Kirjoittaja Aihe: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?  (Luettu 4439 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2094
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #15 : 10.11.20 - klo:13:32 »
Noista kahdesta muusta en tiedä, mutta jos on arabiaa äidinkielenään puhuva körttiläinen niin totta kai Allah kelpaa! Niinhän se lukee heillä Raamatussakin.

Tuossa https://www.wordproject.org/bibles/ar/43/1.htm on Johanneksen evankeliumin alkua arabiaksi, ja mikäpä muukaan sana sieltä löytyy 1. luvun 1. jakeen lopusta kuin للَّهَ , Allah. Kuten suomalaisestakin Raamatusta, me vain käännämme sen kielillemme, eli meillä siinä lukee Jumala tai Gud.

On viime vuosina ollut polarisoinnin suuntaus maailmassa, joten Allah sana, jota Lähi-idän kristityt ovat ilmeisesti käyttäneet jo ennen kuin Muhammed syntyikään, on nyt syrjäytymässä. Pelkäänpä, että polarisointi päätyy väkivaltaan. 

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2877
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #16 : 10.11.20 - klo:13:41 »
Jumala, joka olisi vain tietyn uskonnon oma, olisi vain yksi monista jumalista - siis ihmisten itselleen luoma epäjumala. Kaikkivaltias ja ikuinen Jumala on kaikkien ja kaiken Jumala, hän ei lakkaa olemasta Jumala, vaikka kaikki uskonnot katoaisivat.
Onko kaikkien noin 4200:lla eri uskonnoilla yksi ja sama Jumala, jota eri uskontojen edustajat palvovat eri nimellä? Kaikki uskonopit ovat vain erilaisia teitä Kaikkivaltiaan Jumalan tykö, mutta mikään tie ei koskaan ole Jumala itse. Jumalan luokse siis voi päästä se, joka seuraa jotakin näistä teistä koko sydämestään. Lentävän Spagettihirviön Kirkko sai uskonnon aseman Hollannissa. Lentävä Spagettihirviö on nyt Jumala ainakin viidessä maassa. Uusi-Seelanti on myöntänyt virallisen vihkimisoikeuden Lentävän Spagettihirviön Kirkolle.

Lähteet

Lentävän spagettihirviön kirkko sai uskonnon aseman Hollannissa
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016012821031217

The Church of the Flying Spagetti Monster
https://www.spaghettimonster.org/

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2094
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #17 : 10.11.20 - klo:14:19 »
Thomas !, kerro miten Muhammed muutti Lähi-Idän uskoa 600-luvulla ja sen jälkeen. Sekä kuinka ennen sitä siellä uskottiin ?

