Kirjoittaja Aihe: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)  (Luettu 7494 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5569
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #120 : 24.03.21 - klo:00:07 »
Jos Etelä-Afrikan koronavirusvariantti päästetään rajojen yli leviämään Suomeen, niin maahamme tulee epidemian neljäs aalto ja iso osa rokotussuojasta saatettaisiin menettää. Ylen jutussa kuvataan Marinin hallituksen vuoden kestänyttä vatulointia rajojen terveysturvallisuuden varmistamiseksi. Koronavirus on tullut sinä aikana jo kolme kertaa Suomeen rajojen yli.  :eusa_clap:

Mitäpä ehdotat, miten tuota rajaturvallisuutta valvottaisiin?

Pistäisitkö ulkomaista työvoimaa käyttävät firmat kiinni, ja sinäkö vastaisit, kun EK ja Suomen Yrittäjät ja MTK siitä valittaisivat?

Entä miten järjestäisit vientikaupan ja tuonnin? Ei se rekkakuski ehdi rajalla odotella, onko varmasti koronanegatiivinen, jotta voi lastin ajaa maahan.

Testi kun ei näytä tilannetta juuri sillä rajanylityshetkellä, vaan taudeilla on itämisaikansa. Ja joskus aikanaan tehdyn testin jälkeen voi saada tartunnan.

Rajat kiinni -huutelijoilta on aika lailla puuttuneet konkreettiset ehdotukset , jotka oikeasti olisivat toteuttamiskelpoisia.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19890
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #121 : 24.03.21 - klo:06:54 »
Pandemia on koko planeetan ongelma. Suomi ei voi kokonaan eristäytyä muusta maailmasta.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5569
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #122 : 24.03.21 - klo:09:08 »
Jos Etelä-Afrikan koronavirusvariantti päästetään rajojen yli leviämään Suomeen, niin maahamme tulee epidemian neljäs aalto ja iso osa rokotussuojasta saatettaisiin menettää.

Sitäpä jo on Suomessa.

Vaan miksi vetää rajat juuri Suomen rajojen mukaan? Voisihan sen tehdä kuten vuosi sitten, vedetäänkin raja Suomen sisälle.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3593
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #123 : 24.03.21 - klo:09:08 »
Rajat kiinni -huutelijoilta on aika lailla puuttuneet konkreettiset ehdotukset , jotka oikeasti olisivat toteuttamiskelpoisia.
Koronakeskustelussa vedotaan usein perusoikeuksiin. Suomen perustuslain tulkinta ja Marinin hallituksen osaamattomuus ja kokemattomuus hidastavat koronan torjuntaa. Suomen rajakontrolli on yksi Euroopan löyhimmistä, mitä tulee koronatestaamiseen. Mitä paremmin raja pitää, sitä nopeammin elämää voidaan normalisoida kotimaan sisällä. Meidän ilmeisesti pitää vain odottaa siihen asti, kunnes myös Etelä-Afrikan koronavirusvariantti on levinnyt kaikkialle maahan. Sitten todetaan, että on jo myöhäistä. Muualla Euroopassa perustuslait eivät näytä estävän kansalaisten terveyden suojelua.  :eusa_pray:

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5569
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #124 : 24.03.21 - klo:09:11 »
Muualla Euroopassa perustuslait eivät näytä estävän kansalaisten terveyden suojelua.  :eusa_pray:

Muualla Euroopassa lienee voimassa muut kuin Suomen perustuslaki.

Onko se suojelu muualla sitten mielestäsi onnistunut paremmin? Tartuntamääristä tarkasteltuna ei ole.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19890
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #125 : 24.03.21 - klo:09:28 »
Ihmettelen sitä, että kaikille on selvää, millä keinoilla viruksen leviäminen estetään, mutta sen sijaan, että huolehdittaisiin käsien puhtaudesta ja etäisyyksien pitämisestä toisiin, kehitetään asiasta tarpeeton poliittinen kinastelu. Eikö ole aivan sama, onko annettu ohje, suositus, edellytys, kehotus, vaatimus, komento, määräys vai käsky? Olemmeko me niin tolloja, että huolehdimme omasta ja lähimmäisen terveydestä ainoastaan 'aseella uhaten'?

