Kirjoittaja Aihe: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka  (Luettu 5643 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1867
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #75 : 02.01.21 - klo:15:37 »
Ihmisoikeudet ovatkin lähinä poliittisia nappuloita.
« Viimeksi muokattu: 02.01.21 - klo:15:44 kirjoittanut Thomas McElwain »
Olen niiden ystävä, jotka rakastavat Siioninvirsiä ja kunnioittavat niiden kääntäjiä. Kyllä minä tiedän, mitä te nyt ajattelette ja mitä juonia punotte minua vastaan! Job 21:27.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18413
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #76 : 02.01.21 - klo:15:40 »
Oikeudet ja velvollisuudet liittyvät toisiinsa. Siitähän presidenttikin juuri puhui. Yksinkertaistaen voisi kysyä, pidämmekö muiden velvollisuutena kunnioittaa omia oikeuksiamme vai pidämmekö omana velvollisuutenamme kunnioittaa muiden oikeuksia. Pitääkö edes sanoa, että jälkimmäinen on minusta kristillisempi asenne.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5235
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #77 : 02.01.21 - klo:15:46 »
Oikeudet ja velvollisuudet liittyvät toisiinsa. Siitähän presidenttikin juuri puhui. Yksinkertaistaen voisi kysyä, pidämmekö muiden velvollisuutena kunnioittaa omia oikeuksiamme vai pidämmekö omana velvollisuutenamme kunnioittaa muiden oikeuksia. Pitääkö edes sanoa, että jälkimmäinen on minusta kristillisempi asenne.

Tuo ei kuitenkaan kerro, miten tarpeista päädyttäisiin oikeuksiin (tai vastavuoroisesti velvollisuuksiin). Siinä kohti on Marjokorven logiikassa katkos.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18413
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #78 : 02.01.21 - klo:15:56 »
Tuo ei kuitenkaan kerro, miten tarpeista päädyttäisiin oikeuksiin (tai vastavuoroisesti velvollisuuksiin). Siinä kohti on Marjokorven logiikassa katkos.

Ihmisoikeuksien tai lapsen oikeuksien julistuksissa puhutaan oikeudesta perustarpeiden tyydyttämiseen.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5235
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #79 : 02.01.21 - klo:16:18 »
Ihmisoikeuksien tai lapsen oikeuksien julistuksissa puhutaan oikeudesta perustarpeiden tyydyttämiseen.

Siinä kuitenkin vain keksaistaan, että tuollainen oikeus olisi. Kummemmin perustelematta.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18413
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #80 : 02.01.21 - klo:17:00 »
Siinä kuitenkin vain keksaistaan, että tuollainen oikeus olisi. Kummemmin perustelematta.

Eikö perusteluksi riitä, että on kysymys ihmisestä ja lapsesta? Kultaisen säännön moraali lienee jokseenkin maailmanlaajuinen.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5235
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #81 : 02.01.21 - klo:17:17 »
Eikö perusteluksi riitä, että on kysymys ihmisestä ja lapsesta? Kultaisen säännön moraali lienee jokseenkin maailmanlaajuinen.

Minulle ei. Siis perusteluksi sille, että kysymyksessä olisi oikeus. Että ylipäätään jotain sellaisia kuin oikeuksia olisi olemassa. Että olisi ikään kuin lupa vaatia jotakin.

Eli kysymys on ontologiasta: Missä mielessä jotakin sellaista kuin oikeuksia ylipäätään olisi olemassa. Jonakin objektiivisesti, mielipiteistä riippumatta olemassaolevana asiana, niin että voitaisiin periaatteessa jollakin tieteellisellä menetelmällä selvittää, mitä ne oikeudet ovat. Suhtaudun ajatukseen nihkeästi.



Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18413
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #82 : 02.01.21 - klo:17:59 »
Oikeudet ovat yhdessä päätettyjä sopimuksia. Samoin ovat velvollisuudetkin. Valtiot säätävät niistä laeissaan ja kansainvälisesti ne merkitään riittävän laajasti hyväksyttyihin sopimuksiin ja julistuksiin. Kun niistä on sitovasti päätetty, niitä voidaan vaatia joko itselle tai muille, joiden kohdalla ne eivät toteudu.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5235
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #83 : 02.01.21 - klo:19:39 »
Oikeudet ovat yhdessä päätettyjä sopimuksia. Samoin ovat velvollisuudetkin. Valtiot säätävät niistä laeissaan ja kansainvälisesti ne merkitään riittävän laajasti hyväksyttyihin sopimuksiin ja julistuksiin. Kun niistä on sitovasti päätetty, niitä voidaan vaatia joko itselle tai muille, joiden kohdalla ne eivät toteudu.

Okei, tuossa mielessä hyväksyn oikeuksien olemassaolon.

Veikkaan kuitenkin, että Marjokorpi tarkoitti muuta. Eli että hän ei olisi humanismin etiikalla tarkoittanut vain sitä, etä noudatetaan yhdessä päätettyjä sopimuksia. Mutta mistäpä toisaalta tiedän.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1867
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #84 : 02.01.21 - klo:21:14 »
Minulle ei. Siis perusteluksi sille, että kysymyksessä olisi oikeus. Että ylipäätään jotain sellaisia kuin oikeuksia olisi olemassa. Että olisi ikään kuin lupa vaatia jotakin.

Eli kysymys on ontologiasta: Missä mielessä jotakin sellaista kuin oikeuksia ylipäätään olisi olemassa. Jonakin objektiivisesti, mielipiteistä riippumatta olemassaolevana asiana, niin että voitaisiin periaatteessa jollakin tieteellisellä menetelmällä selvittää, mitä ne oikeudet ovat. Suhtaudun ajatukseen nihkeästi.

Oikeus on juridinen käsite, niin se nousee lainsäädännöstä eikä filosofiasta tai tieteestä. Siksi se on niin altis poliittiselle manipuloinnille. Siksi myös filosofian tai tieteen kannalta tuntuu siltä, ettei ylipäätään oikeuksia ole olemassa.
Olen niiden ystävä, jotka rakastavat Siioninvirsiä ja kunnioittavat niiden kääntäjiä. Kyllä minä tiedän, mitä te nyt ajattelette ja mitä juonia punotte minua vastaan! Job 21:27.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5235
Vs: Danielin kirja, aasinsiltana kasvisruoka
« Vastaus #85 : 15.01.21 - klo:10:11 »
Viimeisestä luvusta:

Mutta sinä, Daniel, pidä nämä asiat salassa ja sulje tämä kirja sinetillä lopun aikaan saakka.

Toimiko Daniel saamansa käskyn mukaan?

Jae jatkuu:  Monet harhailevat, mutta tieto lisääntyy.

Näinköhän? Vai lisääntyykö tieto juuri harhaillessa? Kun ei löydä tietä minne on menossa, löytääkin muuta?
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.