Se on suuri kysymys. Nuorena uskontotieteen luennoitsijana olisin voinut vastata siihen helposti, mutta vuosien mittaan tieto on lisääntynyt ja tajuan, että uskontotieteen narratiivi nojaa raskaasti perimätietoon, jonka poliittinen propaganda on värittänyt.
On tiedossa, että varhaismuslimit pakenivat ensin Etiopiaan. Mielestäni he saivat siellä paljon vaikutteita Etiopian kristinuskosta, joka näkyy selvästi Koraanista. Moni asia Koraanissa, joka tuntuu meistä vieraalta, on peräisin etiopialaisesta Raamatusta, joka on huomattavasti laajempi kuin meidän. Esimerkiksi ajatus, että taivaassa on ilmestystauluja.
Vaikka Koraani painottaa Jumalan ykseyttä, Koraanista ei nouse selvää käsitystä Kolminaisuudesta. Yhdessä paikassa jopa tuntuu siltä, että Muhammed luuli kolminaisuuden koostuvan Isästä, Pojasta, ja Mariasta. Pyhä Henki on yhtä kuin arkienkeli Gabriel. On omituista myös että arabiankielinen nimi Jeesuksesta tule selvästi Eesau nimestä. Niin silloin oltiin kaukana nykypäivän riidoista.
Sen sijaan, mikä Koraanissa herätti vastustusta ei ollut niinkään kolminaisuusoppi, vaan ruumiin ylösnousemus. Muhammedia vastustettiin ja pilkattiin eniten siitä, Koraanin mukaan, että hän julisti ruumiin ylösnousemusta. Sekin poikkeaa huomattavasti nykyriidoista.
Ei ole aivan varmaa, uskontotieteen valossa, että Koraani edustaa puhtaasti Muhammedin julistusta, koska on epäselvä milloin Koraani kirjoitettiin. Jos sunnalainen perimätieto on oikeassa, Koraani kirjoitettiin Kaliifi Uthmanin aikoina. Olen itsekin polveutunut muuten kirjurilta! Arabit pitävät tarkkoja sukuluetteloita.
Varhais-umajjadien aikoina, islam oli varmaan aivan erilaista kuin nykypäivänä. Puhutaan "fitnasta" joka muutti asiat kolmessa eri vaiheessa. Islam muotoutui myöhäis-umajjadien aikoina, jolloin perimätiedot, ahadith, kerättiin ja mahdollisesti muokattiin umajjadien politiikan mukaisesti. Silloin nousi myös eri juridiset koulukunnat. Siis, islam oli varsin erilainen 600-luvulla kuin 700-luvulla. Varhais-umajjadien aikoina, islam ei pyrkinytkään käännyttää muita kuin arabeja.
Oli toinen minun esi-isistä, jolla on muuten huono maine yleensä muslimien parissa, joka ajoi sitä asiaa, että muut kuin arabit voisi kääntyä islamiin. Hän oli Pohjois-Afrikan kuvernööri, jonka edeltäjä epäonnistui voimakeinojen käyttämällä valloittamaan alueen. Musa ibn Nusairi sai väestön luottamuksen ja käännytti berberit islamiin. Hän valloitti sitten myös Espanjan. Silloinen islam oli niin kuin sanoit juutalaisuutta muistuttava.
Jotkut tutkijat ovatkin sanoneet, että Muhammed oli eräänlainen Vanhan Testamentin saarnaaja. Koraania voikin nähdä jollain tavalla Tooran yleistäjänä. Paikalliset käytännöt Toorassa esiintyvät yleispätevämmäksi Koraanissa. Esimerkiksi turvakaupungit Palestiinassa ei enää palvellut maailmanlaajuista tarvetta, mutta islamilainen käytäntö, joka toi rankaisuja ja korvauksia sen sijaan, kyllä.
On kaksi asiaa, jotka selvästi erottavat keskiajan islamista nykyislamista. Koraani ylistää Raamattua, vaikka se tuomitsee Raamatun väärinkäyttöä. Jopa Ottomaanien aikoina suurissa kaupungeissa johtava asema islamissa edellytti Raamatun tuntemusta. Se ei ollut pientä. Piti osata latinankielisen Raamatun ulkoa. Nykyään, harva muslimi kunnioittaa Raamattua, ja jos ihminen kääntyy islamiin, yleensä annetaan sellaista opetusta, että Raamattu on turmeltunut ja hyödytön.
Toinen asia on Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Nykyään muslimit kieltävät sen kokonaan. Mutta keskiajalla, oli toistakymmentä eri näkemystä asiasta. Al-Ghazali, jota sanotaan sunnalaisuuden isäksi, jopa uskoi Evankeliumien kertomuksen olevan historiallisesti oikein.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2877
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #18 : 10.11.20 - klo:14:45 »
Älä kadehdi ! Tämä voisi olla käsky laintaulussa.
Tarkoitatko enkeliuskonnon laintauluja? Mitä mieltä Pirkitta on tuosta asiasta? Vieläkö Mauno on suojelusenkelihommissa, vai onko saanut siirron muihin vartiohommiin taivaallisessa suojeluskunnassa?

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18574
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #19 : 10.11.20 - klo:14:56 »
Tarkoitatko enkeliuskonnon laintauluja? Mitä mieltä Pirkitta on tuosta asiasta? Vieläkö Mauno on suojelusenkelihommissa, vai onko saanut siirron muihin vartiohommiin taivaallisessa suojeluskunnassa?

