaikaiseen riemuun. Toivo elää ja armoon saa luottaa.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.08.10 - klo:07:52
Lainaus käyttäjältä: Seppos
Jos jokaisessa kristityssä on pyhä henki, niin se on hyvä juttu, mutta miten sinun kohdallasi. Sinulla taitaa olla paha henki.

Jos Frank kuuluu Kristukselle, niin hänessä on Pyhä Henki.
On äärimmäisen vakava asia ryhtyä väittämään päinvastaista.
Jos jostain asiasta kannattaa tehdä parannus, niin tuonkaltaisesta ja jättää asia sen jälkeen taakseen.

Lainaus käyttäjältä: Seppos
Kun sinut potkittiin toisesta ryhmästä, niin tulit tänne opettamaan muita samoilla teksteillä. Netiketin mukaan samoja kirjoituksia kirjoitetaan vain yhteen foorumiin. Et ole noudattanut netikettiä.

Minäkin olen rikkonut usein tuota "netikettiä".
Frank, jos kirjoittelu täällä sinulta loppuu, niin tervetuloa kirjoittelemaan ajatuksistasi Raamattuikkuna -keskustelufoorumille, raamattuikkuna.com
Siellä ei pelätä sitä, jos joku opettaa, on toista parempi/huonompi/tasa-arvoinen, tai jos omaa körtti/helluntalais/vapaa-ajattelijais -yms. tyylin.
Itse tiedän, mitä on olla epäonnistunut kirjoittaja. Eräällä helluntalaisfoorumilla epäonnistuin täysin, vaikka usean vuoden harjoittelin.
Epäonnistumisia on olut joillain muillakin uskonnollisilla foorumeilla, körttifoorumillakaan en ole niitä onnistuneimpia kirjoittajia. Välillä minua on täältäkin kehoitettu menemään muualle. Korostan kuitenkin vielä, että minunkaltaiselleni kirjoittajalle tämä forumi on nykyään ollut helpompi paikka, kuin joskus monta monta moonta kuukautta sitten, jottei totuus unohtuisi ja menisi vaon negatiivisen puhumiseksi.

Ei-uskonnollisella foorumilla en muista epäonnistuneeni kirjoitellessani uskonnollisista asioista.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.08.10 - klo:08:02
Lainaus käyttäjältä: Seppos
Jos jokaisessa kristityssä on pyhä henki, niin se on hyvä juttu, mutta miten sinun kohdallasi.

Jos joku rikkoo tosikristityn/tosiuskovan toimintamallia olla käyttämättä Raamatun tekstejä,
vaan sen sijaan siteeraakin Raamattua ja lukee sitä paljon ja haluaa ottaa sen mahd. todesta,
niin ei tuosta ominaisuudesta voi tehdä ainakaan varmaa johtopäätöstä, että henkilö ei kuuluisi Kristukselle.

Hyvää tuossa SeppoSin lauseessa on se, että Seppos kovistelee Frankia kysymällä, että onko hän uskossa.
"Oletko uskossa" -kysymyksiä kun mielestäni ei juuri koskaan kysellä ihmisiltä liikaa.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Jampe - 27.08.10 - klo:08:25
Äläs nyt Köysti kehtaa selitellä!  Frank todellakaan ei KESKUSTELE vaan julistaa, opettaa, tolkuttaa, pänttää, -hyvä ettei vielä kuulustelekin...

Kannattaisi miettiä mikä ero on keskustelemisella ja julistamisella.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 27.08.10 - klo:09:09
Minua ei foorumilla kiinnosta kirjoittaa pelkästään harrastuksista tai muusta sellaisista jutteluista, vaan pääasiassa uskonasioista.

Jos foorumi on suljettu uskonasioiden keskusteluista kuin Pohjois-Korea, tai entinen Ceasescujen Romania, niin Frank tackar och pockar ja karistaa foorumin pölyt jaloistaan.

Keskustelusta ei foorumi ole suljettu. Ja keskustelua uskonasioista Sinulta odotetaan, mutta onko se keskustelua, että latelet perä perään Raamatun lauseita. Otapa malka silmästäsi ja luovu pahasta hengestäsi.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.08.10 - klo:09:51
Lainaus käyttäjältä: Salis
luovu pahasta hengestäsi.


Kuran heitot ja muu roska ja haukkimisetkin kuuluvat keskustelufoorumeille, ja niihin puuttumisessa ylläpidon pitää olla mahdollisimman hidas.
Itsekin välillä roskaan foorumia (joka toki ei ole ihanne, muta sitä pitää sietää).

