Kehu KDtä

[Pena]

Totta.
Anna muutama esimerkki KDn osalta.

En tunne tarpeeksi puolueen toimintaa. Se on sen verran pieni tekijä maamme politiikassa, että on vaikea pitää mitään asiaa sen aikaansaannoksena. Päivi Räsäseen liitetyt asiat voitaneen erottaa puolueen toimista. Kirjoitin sanojen ja tekojen ristiriidasta toistaiseksi yleisellä tasolla. Saa nähdä, miten KD toimii nykyisessä hallituksessa.

[karjalaisenkyösti]

Onko Päivi R toiminut siis mielestäsi jotenkin laittomasti tai moraalisesti arveluttavasta?

[Mörtti-57]

Kyllä Päivi Räsäsen julkitulot ovat liipanneet läheltä uskonnollista rasismia, kun kohteena ovat olleet vähemmistöön kuuluvat ihmiset.
Tuomitsemisvaltaa ihmisenä ei ole annettu hänellekkään.
"Rikosoikeuden professori Päivi Räsäsen tapauksesta: ”Uskonto ei oikeuta mitä tahansa vihailmauksia tai rasismia”
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rikosoikeuden-professori-paivi-rasasen-tapauksesta-uskonto-ei-oikeuta-mita-tahansa-vihailmauksia-tai-rasismia/210c6b90-0792-4f70-9cb7-40d435593f59

[Riitta-mummi]

Kun olin KDn jäsen, mm. Lahden piirin pj ja Hämeen piirineuvoston jäsen näin miten Päivi toimi.

Se oli ovelaa ja manipuloivaa, toisten mielipiteistä välittämätlntä ohjailua omien intuitioiden suuntaan.

Sen johdosta sen aikaisista tunnetuista KD-läisistä erosivar ainakin Bjarne Kallis, Leea Hiltunen ja Leena Rauhala.
Muitakin tiedän, mutta en enää muita nimiä. Yksi ainakin Oulun vaalipiiristä meni läpi KD-läisenä mutta loikkasi pian Kokoomukseen.

Mielestäni, kuten olen sanonutkin, muissakin puolueissa on uskovia ihmisiä, mutta fundamentir ovat KDssä. Heillä Raamatun sana ratkaisee myös politiikassa.

[karjalaisenkyösti]

Kyllä Päivi Räsäsen julkitulot ovat liipanneet läheltä uskonnollista rasismia, kun kohteena ovat olleet vähemmistöön kuuluvat ihmiset.

Minusta tuollaiset väitteet ovat outoja.
Ennen oikeudenkäyntiä niitä oli paljonkin liikkeellä.
Oikeudessa ne todettiin perättömiksi.
Olisi kiva, jos joku väitteiden lisäksi toisi jotain esimerkkejä tästä ns. rasismista.
Eli esimerkkejä Päivin teksteistä tai puheista.
Sadulla Keisarin uudet vaatteet olisi jälkeen tilausta.

[karjalaisenkyösti]

mutta fundamentir ovat KDssä. Heillä Raamatun sana ratkaisee myös politiikassa.

Miksi Jumalan antama viesti ei saisi ratkaista politiikassa?
Kyllä elämässä selviää paremmin, kun on Jumalan antama kartta mukana, kuin jos kartta puuttuu ja mennään eteenpäin pelkällä mutulla.

Minulle Kartan ja mutun yhdistelmä luo enemmän uskottavuutta, kuin pelkkä mutu ilman karttaa.

[karjalaisenkyösti]

Kyllä Päivi Räsäsen julkitulot ovat liipanneet läheltä uskonnollista rasismia, kun kohteena ovat olleet vähemmistöön kuuluvat ihmiset.
Tuomitsemisvaltaa ihmisenä ei ole annettu hänellekkään.

Tuomitsemisvaltaa ei kenenkään pidä käyttää Päiviä tai ketään muutakaan vastaan, jos ei ole antaa mitään kongreettisia todisteita.
Tuomitseminen (esim. rasistiksi) ilman selkeitä todisteita on väärin. Myös vääriä todisteita ei saa käyttää. Sen tietää myös suomalainen oikeuslaitos, kenties paremmin, kuin kukaan meistä.

Ps. Muistaakseni Päivin tapauksessa oikeus totesi vähintäänkin osan   syytteistä valheellisiksi, jota jotkut asiantuntijat pitivät harvinaisena tapauksena, koska yleensä  syytöksissä on vähän enemmän pohjaa ja totuudellisuutta. Näin ymmärsin asian uutisia paljon seuranneena.

[Pena]

Minusta tuollaiset väitteet ovat outoja.
Ennen oikeudenkäyntiä niitä oli paljonkin liikkeellä.
Oikeudessa ne todettiin perättömiksi.

Ei todettu. Oikeus paheksui Päivi Räsäsen puheita, mutta ei katsonut niiden rikkoneen lakia.

[Pena]

Miksi Jumalan antama viesti ei saisi ratkaista politiikassa?

Tässä yhteydessä on erotettava Raamatun kirjain ja henki. Jos yksittäisiä kieltoja ja käskyjä poimitaan Jumalan viesteinä, on seurauksena usein sydämettömyys. Jos viestiksi ymmärretään oikeudenmukaisuus ja laupeus, se johdattaa miettimään tilanteita niiden keskellä elävien ihmisten kannalta, eläytymään heidän osaansa.

[Pena]

Tuomitseminen (esim. rasistiksi) ilman selkeitä todisteita on väärin.

Mikä olisi mielestäsi selkeä todiste vaikkapa rasismista? Toisenlaisten ihmisten väheksyminen, pelkääminen tai kammoaminen näkyvät monenlaisissa pienissä vivahteissa, joiden selkeä osoittaminen on vaikeaa. Kaikki eivät erehdy ilmaisemaan asenteitaan niin suoraan kuin ’riikka’ aikoinaan. Siitäkin pääsee näköjään luikertelemaan irti sanomalla ’sisäpiirin huumoriksi’ ja ohittamalla sen, että tuo ’sisäpiiri’ näin osoittautuu rasistiseksi.

[karjalaisenkyösti]

Oikeus paheksui Päivi Räsäsen puheita, mutta ei katsonut niiden rikkoneen lakia.

Minun mielestäni paheksua ei ole oikea termi tässä. Liian voimakas.
Jos jaksan joskus, tuon linkkejä asiaan liittyen.

Jos jotain on paheksuttu, niin ainakin niitä syytöksiä, jotka oikeuden mielestä olivat valheellisia.
Vaan ei niitäkään oikeus tainnut suoranaisesti paheksua.
Palaan jaksamisen mukaan asiaan.

[karjalaisenkyösti]

Tässä yhteydessä on erotettava Raamatun kirjain ja henki. Jos yksittäisiä kieltoja ja käskyjä poimitaan Jumalan viesteinä, on seurauksena usein sydämettömyys. Jos viestiksi ymmärretään oikeudenmukaisuus ja laupeus, se johdattaa miettimään tilanteita niiden keskellä elävien ihmisten kannalta, eläytymään heidän osaansa.

Haasteena tietysti maastossa välillä on kartan tulkinta.
Joskus voidaan ymmärtää karttaa myös väärin.
Silti kartan kanssa liikkuva on vakaammalla pohjalla, kuin ilman karttaa matkaa tekevä.

[karjalaisenkyösti]

Mikä olisi mielestäsi selkeä todiste vaikkapa rasismista? Toisenlaisten ihmisten väheksyminen, pelkääminen tai kammoaminen näkyvät monenlaisissa pienissä vivahteissa, joiden selkeä osoittaminen on vaikeaa. Kaikki eivät erehdy ilmaisemaan asenteitaan niin suoraan kuin ’riikka’ aikoinaan. Siitäkin pääsee näköjään luikertelemaan irti sanomalla ’sisäpiirin huumoriksi’ ja ohittamalla sen, että tuo ’sisäpiiri’ näin osoittautuu rasistiseksi.

Esim. KDn päälle heitetty kura, Päiviin kohdistunut välillä mauttoman törkeä kielenkäyttö sekä fyysinen väkivalta, viidesläisyyteen kohdistunut julkinen halveksunta, Päivistä laajalle levitetyt valheelliset mielikuvat, työpaikan menetykset konservatiivisen ajatusmaailman suhteen
eivät ole rasismia. Sille on jotain muita termejä.

Päivi ei ole syyllistynyt mainitsemiisi synteihin.
Kumma, kun tuonkaltaista väitteitä vain edelleen on ilmassa.
Luulisi, että nykyaikana olisi helppo löytää netistä jotain tukea näille väitteille.
Jään odottelemaan näitä.
Olisiko anteeksipyyntö paikallaan julkisella paikalla väärän todistuksen antamisesta ?

[Pena]

Jos jotain on paheksuttu, niin ainakin niitä syytöksiä, jotka oikeuden mielestä olivat valheellisia.

Oikeus ei päätä syytösten valheellisuudesta, ainoastaan näytön pitävyydestä.

[Pena]

Päivi ei ole syyllistynyt mainitsemiisi synteihin.

Olenko väittänyt hänen syyllistyneen? Kysyin kantaasi siihen, mitä pidät selkeänä todisteena rasismista. Otit itse sen esimerkiksi yleisesti paheksutusta asennoitumisesta.

Mitä tulee konservatiivien irtisanomisiin, tuntemani tapaukset eivät liity mielipiteisiin sinänsä vaan siihen, että niihin vedoten on kieltäydytty virkatehtävien suorittamisesta.