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2364
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #126 : 24.03.21 - klo:10:45 »
Ihmettelen sitä, että kaikille on selvää, millä keinoilla viruksen leviäminen estetään, mutta sen sijaan, että huolehdittaisiin käsien puhtaudesta ja etäisyyksien pitämisestä toisiin, kehitetään asiasta tarpeeton poliittinen kinastelu. Eikö ole aivan sama, onko annettu ohje, suositus, edellytys, kehotus, vaatimus, komento, määräys vai käsky? Olemmeko me niin tolloja, että huolehdimme omasta ja lähimmäisen terveydestä ainoastaan 'aseella uhaten'?

Minuakin ihmetyttää sama asia. Jo lastentarhassa tai viimeistään alaluokissa jokainen oppii peittämään naamansa kun yskii, pesemään kädet, ja pysymään loitolle, kun on tartuntaa. Aikuisenako ei voi olla yhtä järkeviä kuin lapset?
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 9664
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #127 : 24.03.21 - klo:10:53 »

   Ihminen nyt vaan on erilainen kuin toinen. Massiivinen informaatio on ainoa tie optimaaliseen tulokseen.

Luukas 17:18
Tämä muukalainenko on heistä ainoa, joka palasi ylistämään Jumalaa?»

Poissa Thomas McElwain

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2364
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #128 : 24.03.21 - klo:10:57 »
   Ihminen nyt vaan on erilainen kuin toinen. Massiivinen informaatio on ainoa tie optimaaliseen tulokseen.

Massiivinen informaatio ei paljon auta, jos on unohtanut lastentarhan perusoppit.
Jos joku muukalainen on sinun tykönäs teidän maallanne asuva, ei teidän pidä sitä ryöstämän. 3Moos. 19:33.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5569
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #129 : 24.03.21 - klo:12:02 »
Minua tuossa rajat kiinni -vaatimuksessa häiritsee paitsi toteuttamisen vaikeus käytännössä, myös se virheellinen ajatus, että paha tulee jostakin ulkoapäin.

Tietysti joskus tuli - tuli joku kiinalainen turisti (joka toi tullessaan tuloja matkailuyritykselle), tuli joku laskettelureissulta kotiin palaava oman maan kansalainen. Ja ties vaikka joku jokseenkin oireeton kantaja jo ennen näitä.

Mutta kun tauti maassa on niin täällähän on. Sitä on ihan omasta takaa, ja jos eletään kuin pellossa niin leviäähän se vaikka rajat jollakin ihmeen konstilla tilkittyä saataisiinkin.

Enkä tarkoita, että liikuttakoon rajojen yli yhtä vapaasti kuin ennenkin. Kyllä sitä liikennettä on syytä pyrkiä vähentämään ja onhan se vähentynytkin. Mutta yhtä lailla rajojen sisäpuolella liikennettä paikasta toiseen kannattaisi vältellä. Ehkä jos oman perheen kesken käy mökillä eikä reissulla tapaa ketään, ei asioi paikallisissa kaupoissa ym., niin siitä ei ole haittaa, mutta yleisesti ottaen mitä vähemmän liikkumista ja kontakteja, sen parempi. Ei valtakunnanrajan ylittäminen välttämättä sen pahempi ole kuin maakuntarajan.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3593
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #130 : 24.03.21 - klo:13:29 »
Minua tuossa rajat kiinni -vaatimuksessa häiritsee paitsi toteuttamisen vaikeus käytännössä, myös se virheellinen ajatus, että paha tulee jostakin ulkoapäin.
Onko jokaisella ulkomaalaisella perusoikeus tulla Suomeen ja tuoda tartuntoja maahamme? Miksi edelleenkään ei vaadita negatiivista testitodistusta Suomen rajoilla? Entäpä kaksoiskansalaiset Venäjän rajalla? Aivan vapaata liikkumista. Rajat vuotaa kuin seula. Olisiko hyvä miettiä meidän jokaisen kansalaisen perusoikeuksien loukkaamattomuutta? :eusa_pray:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19890
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #131 : 24.03.21 - klo:13:50 »
Entäpä kaksoiskansalaiset Venäjän rajalla? - - - Olisiko hyvä miettiä meidän jokaisen kansalaisen perusoikeuksien loukkaamattomuutta?

Muista, että kaksoiskansalainen ei ole yhtään sen vähemmän kansalainen kuin sinä.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3593
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #132 : 24.03.21 - klo:18:38 »
Kirjoitat kuin tilanne olisi yksinkertaisesti hallituksen ja 'oikeusoppineiden' välinen riita. Tuskin on olemassa yhtenäistä 'oikeusoppineiden' joukkoa, joka olisi tässä pääministeri Marinin vastapuolena.
Nimenomaan perustuslakivaliokunnan oikeusoppineet ovat jarruttaneet koronatoimia. Perustuslakivaliokunta 11.8. 2020 päätti, miten aluehallintovirastot eivät voi tehdä massapakkotestauspäätöksiä, ja sieltä elokuusta meni vielä yli puoli vuotta, ennen kuin sitten todettiin, että ne nykyisen lain nojalla voisivatkin tehdä näitä massapakkotestauspäätöksiä, ja vielä eduskunta Marinin hallituksen esityksen mukaisesti täsmensi, miten tartuntalain 16 pykälän mukaan aluehallintovirastot voivat tehdä massapakkotestauspäätöksiä.

Mutta miksi sieltä elokuusta asti kesti yli puoli vuotta, ennen kuin niitä saatiin tehdä, ja samanaikaisesti  satoja ihmisiä Suomessa on sairastunut koronaan sen vuoksi, että rajat vuotivat kuin seula, eikä pakkotestauksia tehty? Ja sitä perusoikeuspunnintaa ei tehty laittamalla toiseen vaakakuppiin satojen ihmisten oikeus terveyteen, ja jopa elämään, vaan tuijotettiin silmät kipeäksi sitä ihmistä, joka tulee sieltä rajan yli, saako hänet pakkotestata?  :eusa_pray:

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5569
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #133 : 24.03.21 - klo:19:22 »
Nimenomaan perustuslakivaliokunnan oikeusoppineet ovat jarruttaneet koronatoimia. Perustuslakivaliokunta 11.8. 2020 päätti, miten aluehallintovirastot eivät voi tehdä massapakkotestauspäätöksiä, ja sieltä elokuusta meni vielä yli puoli vuotta, ennen kuin sitten todettiin, että ne nykyisen lain nojalla voisivatkin tehdä näitä massapakkotestauspäätöksiä, ja vielä eduskunta Marinin hallituksen esityksen mukaisesti täsmensi, miten tartuntalain 16 pykälän mukaan aluehallintovirastot voivat tehdä massapakkotestauspäätöksiä.

Mutta miksi sieltä elokuusta asti kesti yli puoli vuotta, ennen kuin niitä saatiin tehdä, ja samanaikaisesti  satoja ihmisiä Suomessa on sairastunut koronaan sen vuoksi, että rajat vuotivat kuin seula, eikä pakkotestauksia tehty? Ja sitä perusoikeuspunnintaa ei tehty laittamalla toiseen vaakakuppiin satojen ihmisten oikeus terveyteen, ja jopa elämään, vaan tuijotettiin silmät kipeäksi sitä ihmistä, joka tulee sieltä rajan yli, saako hänet pakkotestata?  :eusa_pray:

Kun tiedät päivämäärät noin tarkkaan, niin etkö tiedä sitten sitä, miten "perustuslakivaliokunnan oikeusoppineet" muuttivat laintulkintaansa? (Kirjoitan lainausmerkeissä, kun en tiedä, tarkoitatko oikeusoppineilla perustuslakivaliokunnan jäseniä vai niitä oikeusoppineita, joita jäsenet asiantuntijoina kutsuvat kuultavakseen.) Vai oliko siellä eri oikeusoppineet paikalla? - Perusoikeuspunninta tehdään laittamatta vaakakuppiin yhtään mitään. Siksihän ne juuri ovat perusoikeuksia.

Ja sinä edelleen uskot, että pakkotestaaminen rajoilla se meidät pelastaisi? Eiköhän Suomessa ole satoja ihmisiä sairastunut myös ihan omaa vastuuttomuuttamme. Vähintään niin kauan kuin se jatkuu, jatkuu tautikin.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3593
Vs: Miten selviytyä koronavirus pandemiasta (jatkoa)
« Vastaus #134 : 24.03.21 - klo:20:27 »
Kun tiedät päivämäärät noin tarkkaan, niin etkö tiedä sitten sitä, miten "perustuslakivaliokunnan oikeusoppineet" muuttivat laintulkintaansa? (Kirjoitan lainausmerkeissä, kun en tiedä, tarkoitatko oikeusoppineilla perustuslakivaliokunnan jäseniä vai niitä oikeusoppineita, joita jäsenet asiantuntijoina kutsuvat kuultavakseen.) Vai oliko siellä eri oikeusoppineet paikalla? - Perusoikeuspunninta tehdään laittamatta vaakakuppiin yhtään mitään. Siksihän ne juuri ovat perusoikeuksia.

Ja sinä edelleen uskot, että pakkotestaaminen rajoilla se meidät pelastaisi? Eiköhän Suomessa ole satoja ihmisiä sairastunut myös ihan omaa vastuuttomuuttamme. Vähintään niin kauan kuin se jatkuu, jatkuu tautikin.
Perustusvaliokunnan asiantuntijat muun muassa Martin Scheinin, Tuomas Ojanen, Pauli Rautiainen ja kumppanit 11.8. 2020 sanoivat, ettei aluehallintovirastot voi tehdä massapakkotestauspäätöksiä.

Sanna Marinin hallitus on valmistellut kansalaisten perusoikeuksia rajoittavia liikkumisrajoituksia viikkokausia kuin jotain suurta sotasalaisuutta. Tähän saakka hallituksen kaavailemista liikkumisrajoituksista on keskusteltu julkisuudessa lähinnä eri medioiden julkistamien vuotojen kautta.

Valtioneuvoston kanslia (VNK) salaa suunniteltuja liikkumisrajoituksia koskevat valmisteluasiakirjat. VNK pyysi jo helmikuussa esimerkiksi eri ministeriöiltä lausuntoja liikkumisrajoitusten vaikutuksista, mutta ei luovuta STT:lle asiakirjoja, joista ilmenisi millaisista liikkumisrajoituksista se haluaa arvioita.

Hallinto-oikeuden emeritusprofessorin Olli Mäenpään mukaan VNK on selvästi tulkinnut ongelmallisen laajasti salassapitoperustetta.

"Siinä on jäänyt huomioimatta se, että (julkisuuslain pykälän 24) kohta 8 sisältää lähtökohtaolettaman, jonka mukaan muun muassa poikkeusoloihin valmistautumista koskevat asiakirjat lähtökohtaisesti ovat julkisia asiakirjoja. Ne ovat salassa pidettäviä vain, jos tiedon antaminen vahingoittaisi tai vaarantaisi poikkeusoloihin varautumista”, Mäenpää sanoo.

Lähteet

Hallituksen salamyhkäinen valmistelu liikkumisrajoituksista ja niiden perusteista ei lisää kansalaisten luottamusta.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/7c02ce96-0b32-413a-a222-33d30384d4c6

Liikkumis­rajoitusten perustelut jäävät julkisuudelta piiloon – professori Olli Mäenpää tyrmää valtio­neuvoston kanslian salaus­päätöksen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007877311.html


« Viimeksi muokattu: 24.03.21 - klo:20:38 kirjoittanut luterilainen »