Näin lausui eräs 'enkeliuskonnon' saarnamies, muan Jeesus Nasaretilainen: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja. - - - Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5263
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #20 : 10.11.20 - klo:15:05 »
Jos sunnalainen perimätieto on oikeassa, Koraani kirjoitettiin Kaliifi Uthmanin aikoina.

Eikös sunnalaisen perimätiedon mukaan Koraani saneltu kirjoitustaidottomalle Muhammedille itselleen...

Myöhemmät (länsimaiset) historiantutkijat sitten kyllä olleet sitä mieltä, että ne Koraanin alkupään pitkät suurat ovat uudempia, joita Muhammed (tai joku muu) olisi kirjoitellut, jotta saadaan vastauksia kunkin hetken ajankohtaisiin kysymyksiin. Loppupäässä on vanhimmat, jotka ovat runollisempia ja enemmän uskonnollista ilmestystä tyyliltään.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5263
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #21 : 10.11.20 - klo:15:15 »
Thomas !, kerro miten Muhammed muutti Lähi-Idän uskoa 600-luvulla ja sen jälkeen. Sekä kuinka ennen sitä siellä uskottiin ?

Vaikka en olekaan Thomas, niin sanoisin, että Lähi-Idässä oli tuolloin useammanlaista uskoa. Oli perinteistä monijumalisuutta, jossa joko rukoiltiin ja uhrattiin sille jumalalle jolta kulloinkin apua tarvittiin, tai sitten palveltiin vain yhtä muttei kiistetty muiden olemassaoloa (tätähän on Vanhassa Testamentissa myös). Ja sitten oli juutalaiset ja näistä erkaantuneet kristityt, ja kristittyjä jo silloin useita ryhmiä, jotka kirosivat toisiaan. Yksijumalaisuus kiinnosti monia, mutta juutalaiset eivät joukkoonsa ketä tahansa päästäneet. Kristityillä oli se vaikeatajuinen kolminaisuusoppi, olivatko edes kunnolla yksijumalaisia? Monoteistiselle uskonnolle oli tilausta.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2877
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #22 : 10.11.20 - klo:15:22 »
Näin lausui eräs 'enkeliuskonnon' saarnamies, muan Jeesus Nasaretilainen: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja. - - - Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
Aamen! Jumala on sama kaikilla uskonnoilla. :109:

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 29195
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #23 : 10.11.20 - klo:15:46 »
Hei Öppis !

Kiitän runsaasti, ja liitän sinut Thomaksen ja Penan kanssa samaan tietävien ja taitavien joukkoon.

En nyt tähän hätään muuta tarvitsekaan, googlailen itse lisää.

Katson sitä turkkilaisten saippuaa ja siinä vanhat naiset rukoilet ja kiittävät samoin kuin me. Ylityskin käy käsiä nostaen, kuten meidän kristityillä helluntailaisilla.

Sitä en ymmärrä kun he   k i r o a v a t  ihmisen jos siihen on aihetta. Onko se sitä muhammadia. Myös kosto elää. Mutta se on vain teatteria.

Grimbergin kansojen historia jäi jälkeläisille, mukaan otin vain Suomen kirkon historian.

 :039:
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2877
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #24 : 10.11.20 - klo:20:32 »
Thomas ja Pena omaavat tietoa, ja taidon ilmaista sen rakkaudellisesti.
Aamen! Kiitos, kunnia ja ylistys Allahille Thomas ja Pena-veljistä. Allāhu akbar!! :109:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18574
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #25 : 10.11.20 - klo:20:58 »
Nyt on keskusteltu Lähi-idän yksijumalaisista uskonnoista. Intian monijumalaisuus ja buddhalaisuuden hienostunein muoto, jolla ei ole lainkaan jumalaa, ovatkin hankalampia, jos mietitään vastausta otsikon kysymykseen. Voi toki pitää hindulaisuuden keskeistä henkeä Brahmania eräänlaisena yhtenä jumaluutena, jonka ilmentymiä Brahma, Shiva, Vishnu inkarnaatioineen ja lukemattomat muut ovat. Minä sanoisin, että ainakin jumalakäsitys poikkeaa omasta kristillisestä uskostani. Lönnrot taisi muokata Kalevalan Ukko Ylijumalaa tarkoituksella kristillisen jumalakuvan suuntaan.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 906
  • Vieras.
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #26 : 10.11.20 - klo:22:04 »
Thomas ja Pena omaavat tietoa, ja taidon ilmaista sen rakkaudellisesti.

