Kirjoittaja Aihe: Mitä mieltä olette?  (Luettu 4640 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 31323
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #30 : 18.10.21 - klo:15:06 »
Es usko opettaneen. Minä ajattelen, että siinä Suomessa jossa nuo laulut ja rallit syntyivät, kaikki ulkomaalainen oli eksotiikkaa. Sen parhaassa mielessä.

Palmut, kamelit, musta ihonväri, teltat, karavaanit, vatsatanssi.
Silloin seikkailivat Kalle-Kustaa Korkki ja Pekka Lipponen ja niitä kuunneltiin jännittyneinä.

Vasta Arabi Ahab oli tehty siihen tapaan, että siinä oli hitunen leikkimielistä rasismia.

En vieläkään osaa pitää lapsuuteni Mustaa Pekka ja Neekerinsuukkoa rasismina, vaan eksotiikkana jonka television tulo syrjäytti.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19966
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #31 : 18.10.21 - klo:15:22 »
Suomalaisten 'Bingo bango bongo' -iskelmien rasismi on heijastumaa amerikkalaisista ennakkoluuloista. Oletan, ettei asiaa ole sen kummemmin maamme levy-yhtiöissä mietitty. Esimerkiksi Malmstenin banjoa soittava Jimmy on lainattu suoraan aikansa rasistisesta kuvastosta sen asenteellisuutta ajattelematta.

https://www.youtube.com/watch?v=ZRPjhxMTNnw

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 31323
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #32 : 18.10.21 - klo:15:28 »
Amerikassa alennuttiin tähän, ja alennettiin mustia mm. näin:

https://www.youtube.com/watch?v=wtHvetGnOdM

Heidän arvonsa oli v a i n  viihdyttäjinä. Ja nykyään urheilussa.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3607
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #33 : 18.10.21 - klo:16:45 »
Amerikassa alennuttiin tähän, ja alennettiin mustia mm. näin:

https://www.youtube.com/watch?v=wtHvetGnOdM

Heidän arvonsa oli v a i n  viihdyttäjinä. Ja nykyään urheilussa.
Taas keskustellaan siitä, onko tiernapoikahahmon naaman mustaaminen rasismia. Oulussa tehtiin nyt linjaus: maalaamisesta luovutaan. Yhden tutkijan mielestä blackface on rasismia, toisen mielestä kuulostaa vitsiltä.

Lähde

Tiernapoikien Murjaanien kuninkaan kasvoja ei enää saa mustata Oulussa – somekohu oli valmis
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1d753a6a-8fc2-4343-b4f4-ce2d5ad511c6

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 9696
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #34 : 18.10.21 - klo:18:26 »

   Mitä on piilorasismi, jota on aina ollut, jota on nyt ja jota tulee aina olemaan?
Yksilötasolla kunkin on tutkisteltava itseään, missä käyttäytyy, ajattelee, asennoituu rasistisesti. Ajatuksen tasolla kuka tahansa törmää, jos tunnistaa ja tunnustaa, rasismiin. Ja siitä se lähtee, eleet, asenteet, käyttäytyminen, mitkä komuloituvat teoksi; jos ei itse, sosiaalisena eläimenä joukkohyrteria saa vallan; tai ellei aivan hysteria heti, kriisissä syntipukki on valmiina: joukosta erottuva.
   Herra varjele meitä. Amen.

Luukas 17:18
Tämä muukalainenko on heistä ainoa, joka palasi ylistämään Jumalaa?»

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16631
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #35 : 18.10.21 - klo:19:06 »
Minua on ärsyttänyt koronapassi törkeilyt. Koronapassi perustuu suoritteeseen kuten ajokortti. Kukaan ei vastusta sitä, onneksi. Miettikää kenen edun mukaista on moinen hajottava rettelöinti.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3607
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #36 : 18.10.21 - klo:22:03 »
Afrikan tähti ei minusta ole rasistinen. Afrikkalaisia ihmisiä tai kulttuureja ei esitetä vähätellen. Jos kuva vähissä vaatteissa tapahtuvasta norsunmetsästyksestä koetaan sellaiseksi, rasismi on katsojan mielessä. Peliä voi kuitenkin pitää heijastumana kolonialismin aikakaudesta, jolloin maanosa nähtiin lähinnä hyödynnettävänä luonnonvarojen lähteenä.
Mustan vaihto-oppilaan mielestä Afrikan tähti -peli pitäisi poistaa kaupoista.