Tuonkaltaisessa asiassa olen kuitenkin tiukkapipoinen (löytys siis ainakin yksi asia, jossa minunkin suvaitsevaisuuteni on kovilla).
Ehdottaisin, että ylläpito poistaisi tuonkaltaiset vihjailut fooumilta aina, kun niitä esiintyy.


Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.08.10 - klo:09:54
Äläs nyt Köysti kehtaa selitellä!  Frank todellakaan ei KESKUSTELE vaan julistaa, opettaa, tolkuttaa, pänttää, -hyvä ettei vielä kuulustelekin...

Kannattaisi miettiä mikä ero on keskustelemisella ja julistamisella.

Kait sille julistamiselle ja saarnaamiselle on körttifoorumissa jonkinlainen tilaus, koska juuri tällaiset "julistus/saarna" -ketjut ovat kovin suosittuja, verrattuna moniin muihin ketjuihin.
"Julistus/saana" -ketjulla saa varmimmin eniten osallistujia keskusteluun.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: anonyymivalvoja - 27.08.10 - klo:10:50
:opettaa: Anonyymivalvoja suosittelee, että "paha henki" -ilmauksen jumaluusopillisten merkitysten takia sitä ei tästedes liitettäisi foorumin jäsenistä tai muista ihmisestä suoritettuihin arvioihin. Henkilöarviointi on lisäksi useimmiten tarpeetonta. Foorumin säännöissä todetaan: "Varo loukkaamasta muita keskustelijoita. Kiroilu on yleensä turhaa." Ilmaisu on loukkaava ja voidaan se uskontoon liittyvän foorumin kontekstissa sekä perinteisen suomalaisen kirosanaston näkökulmasta tulkita myös p- ja s-alkuisten kirosanojen eufemismiksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eufemismi).

Tätä kaikki noudattakoot.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 27.08.10 - klo:11:18
Lainaus käyttäjältä: Kyösti
Ei-uskonnollisella foorumilla en muista epäonnistuneeni kirjoitellessani uskonnollisista asioista.

Setan foorumilla taisin epäonnistua välittömästi sinne mennessäni.
Minut haukuttiin ulos. En tosin ehtinyt uskonnollisista asioista muistaakseni mitään kirjoitella, kun en paljon muutakaan ehtinyt.

Oli nimittäin käynyt niin, että eräällä uskonnollisella foorumilla minut oli leimattu voimakkaan homomyönteiseksi, kun ihmettelin mm. fooruin valtavaa homofobiaa. Ajattelin, että ehkä Setan foorumi sopisi simulle, kun siellä on varmasti ystävällisempi suhtautuminen minuun homofobian kammoksujaan.

Inhimilliseksi uskomallani foorumilla olikin selvännäkijöitä, jotka heti näkivät sisälleni ja haukkuivat minut ulos, kun en ollut "heikäläisiä".
Tuli kuvottava olo koko foorumista.
En kyllä ole tuolle uskonnollisellekaan foorumille enää vuosiin kirjoitellut.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Jampe - 27.08.10 - klo:11:28
kuinka noin viatonta miestä voidaan kohdella noin kaltoin??? :107:
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 27.08.10 - klo:13:03
:opettaa: Anonyymivalvoja suosittelee, että "paha henki" -ilmauksen jumaluusopillisten merkitysten takia sitä ei tästedes liitettäisi foorumin jäsenistä tai muista ihmisestä suoritettuihin arvioihin. Henkilöarviointi on lisäksi useimmiten tarpeetonta. Foorumin säännöissä todetaan: "Varo loukkaamasta muita keskustelijoita. Kiroilu on yleensä turhaa." Ilmaisu on loukkaava ja voidaan se uskontoon liittyvän foorumin kontekstissa sekä perinteisen suomalaisen kirosanaston näkökulmasta tulkita myös p- ja s-alkuisten kirosanojen eufemismiksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eufemismi).

Tätä kaikki noudattakoot.


