Kirjoittaja Aihe: Kysymys veron maksamisesta keisarille  (Luettu 5904 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Maikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 39
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« : 11.11.07 - klo:10:53 »
Matt 22:15-22 on mielenkiintoinen kohta. Sitä selitetään aina Jeesuksen ajan kulttuurista ja poliittisesta tilanteesta käsin, mutta mitä se tarkoittaa minulle nyt? Kai tälläkin tekstillä on sellainen ulottuvuus oltava. (sori, en osaa linkittää joten pistän koko tekstin tähän).

Matt. 22: 15-22

Fariseukset menivät neuvottelemaan keskenään, miten saisivat Jeesuksen sanoistaan ansaan. He lähettivät hänen luokseen opetuslapsiaan yhdessä Herodeksen kannattajien kanssa. Nämä sanoivat: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut totta ja opetat Jumalan tietä totuuden mukaisesti. Sinä olet ihmisistä riippumaton etkä tee eroa heidän välillään. Sano siis meille, mitä mieltä olet: onko oikein maksaa keisarille veroa vai ei?" Mutta Jeesus huomasi heidän kieroutensa ja sanoi: "Te teeskentelijät! Miksi te yritätte saada minut ansaan? Näyttäkää sitä rahaa, jolla maksatte veronne." He ottivat esiin denaarin. Jeesus kysyi heiltä: "Kenen kuva ja nimi siinä on?" "Keisarin", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Antakaa siis keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." Kuullessaan tämän he hämmästyivät. He jättivät Jeesuksen rauhaan ja lähtivät pois.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5968
Verokarhu tulee,oletko valmis?
« Vastaus #1 : 11.11.07 - klo:12:16 »
Einstein, joka keksi suhteellisuus teorian sanoi tuloveron olevan maailman vaikeimmin tajuttava asia.

Mustakin tuntuu samalta. Aina tulee mätkyjä, vaikka kuin selittelen, että oon ostanut työkaluja ja matkaa on tullut montakin kohdetta päivässä ja muuta seli selittelyä.

Oon yrittänyt laskea ja pyytää sellaista verokorttia, että menisi niin paljon veroja että ei mätkähtäisi, mutta aina vaan mätkähtää lisäveroja.

Sama yrittäjänä, vaikka mitä laittaisi ja selittelisi, niin mätkyjä ja mätkyjä ja hermoromahdus.
En tiedä maksetaanko sitä vapaaehtoisesti veroja, eiköhän ne oteta väkisin?

Kiva että Jeesus otti kantaa asiaan ja Raamatussa on paljonkin talous asioista.
Raamatun Kymmenyksien maksaminen on hieno asia. Siitä opetetaan, jotta hengelliseen työhön tulee varoja ja asiat rullaisivat.
Lisäksi antaessaan saa.
Olen vuosien varrella huomannut oman talouteni kohonneen kun olen opetellut maksamaan Kymmenykset.

Poikkes aiheesta.
 Verot sille kelle ne kuuluu, ja Jumalalle mikä hänelle kuuluu. Se on oikein.
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

kristitty

  • Vieras
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #2 : 12.11.07 - klo:18:31 »
noista veroista.isäni kuoli vuonna 2000.pienituloisena olin tosi lujilla kun piti maksaa perintöverot.
sama ruljanssi, jollei pahempi, kun äitini kuolee.( tosin voinhan kuolla ennen äitiä)
ymmärrän ettei yksikään järjestäytynnyt yhteiskunta tule toimeen ilman verotusta.välistä tuntuu vain niin epäoikeudenmukaiselta.
erityisesti juuri työnteko ja pienyrittäjyydestä melkein rangaistaan-kun pitäisi kannustaa.

Poissa m.k

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 964
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #3 : 12.12.07 - klo:23:40 »
Niin, ja kun tuo tuloverotuskaan ei ole edes suhteellista kun kaikille ei ole sama prosentti. Syrjii niitä jotka tienaa enämpi... Olis meikäläiselläkin tuo palkankorotus haihtunu savuna ilmaan ens vuonna jos olisin vielä roskakuskina, kun olis prosentti noussu.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15384
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #4 : 13.12.07 - klo:00:17 »
Olisiko helpompaa maksaa jollekin 'kruunulle' tai 'keisarille'? Tasavallan verot menevät ehkä hankkeisiin, jotka eivät itseä hyödytä tai ovat suorastaan arveluttavia. Onko kansalaisena vaikeampaa osallistua yhteisiin menoihin kuin alamaisena?