Lähde

Musta vaihto-oppilas haluaisi Afrikan tähden pois kaupasta – näin vastaa valmistaja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aab8748f-33de-41eb-af42-bf311f36c536

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19966
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #37 : 18.10.21 - klo:22:33 »
Yhden tutkijan mielestä blackface on rasismia, toisen mielestä kuulostaa vitsiltä.

Mikäpä olisi otollisempi kenttä rasismille kuin vitsailu?

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19966
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #38 : 18.10.21 - klo:22:38 »
Amerikassa alennuttiin tähän, ja alennettiin mustia mm. näin:

https://www.youtube.com/watch?v=wtHvetGnOdM

Heidän arvonsa oli v a i n  viihdyttäjinä. Ja nykyään urheilussa.

Olihan tuossa ripaus nätin tyttölapsenkin riistoa.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3607
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #39 : 19.10.21 - klo:12:38 »
Mikäpä olisi otollisempi kenttä rasismille kuin vitsailu?
Toisaalta keskustelu siitä, onko tiernapoikahahmon naaman mustaaminen rasismia saattaa kuulostaa joidenkin mielestä vitsiltä. Naaman mustaaminen eli blackface on kasvomeikki, jota valkoihoiset esiintyjät käyttävät näytellessään mustaa henkilöä.

Joulun 2017 alla Yleisradion toimittaja Päivi Puukka julisti tiernapoikien olevan rasistinen perinne. Juttuun oli haastateltu feminististä blogia pitävää Taideyliopiston tutkija Minja Koskelaa, jonka mukaan perinteeseen liittyy rasistinen blackface-käytäntö. Maryan Abdulkarimin mukaan blackface pilkkaa alisteisessa asemassa olevien tilannetta ja ominaisuuksia ja tekee näistä karikatyyrejä. Puukka rinnastaa murjaanien kuninkaan hollantilaiseen joulun Zwarte Piet -hahmoon.

Tavarataloketju Stockmann julkaisi joulun 2017 alla videon, jossa Helsingin keskustan Stockmannin työntekijät esiintyivät tiernapoikina. Tavaratalo veti videon pois sosiaalisen median arvostelun vuoksi. Yhtiö pyysi anteeksi ja ilmoitti, että sen harkintakyky oli pettänyt.

Lähteet

Blackface https://fi.wikipedia.org/wiki/Blackface

Hoo, jos minä olen musta! – Tiernapoikien murjaani on osa alentavaa blackface-perinnettä https://yle.fi/uutiset/3-9981348

Stockmann hyllytti tiernapojat – tummaksi maalattu naama videolla oli osalle liikaa https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005504630.html

Perussuomalaiset Tiernapojat 2018 https://www.youtube.com/watch?v=NT5nJV31D_k

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19966
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #40 : 19.10.21 - klo:16:12 »
Toisaalta keskustelu siitä, onko tiernapoikahahmon naaman mustaaminen rasismia saattaa kuulostaa joidenkin mielestä vitsiltä. Naaman mustaaminen eli blackface on kasvomeikki, jota valkoihoiset esiintyjät käyttävät näytellessään mustaa henkilöä.

Shakespearen Othelloa on esitetty päähenkilön naama tummennettuna niin näytelmässä kuin oopperassakin. Se on kuitenkin eri asia kuin blackface. Tarinan sankarin tummaa ihonväriä ei pidetä naurettavana tai halveksittavana. Minstrel show -perinteen blackface-naamiointi pyrki nimenomaan mustan väestön vähättelyyn ja virnuiluun sen kustannuksella.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5587
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #41 : 20.10.21 - klo:08:29 »
Minstrel show -perinteen blackface-naamiointi pyrki nimenomaan mustan väestön vähättelyyn ja virnuiluun sen kustannuksella.