Olen pahoillani. Pyydän foorumilaisilta anteeksi. Ehkä ärsyynnyin liikaa tästä ulkoinen tunteminen-jutusta.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 29.08.10 - klo:16:57
 

                Siionin virsi nro 139.

http://www.h-y.fi/sv/sv_131-140.html#139
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Kummajainen - 30.08.10 - klo:20:41
Liittyy asiaan tai on liittymättä, aivan sama, mutta tuli mieleen oheinen kohta Raamatusta lukiessani tätä ketjua: Luuk. 11:27-28.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Pirska - 30.08.10 - klo:21:32
Liittyy asiaan tai on liittymättä, aivan sama, mutta tuli mieleen oheinen kohta Raamatusta lukiessani tätä ketjua: Luuk. 11:27-28.
Luukas 11
27 Jeesuksen näin puhuessa eräs nainen väkijoukosta sanoi kuuluvalla äänellä: "Autuas se kohtu, joka on sinua kantanut! Autuaat ne rinnat, joita sinä olet imenyt!" 28 Siihen Jeesus sanoi: "Niin, autuaita ovat kaikki, jotka kuulevat Jumalan sanan ja noudattavat sitä."
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Sanneli - 02.09.10 - klo:18:42
Lainaus käyttäjältä: karjalaisenkyösti
henki mielestäni on se, että kristinuskosta yritetään tehdä mahdollisimman veretöntä, ehkä joskus jopa varsin ovelin uskovaisuustermein ja sanakääntein
ja samaan aikaan tehdä viihteestä ja monesta muusta jokapäiväisestä asiasta mahdollisimman verisen.

Viihteellä ja monella muulla tarkoitan esim. elokuvia, pelejä ja vaikkapa aborttia taikka eutanasiaa.

Verensiirto!
...jotenkin musta tuntuu ettei noi ole samaa veriryhmää... Seuraukset näkyvät...


Lainaus käyttäjältä: Leena
Silloin olisi hyvä käyttää aloituksena: Mielestäni.

Eikö olisi hyvin körttiläistä käyttää aloituksena: Musta?
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: karjalaisenkyösti - 02.09.10 - klo:21:26
Verensiirto!
...jotenkin musta tuntuu ettei noi ole samaa veriryhmää... Seuraukset näkyvät...



Aivan oikeaan johtava tunne.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 05.09.10 - klo:08:27
Aivan oikeaan johtava tunne.

Olen veriryhmää AB +. Olen yhteensopiva kaikille veriryhmille sekä miinus että plusmerkkisille. Veriryhmä on syntynyt kuulemma noin tuhat vuotta sitten ja harvinaisin Suomessa ja muualla (8 % väestöstä) On myös väitetty, että A-veriryhmä on ikäänkuin läntinen ja B-itäinen. Juutalaisilla on kuulemma yleisesti AB-veriryhmä. Tämäkin lähinnä enemmänkin huuhaa-tietoa kuin todellista.  :002:
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 05.09.10 - klo:08:32
Matti on sama AB+, minä olen O, sekin kuulema käy monille. Matti oli ahkera luovuttaja aina siihen asti kun sairastui syöpään, sitten ei kelvannut enää. Se on ollut hänelle suuri suru.

Vähän kaanaankieltä verensiirrosta: Jeesuksen Golgatalla vuotanut veri on antanut meille elämän.  Tottahan se näinkin sanottuna on. Mutta tuo
verimystiikka on minulle vaikea.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Salis - 05.09.10 - klo:08:34
Matti on sama AB+, minä olen O, sekin kuulema käy monille. Matti oli ahkera luovuttaja aina siihen asti kun sairastui syöpään, sitten ei kelvannut enää. Se on ollut hänelle suuri suru.

Vähän kaanaankieltä verensiirrosta: Jeesuksen Golgatalla vuotanut veri on antanut meille elämän.  Tottahan se näinkin sanottuna on. Mutta tuo verimystiikka on minulle vaikea.

Ei se veri ollut vaan kuolema. Vierastan myös verimystiikkaa.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: vaivattu sielu - 05.09.10 - klo:10:18
Tuli kuvottava olo koko foorumista.
En kyllä ole tuolle uskonnollisellekaan foorumille enää vuosiin kirjoitellut.

Ei kestänyt "Kollaa"...
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: tosikkoko - 20.09.10 - klo:00:52
en tiedä miten edelliset viestit liittyivät otsikkoon...

joskus mietin, että kuinka paljon tai siis vähän sitä miettii varsinaista pelastusasiaa, ja kuinka paljon enemmän varjelusta ja johdatusta tähän elämään. pitääko sitä pelastumista jotenkin automaationa? vai alkaako sitä miettimään iän kasvaessa?
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 20.09.10 - klo:07:48
Liittyneekö yöllä näkemäni uni otsikkoon, mutta jäin sitä miettimään kun heräsin ja vielä muistin sen.