Poissa Maikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 39
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #5 : 13.12.07 - klo:10:37 »
Juutalaisista saattoivat jotkin Rooman valtakunnan hankkeet olla arveluttavia.

Tehyn työtaistelun aikaan oli Hesarissa muutamakin mielipidekirjoitus, jossa allekirjoittaja ilmoitti että häntä saa ilomielin verottaa enemmän jotta hoitajille saataisiin maksettua kunnon palkkaa. Itse voisin myös allekirjoittaa tällaisen ilmoituksen.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15384
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #6 : 13.12.07 - klo:13:02 »
Ajattelinkin pikemminkin mielikuvia kuin verorahojen todellista käyttämistä. 'Keisari' olisi jonkinlainen ylivertainen henkilö, jolla olisi oikeus rahoittaa armollisesti mitä haluaa. Meillä on nyt ainakin teoriassa mahdollisuus itse osallistua päätöksentekoon ja kantaa vastuuta. Stressiähän siitä koituu.

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15193
    • http://www.samila.1g.fi
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #7 : 13.12.07 - klo:15:50 »
Lainaus käyttäjältä: "m.k"
Niin, ja kun tuo tuloverotuskaan ei ole edes suhteellista kun kaikille ei ole sama prosentti. Syrjii niitä jotka tienaa enämpi... Olis meikäläiselläkin tuo palkankorotus haihtunu savuna ilmaan ens vuonna jos olisin vielä roskakuskina, kun olis prosentti noussu.


Tuskin olet niin suurituloinen, että ongelmasi on todellinen. Niille, jotka tienaa kymmenen kertaa enemmän kuin sinä, niilekiin jää vielä korotuksesta käteen.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #8 : 14.12.07 - klo:00:18 »
Progressiivisuus on Suomen verotuksen parhaita puolia. Pienipalkkaisille se pienikin ylimääräinen käteen jäävä osuus on merkittävä, kun taas suurituloisen taskussa ei paljoa pikkusummat liikauta. Toki koskaanhan ei varmaan ole liikaa rahaa, että kyllä sen saa lahjoituksina, matkusteluna ja muuna törsättyä, mutta suurituloisilla ei (yleensä?) ole hätää ruuasta ja muista perustarpeista. Pienituloinen joutuu taas miettimään kaupoissa hintoja  jne.

Yhteiskuntaopin opettaja sanoi lukiossa leikillään, että suomalaiset ovat niin pirun kateellisia toistensa palkoista, mutta tavallisilla tallaajilla (poislukien valtionjohtajat, fortum-pomot yms.) se ylimääräinen raha menee vaikkapa siihen, että autoon tulee metri lisää ja merkki vaihtuu. Mun puolesta voisi sieltä ökyrikkaiden päästä kiristää verotusta entisestään, kun siellä tuntuu olevan vähän ylimääräistä. Lopulta kun meitä kaikkia eri alojen edustajia tarvitaan samalla lailla, niin on suotta luoda palkoilla kuiluja ja eripuraa. Kohtuulliset erot on ok esim. koulutustaustasta ja työn vaativuudesta riippuen, mutta "kohtuus se on muistettava kerjätessäkin", kuten sananlasku sanoo.

Itse maksan mielelläni veroja. Aikanaan kun yliopistosta valmistun, niin jos vain työpaikan saan, niin en ole yhtään katkera verotuksesta. Sen verran hyviä asioita on vaikkapa tuo ilmainen koulutus.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15193
    • http://www.samila.1g.fi
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #9 : 14.12.07 - klo:09:35 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Mun puolesta voisi sieltä ökyrikkaiden päästä kiristää verotusta entisestään, kun siellä tuntuu olevan vähän ylimääräistä. Lopulta kun meitä kaikkia eri alojen edustajia tarvitaan samalla lailla, niin on suotta luoda palkoilla kuiluja ja eripuraa. Kohtuulliset erot on ok esim. koulutustaustasta ja työn vaativuudesta riippuen, mutta "kohtuus se on muistettava kerjätessäkin", kuten sananlasku sanoo.