Tiernapojista jostakin syystä kiinnostuin lapsena, ja tulipa mummolassa serkkujen kanssa pidettyä esityskin. Päällepäsmärinä osakseni lankesi Herodeksen hahmo. Mutta kuka meistä oli murjaanien kuningas?  :017:

Eikös tuo "murjaanien kuningas" kuitenkin ole saanut alkunsa siitä, että yksi kolmesta Itämaan tietäjästä on ollut tapana kuvata tummaihoisena? Ja tietäjiähän ei esitetä mitenkään huonossa valossa, päinvastoin ovat sekä oppineita että halukkaita kunnioittamaan Kristus-lasta. Herodes on se pöyhkeä vallastaan väärin keinoin kiinnipitävä kukkoilija.

Murjaani-nimitys tietysti viittaa mauriin (mikä näytelmän konteksti huomioon ottaen on anakronismi).

Itse en ole kokenut näytelmän pyrkivän virnuiluun ihonvärin kustannuksella. Toisenvärinen vain on ollut kiinnostava ja mieltä askarruttava. Tietysti alkuun se erilainen ulkonäkö valtaa ajatukset niin, että muut - ja oleelllisemmat - piirteet toisessa ihmisessä unohtuvat.

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19966
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #42 : 20.10.21 - klo:08:42 »
Herodes osoitetaan lapsia surmauttavaksi styrangiksi ja murjaanien kuninkaan kerrotaan olevan hyviltä tunnettu ja kaivattu. Minusta tämä on pikemminkin rasisminvastaista. Jos pitää kasvojen tummentamista rasismina, se kertoo minusta, että pitää mustaa ihoa halventavana. Eikö juuri se olisi rasismia?

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5587
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #43 : 20.10.21 - klo:08:59 »
Jos pitää kasvojen tummentamista rasismina, se kertoo minusta, että pitää mustaa ihoa halventavana. Eikö juuri se olisi rasismia?

Niin. Ehkä kysymyksessä ei ole rasismi, vaan se, että inhimillinen mielenkiinto luonnostaan kohdistuu ulkoiseen erottavaan tekijään, jolloin kohde ikään kuin typistyy täksi erottavaksi piirteekseen? Kunnes siihen totutaan, ja aletaan nähdä ihmisessä muutakin.

Sama kuin se, kun aikoinaan lastentarhassa ollessani siellä jostakin syystä vieraili mies, jolta oli toinen jalka amputoitu (onko voinut olla sotainvalidi?)  Minua niin kovasti olisi se tynkä kiinnostanut, ja koetin lattialla selälläni maaten hivuttautua penkin alta oikeaan kohtaan sen nähdäkseni. Ja kiinnostuksessani ei todellakaan ollut mitään halveksunnan elementtiä mukana, ei säälittelyäkään. Silkkaa uteliaisuutta. Olisi kiinnostanut nähdä, paistaako sieltä luu ja verisuonet, kuten anatomian kirjassa (äitini oli sairaanhoitaja ja asia siitä tuttu).

Mutta ymmärtänen, että voi tuntua kiusalliselta olla "näyttelyesineenä", eli herättää kiinnostusta vain poikkeavan piirteensä takia. Vaikka siihen ei mitään pilkkaa sisältyisikään. Ja voi olla kiusallista sekin, jos poikkeavan piirteen takia oletetaan sinun luonnostaan olevan päinvastoin erityisen hyvä jossakin asiassa. Minullakin oli homotuttava, joka kertoi että häntä niin ärsyttää, kun miehet kyselevät pukeutumisvinkkejä, kun olettavan hänen ilman muuta olevan kiinnostunut muodista yms. hömpästä...
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5587
Vs: Mitä mieltä olette?
« Vastaus #44 : 20.10.21 - klo:09:30 »
Entä sitten se, että rasismin kohteeksi ymmärrettyjen parissa voi olla asiasta tyystin erilaisia näkemyksiä? Kenellä on oikeus puhua ryhmän puolesta? Eikö sekin olisi syrjivää, että oletettaisiin, että heillä kaikilla on jokin yksi ja sama näkemys vain, ominaisuutensa takia? (Eli heidän yksilölliset eronsa typistyvät ominaisuudeksi.)

Afrikan tähdestä on kohuttu. Tässä kaksi eri näkemystä:
Ufoka Eugene: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008343658.html
Jama Jama: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008344347.html

Pistetään vielä tuo Seida Sohrabin näkemys asiasta: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008345409.html
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.