Olin suuressa vieraassa kaupungissa turistina painavine laukkuineni. Kotiinlähdön hetki lähestyi mutta rautatie-asema oli hankalasti joen takana ja
matkatavarat estivät nopean kävelemisen. Juna lähti nenäni edestä.

Linja.auto-asema oli tupaten täynnä  autoja, mutta kaikki ajoivat vain paikallisliikennettä. Minun kotiin oli pitkä matka.
Saavuin satamaan. Laiva kotiin oli lähdössä, olin jonon hännillä. Matkatavarat punnittiin ja katsottiin ettei ollut ylipainoa. Minun laukkuni painoivat vain muutaman gramman sallitun alle. Pääsin viimeisenä laivaan.

Sitten jaettiin hytit, aina kaksi samaan huoneeseen. Useilla oli kaveri matkatoverina, minä olin yksin ja luulin jääväni ilman matkatoveria. Sitten löytyi toinen yksinäinen, iso kiltti nainen. Matkanjohtaja asui viereisessä huoneessa. Matka alkoi.

Sitten heräsin kahvin tuoksuun.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 20.09.10 - klo:08:39
en tiedä miten edelliset viestit liittyivät otsikkoon...

joskus mietin, että kuinka paljon tai siis vähän sitä miettii varsinaista pelastusasiaa, ja kuinka paljon enemmän varjelusta ja johdatusta tähän elämään. pitääko sitä pelastumista jotenkin automaationa? vai alkaako sitä miettimään iän kasvaessa?
"Minä olen alku ja loppu".  (Ilm. jotakin). Mutta elämä sillä välillä on annettu meidän tehtäväksemme. On jokin siikkarikin jossa puhutaan tästä, on monta tienhaaraa ja suuri mahdollisuus valita väärä.  En oikein itse lukenut sitä pelastustien kulkemisena, ja sittenkin se kuin sisältyy tämän elämän valintoihin myös.

Jos ja kun on siitä oltava huolissaan, voi yksin Jumala huolen herättää, sillä ihminen on siten rakennettu ettei hän miellä kuolemaa. Herättää kyllä. Tässä saa olla huoleton, luulen. Tai tältä tähänastisen perusteella näyttää. Jos siihen omaan pelastulseen ylenpalttisesti keskittyy, jää silloin katselematta mitähän pitäis täällä ja pitäiskö jotakin. Kärsiikö joku jossain ja noin. 
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: jude - 24.09.10 - klo:19:21
Puoli vuotta poissa eikä mikään ole muuttunut. No, eipä ole seuraavaksi näinkään kiire takaisin...
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: sadetta - 24.09.10 - klo:19:40
Jaa, millainenhan muutos oli toiveissa.. Ei tämä maailmanmeno paremmaksi muutu, eikä pienemmässä mittakaavassa osa sitä, eli tämäkään foorumi. Mitäpä ihminen oppisi historiastaan, kun ei ole tähän päivään mennessä oppinut.  :-\
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Pirska - 24.09.10 - klo:19:47
Puoli vuotta poissa eikä mikään ole muuttunut. No, eipä ole seuraavaksi näinkään kiire takaisin...

Itsekukin voi tehdä mieleisiään aloituksia mieleisistään aiheista. Me täällä roikkuvat kirjoitamme ihan omista intresseistämme käsin, emme yritä kosiskella mukaan poissaolevia jäseniä. Laitappas vain oma aloituksesi foorumille ja jää sitten odottelemaan, mitä tuleman pitää.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: mt - 25.09.10 - klo:16:24
Puoli vuotta poissa eikä mikään ole muuttunut. No, eipä ole seuraavaksi näinkään kiire takaisin...

Tutustuitko vain tähän ketjuun? Hieman pidempi kirjoitus auttaisi ymmärtämään viestisi taustalla olevan mielipiteen. Nyt ei voi edes lukea rivien välistä, kun on vain yksi rivi...

Mikäli foorumin keskustelut - niitä on aina meneillään lukuisia - tuntuvat __________lta/ltä (täydennä sopivalla adjektiivivartalolla), asiaa on helppo parantaa a) osallistumalla itse b) kannustamalla mukaan kiinnostavia kirjoittajia.

Mt
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: tosikkoko - 26.09.10 - klo:09:56
Puoli vuotta poissa eikä mikään ole muuttunut. No, eipä ole seuraavaksi näinkään kiire takaisin...
olisiko pitänyt muuttua?

ja tarkoititko pelastumisen "ansaitsemista" vai ylipäätänsä? no samapa tuo, ei ole kiire saada takaisin tuollaisia kommentteja.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Kummajainen - 27.09.10 - klo:21:36
Pelastusvarmuus...  :102:
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 28.09.10 - klo:08:11
Pelastusvarmuus...  :102:
Leena tietää... Leena tietää kaikkea kun kirjassa lukee... Kyse taisi olla alkuaan periaatteesta, ja hieman siitäkin mikä oli ensin.

Pelastuksesa saattoi olla Lutherin ja muidenkin reformaattorien mukaan varma ilman almuja ja pyhiinvaelluksia Jumalan lupauksen tähden, ja tästäkin oli niitä oppituomioita vuoteen 1999 ja reformoitujen kirkkojen kesken kaikkia diilejä jo ennen.  Ehkä nyt postmodernina aikana (vai onko se enää sitä)  ja yksilöllisyyttä korostettaessa siitä on tullut varmuuden tunnetta eikähän se alun perin sitä ollut. Eivät silloin ehkä edes olleet kiinnostuneita yksityisten ihmisten tunne-elämästä. Predestinaatio-oppi oli vähän poispäin tästä minusta, eli täydellistä epävarmuutta, mutta se oli silloin. Ja subjektiivinen kokemus ja arvio kirjasta lukien minulta, eli unohtakaa.

Mutta kyllä oli kamalaa rutistaa itsestään vielä sitäkin, kun oma todellisuustaju herätti siihen että kaikki mitä pitäisi on tasan tekemättä - ei onnistu. .
Kun nyt mietin mitä kaikkea jonakin kuusitoistakesäisenä aloin itsestäni vaatia niin kyllä olin tärähtänyt.  Hullua meininkiä.  
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: mami - 01.10.10 - klo:22:34
Pelastusta ei voi ansaita. Tämä oli otsikosta. Ja sitten off-topic: Minäkin olen AB+ ja luulin, että se käy vain muille AB:läisille, kun taas mulle käy kaikki muut.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 02.10.10 - klo:07:39
Pelastusta ei voi ansaita. Tämä oli otsikosta. Ja sitten off-topic: Minäkin olen AB+ ja luulin, että se käy vain muille AB:läisille, kun taas mulle käy kaikki muut.


Off-topic: Vaikka kuinka lasken, kun mietin että ne antigeenit reagoi toisia vastaan, jos sinul on AB, niin B hyökkää A:n kimppuun ja B hyökkää A:n kimppuun eli käyttäkelpoisin on nolla, se kelpaa kaikille ja kaikki kelpaa nolllalle, ja plussa ja minus on niin että jos miinus saa plussaa se sakkaa, sehän nähdään kun miinus-äiti kantaa plus-lasta, seuraavan kanssa on varauduttava vaikeuksiin, eli miinukselle ei saisi antaa plussaa... joskus kyllä osasinkin nämä, nyt tämä on korkeampaa matematiikkaa jossa olen aika huono, eli kertokaa nyt joku. AB+ voi ottaa kailikilta verta, mutta voi antaa vain ABplussalle.

nimim. kaikki kelpaa nollalle. Kun joku pelastaa vaan.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 02.10.10 - klo:08:18
Mami!

Meiltä tulisi veripelastus sinulle jos tiukka paikka sattuisi esim. mökillä. Matti on AB+ ja mie olen pelkkä nolla. Ennen 1970-lukua luulin olevani Oooh!
silloin puhuttiin oosta.

Aivan sama ajatus tuli vihdoin mieleeni kuin sinulla kun tänään katsoin tämän saitin otsakkeen. Ansaita voi vain rangaistuksen ja häpeän, ei pelastusta. Se annetaan.

                                HYvää viikonloppua!   Riitalta
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: seppos - 02.10.10 - klo:10:22

Off-topic: Vaikka kuinka lasken, kun mietin että ne antigeenit reagoi toisia vastaan, jos sinul on AB, niin B hyökkää A:n kimppuun ja B hyökkää A:n kimppuun eli käyttäkelpoisin on nolla, se kelpaa kaikille ja kaikki kelpaa nolllalle, ja plussa ja minus on niin että jos miinus saa plussaa se sakkaa, sehän nähdään kun miinus-äiti kantaa plus-lasta, seuraavan kanssa on varauduttava vaikeuksiin, eli miinukselle ei saisi antaa plussaa... joskus kyllä osasinkin nämä, nyt tämä on korkeampaa matematiikkaa jossa olen aika huono, eli kertokaa nyt joku. AB+ voi ottaa kailikilta verta, mutta voi antaa vain ABplussalle.

nimim. kaikki kelpaa nollalle. Kun joku pelastaa vaan.

Vaikka tämä rösyilee reilusti niin menköön. Olemme molemmat A- (ei mitään positiivista) ja perässä on molemmilla leima cde, jota kukaan ei ole koskaan selittänyt muuta kuin että se on tarkempi määrittely. Ei edes serkkuni, joka koko sairaanhoitajauransa ajan imi ammatikseen verta veripalvelun puolesta, sitä osannut selittää.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Riitta-mummi - 02.10.10 - klo:11:16
Älähän seppos, ei mene pahasti off topic, sillä eikö veri olekin pelastuksen sympoli? Vanhan liiton aikana ovenpieliin sivelty veri pelasti juutalaiset.
Toisaalla puhutaan paljokin uhrieläimien verestä joka vuosi temppeleissä.

Jehovantodistajat eivät hyväksy verensiirtoa eivätkä syö veriruokia. Veressä on elämää antava voima, pelastavakin, ajalliseen elämään.

Kuka negatiivinen, kuka nolla?  Eikö CD ole diplomaattitunnus ja e=eliitti? :039:
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Leena - 02.10.10 - klo:11:30
On muuan ajatus, oliko äijä minkäniminen pitäisi muistaa mutta kun en enää opi uusiua nimiä, muistan kyllä omani vielä ja se on ihan hyvä niinkin...
että - joo nyt muistan, se oli Girard -. että koko tuo veriuhriajatus on out-of-topic, ja Jeesus käsitetty aivan aivan väärin. Hän oli maailman ensimmäinen girardisti, joka yritti selittää, ettei Jumala vaadi uhreja vaan laupeutta ja ihmiset siitä ja muustakin kiihtyneenä tappoivat.  Eli onhan se epäsiistiä ja julmaa, semmoinen Isä on vähän outo tapaus ja noin.  
Että näinkin on nähty. Voiko joku selittää Leenalle nämä kaikki hyvin suuret ihmeellisyydet.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: Sarai - 02.10.10 - klo:11:34
Verensiirrothan menee niin, että 0- voi antaa kenelle vaan, mutta se voi ottaa vastaan vain samaa. Miinusta voi antaa plussalle ja nollaa voi antaa kaikille. AB+ voi ottaa vastaan kaikkea. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Veriryhm%C3%A4)

Näiden yleisimmin määritettyjen veriryhmätekijöiden lisäksi veressä on muitakin veriryhmätekijöitä, noista erillisinä. Esim. mun verenluovutuskortissani (silloin kun vielä sain luovuttaa) luki myös Kell neg. Ja jossain harvoissa tapauksissa ne muut veriryhmätekijät voi aiheuttaa sen, että veri, jonka pitäisi teoriassa sopia, ei sovikaan. Siksi normaalitilanteessa veret "ristataan" eli yhdistetään hiukan luovutettavaa verta ja saajan verta, jolloin nähdään varmasti sopivuus. (Epäsopivat kai sakkautuvat tai jotain.)
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: seppos - 02.10.10 - klo:12:03
Tähän sopii hyvin jatkoksi Veripalvelun artikkeli verirymän merkityksestä luonteellesi. Täytyisi aina japanilaisittain kysyä se enne seurustelun aloittamista. Lisää aiheesta http://www.veripalvelu.fi/www/2611

Luin kerran veripalvelun lehdestä, että kumitätini 1948 syntynyt poika on ensimmäinen verenvaihdolla pelastettu vastasyntynyt. En ollut koskaan kuullut puhuttavan aiheesta eikä äitinikään sitä tiennyt.

Veriuhrit eivät kuulu todellakaan Uuteen Testamenttiin.
Otsikko: Vs: Pelastuksen ansaitseminmen 2
Kirjoitti: vaivattu sielu - 02.10.10 - klo:14:34
No, eipä ole seuraavaksi näinkään kiire takaisin...

No hyvä - älä pidä kiirettä!