Itse maksan mielelläni veroja. Aikanaan kun yliopistosta valmistun, niin jos vain työpaikan saan, niin en ole yhtään katkera verotuksesta. Sen verran hyviä asioita on vaikkapa tuo ilmainen koulutus.


Älä yllytä tuohon. Hyvät veronmaksajat vaihtavat sujuvasti maata sinne missä on pienempi verotus ja jäädään ilman niitäkin verotuloja. Parempi saada jotain kuin olla ilman.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8271
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #10 : 14.12.07 - klo:11:21 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Ajattelinkin pikemminkin mielikuvia kuin verorahojen todellista käyttämistä. 'Keisari' olisi jonkinlainen ylivertainen henkilö, jolla olisi oikeus rahoittaa armollisesti mitä haluaa. Meillä on nyt ainakin teoriassa mahdollisuus itse osallistua päätöksentekoon ja kantaa vastuuta. Stressiähän siitä koituu.

Oleellinen kysymys on osallistumisen aste, vastuualueiden rajojen tunnistaminen. Vaalien äänestysprosentti on selkein demokratian toimivuuden mittari.
Toiselta puolen maan hallituksessakin sanotaan olevan vain pari, kolme ministeriä, jotka päättävät. Silloin voidaan puhua ontuvasta demokratiasta?
Jatkaakseni vielä oleellisista asioista kirjoittamista kansanvaltainen kontrolli toimii - vaikkakin viiveellä - pohjoismaisen demokratian oloissa, väheksymättä monia muita maapallon valtioita, joissa pyrkimys kuitenkin on oikeantuntuinen.
Lainaus käyttäjältä: "Maikki"
Matt 22:15-22 on mielenkiintoinen kohta. Sitä selitetään aina Jeesuksen ajan kulttuurista ja poliittisesta tilanteesta käsin, mutta mitä se tarkoittaa minulle nyt? Kai tälläkin tekstillä on sellainen ulottuvuus oltava. (sori, en osaa linkittää joten pistän koko tekstin tähän).

Matt. 22: 15-22

Fariseukset menivät neuvottelemaan keskenään, miten saisivat Jeesuksen sanoistaan ansaan. He lähettivät hänen luokseen opetuslapsiaan yhdessä Herodeksen kannattajien kanssa. Nämä sanoivat: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut totta ja opetat Jumalan tietä totuuden mukaisesti. Sinä olet ihmisistä riippumaton etkä tee eroa heidän välillään. Sano siis meille, mitä mieltä olet: onko oikein maksaa keisarille veroa vai ei?" Mutta Jeesus huomasi heidän kieroutensa ja sanoi: "Te teeskentelijät! Miksi te yritätte saada minut ansaan? Näyttäkää sitä rahaa, jolla maksatte veronne." He ottivat esiin denaarin. Jeesus kysyi heiltä: "Kenen kuva ja nimi siinä on?" "Keisarin", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Antakaa siis keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." Kuullessaan tämän he hämmästyivät. He jättivät Jeesuksen rauhaan ja lähtivät pois.

Minusta tuossa ei ole ongelmaa. Kristityn, Jeesuksen seuraajan on kunnioitettava esivaltaa. Joskus ja nykyään tietyissä valtioissa siihen sisältyy pelkoa, mutta niin aina. Valtaa on realistista kunnioittaa. Yksilön liikkumavara, vapausaste ja omantunnon rauha ovat sitten pieniä tai suuria johtuen esimerkiksi luonteen joustavuudesta, omantunnon venymiskyvystä ja olosuhteista.
Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katsokaa! Ettekö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa
/kauhavan_herattajajuhlat_2020/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #11 : 14.12.07 - klo:18:26 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Älä yllytä tuohon. Hyvät veronmaksajat vaihtavat sujuvasti maata sinne missä on pienempi verotus ja jäädään ilman niitäkin verotuloja. Parempi saada jotain kuin olla ilman.