Varmasti molemmilla herroilla on tarkoitus hyvä, mutta ei nyt pidä olla liian sinisilmäinen heidän mielipiteiden suhteen.
En myöskään nostaisi heitä körttifoorumissa millekään ylemmälle jalustalle.
Vaarana on että keskustelu on vain heidän mielipiteiden ympärillä ja näyttää valitettavasti jo olevan näin.

Tämä foorumi on menettänyt merkityksen jo muutamia vuosia sitten herännäisyyden sanoman viejänä ihmisille.
Mutta on varmasti tärkeä Teille muutamille iäkkäille ihmisille ja niin tietysti eräälle jolla ei ole ”kaikki astiat kaapissa”.

Hyvää pikkujoulua.

Toivoo. Bengt.  :icon_cool:

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20766
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #27 : 10.11.20 - klo:22:06 »
Aamen! Kiitos, kunnia ja ylistys Allahille Thomas ja Pena-veljistä. Allāhu akbar!! :109:

Tästä lauseen alkuosasta mulla tuli mieleen yksi niistä viidestä laulusta mitkä tällä hetkellä
osaan ulkoa, lauleskelen niitä mm. ajellessani yksin autolla.

Laitanpa tähän laulun kertosäkeen.
Sanat Ilmestyskirjasta, taisi olla 7:stä luvusta, en nyt lähde tarkistamaan, tai ehkä kaivan loppuun.

"Aamen, kunnia kiitos, aamen ylistys, aamen, voima ja valta ja viisaus
olkoon Jumalan ja Karitsan"

Teksti on: Ilmestyskirja 7:12-17 mukaan pienin säveltäjän vapauksin.

Enköhän löydä tähän linkinkin......venta lite...

https://www.youtube.com/watch?v=PnFdie_orlM

 :109:
« Viimeksi muokattu: 10.11.20 - klo:22:17 kirjoittanut vn »

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 18574
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #28 : 11.11.20 - klo:07:04 »
Varmasti molemmilla herroilla on tarkoitus hyvä, mutta ei nyt pidä olla liian sinisilmäinen heidän mielipiteiden suhteen.
En myöskään nostaisi heitä körttifoorumissa millekään ylemmälle jalustalle.
Vaarana on että keskustelu on vain heidän mielipiteiden ympärillä ja näyttää valitettavasti jo olevan näin.

On hyvä erottaa toisistaan tieto ja mielipiteet. Nykyaikana on helppo löytää käyttöönsä sellaistakin tietoa, jota ei itse vielä tiedä. Se vaatii tiedon etsimisen taitoa, johon liittyy tietysti pyrkimys tiedon arvioimiseen. Kaikki tietona esitetty ei näet sitä ole. Thomas McElwain kertoo joutuneensa arvioimaan uudelleen sitäkin, mitä on nuorempana pitänyt varmana tietona.

Jalustat eivät kuulu körttifoorumille sen kummemmin kuin ihmisten välisiin kuvioihin muutenkaan.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 29195
Vs: Kaikilla uskonnoillako sama Jumala?
« Vastaus #29 : 11.11.20 - klo:07:25 »
Thomas ja  Pena kertoivat tämän ketjun aiheesta niin kattavasti, että ainakin minun
ajatukseni Jumalasta kaikkien yhteisenä Luojana selveni.

Siitä halusin kiittää heitä niin kauniisti ja lämpöisesti kuin he ansaitsevatkin.

Kateus ei siedä muiden kiittämistä, jos kokee itse jäävänsä ilman. Imartelemaan en ala, se on vastenmielistäkin myös itse koettuna.

Eräät tykkäävät enemmän parjaamisesta ja pilkkaamisesta. Se on valitettavaa foorumin hengen kannalta.

Foorumilla on kaksi pääosastoa, ja toinen on hengelliseen keskusteluun.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)