Kirjoittaja Aihe: Aamuhartaus 20  (Luettu 9063 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #30 : 21.02.22 - klo:13:54 »
Siis Körttifoorumin linja on alusta asti ollut se, ettei julkaista vanhoja virsiä täällä eikä asiallisesti keskustella niistä.

Foorumi olisi mielellään pitänyt käännöksesi sivuillaan, mutta sinä halusit ne pois. Mitä asialliseen keskusteluun tulee, se ei käynnistynyt luultavasti sen vuoksi, että kielitaito ei kenelläkään riittänyt siihen. Virsirunouden kääntämisen vivahteiden arviointi ei ole tavallisen suomalaisen ulottuvilla.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2501
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #31 : 21.02.22 - klo:14:42 »
Foorumi olisi mielellään pitänyt käännöksesi sivuillaan, mutta sinä halusit ne pois. Mitä asialliseen keskusteluun tulee, se ei käynnistynyt luultavasti sen vuoksi, että kielitaito ei kenelläkään riittänyt siihen. Virsirunouden kääntämisen vivahteiden arviointi ei ole tavallisen suomalaisen ulottuvilla.

Siksi olisi ollut aiheellista puuttua epäasialliseen keskusteluun ajoissa. Mutta oli tärkeämpi antaa kaikkien kukkien kukkia.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #32 : 21.02.22 - klo:15:22 »
Mutta oli tärkeämpi antaa kaikkien kukkien kukkia.

Joidenkin kukkien kohdalla niihin puuttuminen vain lisäisi niiden rehottamista.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2501
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #33 : 21.02.22 - klo:16:53 »
Kielitaito ei kenelläkään riittänyt siihen.

Kuusi vuotta meni ilman minkälaista huomiota enkä valittant. Keskustelun puute ei ollut ongelma. On uusi ajatus, että kohteliaisuus vaatii englanninkielentaitoa, mutta voi niinkin olla.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #34 : 21.02.22 - klo:18:25 »
Oletko huomannut foorumilla kohteliaisuutta kenenkään muun kohdalla? Me suomalaiset emme taida osata olla netissä kohteliaita, 'päivää', 'ole hyvä', 'kiitos', 'anteeksi' ja 'näkemiin' kuuluvat tapaamisiin kasvotusten.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2501
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #35 : 21.02.22 - klo:19:16 »
Oletko huomannut foorumilla kohteliaisuutta kenenkään muun kohdalla? Me suomalaiset emme taida osata olla netissä kohteliaita, 'päivää', 'ole hyvä', 'kiitos', 'anteeksi' ja 'näkemiin' kuuluvat tapaamisiin kasvotusten.

Olen monesti sanonut mitä olisi kohteliasta silloin kun joku sanoi jotakin negatiivista kääntäistyöstäni. Olisi ollut kohteliasta, että joku esittäisi vastauksena ajatuksen, että sellainen kommentti ei ole herännäisyyden hengessä tai muuta sillaista. Se ei milloinkaan tapahtunut. Sensijaan, aina jos olisi pienikin vihje, että joku muu musiikkilaji on kyseenalainen, oli aina joku, joka "kohteliaasti" oli eri mieltä.
Olen tarkkaan seurannut tätä ja huomannut sen täysin pitävän paikkansa. Olen itsekin monesti kokeillut ja tulos on aina ollut sama.
Se olisi tietysti myös ollut valvojan  velvollisuus.
Suotta vastaan tähän, koska meillä oli yli vuoden aikaa neuvotella asiaa ja esitin juuri tätä monesti saamatta ymmärrystä. En ole vaatinut "hyvää päivää." Vaadin, että käännökseni nauttisi samasta kohtelusta kuin kaikki muut esitettävät asiat. Kun se ei saanut sitä, niin pyysin poistoa.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #36 : 21.02.22 - klo:20:25 »
Vaadin, että käännökseni nauttisi samasta kohtelusta kuin kaikki muut esitettävät asiat. Kun se ei saanut sitä, niin pyysin poistoa.

Vakuutan, etteivät 'kaikki muut esitettävät asiat' ole saaneet sen kummempaa kohteliaisuutta osakseen. Ystävämme Viisveisaaja on usein piikitellyt minua pyrkimyksestäni opettavaisuuteen. Vaikka se on joskus sattunutkin, en ole manannut häntä maan rakoon. Kenties ne näpäykset ovat olleet minulle hyväksi.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2501
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #37 : 21.02.22 - klo:22:03 »
Vakuutan, etteivät 'kaikki muut esitettävät asiat' ole saaneet sen kummempaa kohteliaisuutta osakseen. Ystävämme Viisveisaaja on usein piikitellyt minua pyrkimyksestäni opettavaisuuteen. Vaikka se on joskus sattunutkin, en ole manannut häntä maan rakoon. Kenties ne näpäykset ovat olleet minulle hyväksi.

Pienet henkilökohtaiset näpäykset ovat asia erikseen. Joskus minäkin pärjään "viisveisaajan" kanssa, joskus en. Ei ole kysymys pienistä henkilökohtaisista yhteentörmäyksistä, vaan siitä, ettei kukaan vastustanut kielteisiä posteja, jotka kohdistuivat Siioninvirsien käännöksiin. Täällä luullaan, että olen vaikea tai yliherkkä. Kysymys on aivan muusta. Niin kuin olen monesti todennut, jokainen vihje muuta musiikkia vastaan (hevi, Stingia yms) herättää ihmisiä olemaan eri mieltä ja osoittaa vastustustaan. Kukaan ei ole kertaakaan vastustanut Siionin virsien kritiikkiä. Tämä on se syy miksi ne eivät saa olla tässä. Seurasin hyvin tarkkaa yli vuoden ja tiedän mistä puhun. Sinä ja muut ette ole seuranneet ja pitävät asian vain tilaipäisinä henkilökohtaisina näpätyksinä. Pidän tällaisen välinpitämättömyyden ja vähättelyn vakavana. Muut eivät. Siinä on ero. Annoin yli vuoden aikaa, ja ymmärtämättömyys vain syveni sillä aikana eikä suuntaus ole vieläkään muuttunut.
Koska käännökset eivät saaneet sitä samaa suojausta kuin Sting ja Bruce Springsteen, ne eivät sovi tälle palstalle. On turha sanoa, että erehdyn. Olen se, joka seurasi asiaa. Kukaan muu ei. Kysymys ei ole miltä sinusta tuntuu. Kysymys on postien selvästä suuntauksesta. Se tunnustettiin kun Riitta sanoi, ettei kukko käskien laula ja kun Seppos sanoi antaa kaikkien kukkien kukkia. Tämä on suhtautuminen niihen posteihin, josta puhun. Kukaan muu ei ole tarvinnut kerjätä puolustusta lempimusiikkiin, ja kerjääminen ei missään vaiheessa antanut tuloksia. Foorumi tiivistyi siihen, ettei vaan nuhdellaan edes ystävällisellä sanalla Siionin virsien kritiikkiä. Tämä on ollut johdonmukainen suuntaus tähän asti.
Alan väsyä tähän kertakaikkiaan typerään ja itsepäiseen kieltäytymiseen myöntämästä mitä teette. Itsepäisesti kieltäydytte paheksumasta Siioninvirsien kritiikkiä ja samalla kieltäydytte myöntämästä, että niin teette. Se on ylimielisen loukkaavaa.
Olen tehnyt valtavan työn ja antanut sen vapaasti käyttöön. Sitä on sanottu arvottamaksi monella tavalla ja monelta taholta. Kukaan ei ole myöntänyt, että se on ollut mahdollisesti sopimatonta sellaista täällä esittää tai että on eri mieltä sellaisen kriitikon kanssa. Ei yksikään, vaikka pyysin ja rukoilin puolustusta sillä uhalla, että käännökset poistetaan. Ei kukko käskien laula. Se oli tärkeämpi periaate, kuin säilyttää käännökset täällä. Teitte jokainen päätöksen ja tämä on tulos. Ei voi muuta ajatella kuin että tämä oli väärä paikka panna niitä alunperin.
Mikäli luulette, että Malmivaaran työ oli Jumalan työtä, niin erehdyitte pakottamalla poistaa käännökset. Varoitin kuukausimäärin. Jokainen tiesi, että ne lähtee jos eivät löydä puolustelijoita. Teitte päätöksen. Se oli teidän päätöksenne. Älä sano, että minä halusin poistaa ne. Se johtuu teistä. Jos olivat arvokkaita, niin olisitte yhtä paljon puolustaneet niitä kuin puolustitte Stingiä, jota kukaan ei pienellä sanalla haukkunutkaan.
Saatte kaiken anteeksi, mutta teidän on ymmärrettävä mitä olette tehneet.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #38 : 22.02.22 - klo:07:29 »
Mitä kaikkea kiitoksen ja ylistyksen syytä meillä olisikaan. Mutta meillä onnettomilla onkin sydän usein kova ja sillä aina vain vanhat vehkeensä ja juonensa. Monta kertaa näyttää siltä, ettei siitä raadosta lähde murentakaan irti, vaikka Herra kuinka sitä hakkaisi ja koettaisi murentaa. Nyt kuitenkin näyttää sydämen jää ainakin hetkeksi aikaa sulaneen, sillä ei virttä muuten tuommoisella voimalla ja hengellä voitaisi veisata.

Vilhelmi Malmivaara

Ota, Herra ylhäisin, kiitos suusta imeväisten!
Kiittää mykkä luontokin ihmetöistä ylimmäisen.
Eikö se, kuin nähdä saapi,
mitä taivas halajaapi?

Voi, kuink' hitaat olemme huutamaan sua avuksemme,
vaikka joka päivä me rakkauttas nautitsemme!
Koeta, Herra, mitäs koetat,
kun vain sydämemme voitat!

Kallis ihmisystävä, jalkoihis me lankeamme!
Emme kiittää ymmärrä, kumminkin me soperramme.
Tunteissamme lempeyttäs
veisaamme sun ylistystäs.

Rakkautes siteillä sido yhteen sydämemme,
pidä meitä likellä aina toinen toisiamme,
pidä koossa joukkoamme,
estä epäluulojamme!

Kiitos, kun sun löysimme! Kiitos, että ruokit meitä!
Tue heikko toivomme, muista muita eksyneitä!
Kiitos, että kiittää saamme
niinkuin voimme Jumalaamme!

Loppuu heikko virtemme, armos loppua äl' anna!
Kiitos, että puutteemme taskin saimme etees panna!
Mihinkäs me menisimme,
kerjuuta jos häpeisimme?


Siionin virsi 136, Lars Nyberg

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2501
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #39 : 22.02.22 - klo:08:56 »
Mitä kaikkea kiitoksen ja ylistyksen syytä meillä olisikaan. Mutta meillä onnettomilla onkin sydän usein kova ja sillä aina vain vanhat vehkeensä ja juonensa. Monta kertaa näyttää siltä, ettei siitä raadosta lähde murentakaan irti, vaikka Herra kuinka sitä hakkaisi ja koettaisi murentaa. Nyt kuitenkin näyttää sydämen jää ainakin hetkeksi aikaa sulaneen, sillä ei virttä muuten tuommoisella voimalla ja hengellä voitaisi veisata.

Vilhelmi Malmivaara

Malmivaara taisi olla jonkunlainen profeetta, kun osasi kuvailla niin tarkkoin körttien kovasydämisen suhtautumisen virsiensä kääntämiseen. Olisi hyvä, jos loppuennustus toteutuisi myös, mutta se taitaa olla turha toivo. Kannattaisi jättää velloomiset ja keskittyä Vähä Katekiskuksen aamuhartauteen. Parempi nukkua kiltisti kirkonpenkillä kuin kehuskella tekoherätystä.


Noustessasi aamulla vuoteesta siunaa itsesi pyhällä ristinmerkillä ja lausu:
"Isän Jumalan ja Pojan ja Pyhän Hengen haltuun. Aamen."
Sen jälkeen lue joko polviltasi tai seisaaltasi uskontunnustus ja Isä meidän -rukous. Jos haluat, lausu vielä seuraava pieni rukous:
"Minä kiitän sinua, taivaallinen Isäni, rakkaan Poikasi Jeesuksen Kristuksen kautta, että olet viime yönä varjellut minut kaikesta vahingosta ja vaarasta. Pyydän sinua: varjele minua myös alkavana päivänä synnistä ja kaikesta pahasta, että tekoni ja koko elämäni olisivat mielesi mukaiset. Minä annan itseni, ruumiini, sieluni ja kaikkeni, sinun käsiisi. Pyhä enkelisi olkoon minun kanssani, ettei paha vihollinen saisi minussa mitään valtaa. Aamen."
Laulettuasi sitten ehkä vielä hartaudeksesi virren, esimerkiksi kymmenestä käskystä, mene iloisin mielin töihisi.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #40 : 23.02.22 - klo:07:13 »
Tuossa on pikkuinen sylilapsi. Voi, armas, kuinka se on hartaasti kuunnellut, kun Malkamäki on puhunut! Nauruun sen suu aina menee. Luuletteko sen mitään ymmärtäneen siitä puheesta? En tiedä, mutta hyvä sen on ainakin täällä olla, sillä yhä se vain nauraa.
On merkillistä, että Vapahtaja panee tuollaisen lapsen kristityn esikuvaksi. Hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskelleen ja sanoi: Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivaan valtakuntaan. Lapsi on annettu meille malliksi kristitystä, lapsi, joka on aivan samanlainen kuin Herra sanoo taivaan linnuista: Eivät ne kylvä eivätkä niitä eivätkä kokoa aittoihin, ja taivaallinen Isänne ruokkii ne. Ei lapsella ole huolta siitä, miten täällä saisi tarpeensa, vaikka se onkin niin avuton, ettei itse kykene yhtään hankkimaan mitään. Sen osa on jo sen tänne tullessa hankittu, aivan sitä varten määrätty. Kun teidän kotiinne on pienokainen odotettavana, niin saatte olla varmat siitä, että sille on jo edeltäkäsin hankittu ruoka ja muut tarpeet, kaikki eväät, mitä se tarvitsee. Ja ne on hankittu juuri sen tuloksi.


Vilhelmi Malmivaara

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #41 : 24.02.22 - klo:07:30 »
Eikä lasta voi syrjäyttää silläkään, että sanoo: "Tuollaisella ei ole äänioikeutta." On sillä äänioikeus. Sillä on oikeus huutaa äidillensä. Siinä sen äänioikeus on, ja kyllä se myös muistaa sitä käyttää uskollisesti. Se saa huutaa päivät, saa huutaa yöt. Ja tällä äänellänsä, jota se käyttää, voi se saada aikaan niin paljon, että taivuttaa äidin kokonansa, aivan kuin itse tahtoo, puhdistamaan, pesemään, pyyhkimään, ruokkimaan itseänsä ja valvomaan vuoteensa ääressä.Se kokoaa paljon kuormaa äidin kannettavaksi näillä pikkutarpeillansa, mutta äidin täytyy sitä vain totella. - Semmoiseksi kristitynkin täytyy tulla. Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivaan valtakuntaan.

Vilhelmi Malmivaara

Paikalla Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 7685
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #42 : 24.02.22 - klo:18:28 »
Eikä lasta voi syrjäyttää silläkään, että sanoo: "Tuollaisella ei ole äänioikeutta." On sillä äänioikeus. Sillä on oikeus huutaa äidillensä. Siinä sen äänioikeus on, ja kyllä se myös muistaa sitä käyttää uskollisesti. Se saa huutaa päivät, saa huutaa yöt. Ja tällä äänellänsä, jota se käyttää, voi se saada aikaan niin paljon, että taivuttaa äidin kokonansa, aivan kuin itse tahtoo, puhdistamaan, pesemään, pyyhkimään, ruokkimaan itseänsä ja valvomaan vuoteensa ääressä.Se kokoaa paljon kuormaa äidin kannettavaksi näillä pikkutarpeillansa, mutta äidin täytyy sitä vain totella. - Semmoiseksi kristitynkin täytyy tulla. Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivaan valtakuntaan.

Vilhelmi Malmivaara

Wilheljm kyllä ei ehkä lasten kanssa niin paljon, tai no en tiedä miestä, rauha muistolleen.
Lasta tulee hoivata ja hyysätä antaa olla.
Lasta ei voi syrjäyttää, mutta neuvoa voi missä rajoja ja mielellään jos itse mietin, niin rajat varsin laajalle.
Pilke silmäkulmassa.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #43 : 25.02.22 - klo:07:33 »
Opetuslapsilla oli suuri valta, jonka olivat Herralta saaneet. Herra sanoi heille kerrankin: Älkää siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaat siitä, että nimenne ovat kirjoitetut taivaissa. Tottapa niiden sydän oli ylpistymisen vaarassa, että me olemme jotain, kun kykenemme henget voittamaan, ja tottapa niiden sydämessä oli alituinen kutku päästä maailman herroiksi, että Jumalan valtakunta saavuttaisi täällä kunniaa he kunniasijoja. Hehän kysyivät Herralta: Tälläkö ajalla sinä Israelille jälleen valtakunnan rakennat? Mutta Herra käänti heidän mielensä aivan toisaalle, kehoittaen heitä iloitsemaan enemmän siitä, että nimensä ovat elämän kirjaan kirjoitetut, kuin siitä vallasta, mitä heille täällä ulkonaisesti suodaan.

Vilhelmi Malmivaara

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20470
Vs: Aamuhartaus 20
« Vastaus #44 : 26.02.22 - klo:07:14 »
Aivan samalla tavalla käy jokaiselle Herran opetuslapselle tänäkin päivänä. Hänelle on pääasiana se, että nimi on Herran kirjaan kirjoitettu. Kaiken muun tekee Herra hänelle ala-arvoiseksi asiaksi, vaikka se itessänsä olisi paikallaan ja kylläkin tarpeellista.

Vilhelmi Malmivaara