Hyvät ja hyvät. Kaikkihan me veroja maksamme. Toiset vain enemmän kuin toiset. Ja onhan ne jo nyt Kimit ja muut ulkomailla. Siis ne mun mielestä "entiset" suomalaiset. Mut joo myönnetään...parempi olla hiljaa verotuksesta, kun suurituloisimmat maksavat ison osan Suomen hyvinvoinnista, vaikka sehän siinä on tarkoituskin. Tosin siellä on paljon niitä kiertelijöitäkin, vaikka taitaa niitä olla kyllä kuppikuntaan katsomatta kaikissa ammateissa.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa mt

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2621
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #12 : 14.12.07 - klo:21:28 »
Keksiikö joku, mistä löytyisi tieto verorasituksen jakautumisesta tuloluokittain? Eli siitä, kuinka suuri osa esim. valtion ja kunnan saamasta tuloverosta tulee mistäkin tuloluokasta? Koetin kurkkia VATT:n ja Tilastokeskuksen sivuilta, mutta eipä sattunut silmään. Varmaan tällainenkin tieto on laskettu.

Voisi esim. kuvitella, että suurin osa verotuotosta tulee niistä ryhmistä, missä on eniten veronmaksajia, ja jos valtion verotuottoa haluttaisiin lisätä, korotus kannattaisi suunnata näihin ryhmiin. Ja edellä sanottu on siis täysin mutu-perustaista yksinkertaistusta eikä perustu mihinkään lähteeseen.

Mt

Poissa Maikki

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 39
Re: Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #13 : 15.12.07 - klo:18:42 »
Lainaus käyttäjältä: "satman"
Minusta tuossa ei ole ongelmaa. Kristityn, Jeesuksen seuraajan on kunnioitettava esivaltaa.


Sekö siis oli Jeesuksen viesti tässä raamatunkohdassa? Kunnioita esivaltaa?

Muistelen kuulleeni / lukeneeni jostain, että juutalaisille oli omat, blankot rahat koska eivät suostuneet käyttämään sellaisia joihin oli painettu jumalana pidetyn keisarin kuva. Se, että näillä fariseusten opetuslapsilla oli tavallinen kolikko, todisti etteivät he itsekään olleet hurskaita. Jeesus siis keräsi pisteet kotiin tässä ottelussa. Nyt en kuitenkaan enää muista, missä tämä teoria oli. Onko jollain parempaa tietoa? Ja edelleen jää kysymys, onko tällä tarinalla jokin hengellinen anti vai kertooko se vain Jeesuksen retorisista taidoista?

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15193
    • http://www.samila.1g.fi
Kysymys veron maksamisesta keisarille
« Vastaus #14 : 17.12.07 - klo:20:08 »
Lainaus käyttäjältä: "mt"
Keksiikö joku, mistä löytyisi tieto verorasituksen jakautumisesta tuloluokittain? Eli siitä, kuinka suuri osa esim. valtion ja kunnan saamasta tuloverosta tulee mistäkin tuloluokasta? Koetin kurkkia VATT:n ja Tilastokeskuksen sivuilta, mutta eipä sattunut silmään. Varmaan tällainenkin tieto on laskettu.

Voisi esim. kuvitella, että suurin osa verotuotosta tulee niistä ryhmistä, missä on eniten veronmaksajia, ja jos valtion verotuottoa haluttaisiin lisätä, korotus kannattaisi suunnata näihin ryhmiin. Ja edellä sanottu on siis täysin mutu-perustaista yksinkertaistusta eikä perustu mihinkään lähteeseen.

Mt


Kyllä mt on aivan oikeassa. Varsinkin jos väki jaetaan tuloluokittain kvartaaleihin kuten nykyään on tapana niin eniten tienaava kvartaali maksaa veroa enemmän kuin kaksi vähiten tienaavaa yhteensä. Se on tosin pikkuisen eikä niin vähän harhaanjohtavaa, kun köyhintä kärkeä edustavat lähes tulottomat opiskelijat ja heidän jatkonaan eläkeläiset. En silti usko, että tilanne muuttuu ratkaisevasti, vaikka mukaan otettaisiin vain kokopäivätyössä olevat.

Juttelin tuossa loppuviikolla henkilöiden kanssa, jotka vaihtoivat juuri asuinkuntaa väistelläkseen veroja, mutta onneksi Suomen sisällä. Veron väistelijät (työpaikallakin oli merkityksensä, kun toinen aviopuolisoista oli töissä tässä halvemmassa kunnassa ja toinen jäi tähän kalliimpaan) kuuluivat minusta tähän toiseksi vauraimpaan kvartaaliin. Samoin kuljetusliike siirtyi naapurikuntaan tasan samasta syystä.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi