Kirjoittaja Aihe: Pääsevätkö kaikki taivaaseen?  (Luettu 20017 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #15 : 04.10.07 - klo:18:09 »
Oikein vastattu, Eliza!!!
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #16 : 04.10.07 - klo:19:36 »
Olihan juutalainenkin Lutherin mukaan "elävä perkele"...
Tarkoittaako kaste aina välttämättä kaavan mukaan toimitettua papin (tai tavallisen maallikon) suorittamaa seremoniaa?
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa hupa

  • Valoa vaikk' en näekään...
  • Viestejä: 71
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #17 : 05.10.07 - klo:11:10 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"

Tarkoittaako kaste aina välttämättä kaavan mukaan toimitettua papin (tai tavallisen maallikon) suorittamaa seremoniaa?


Ilmeisesti Wingrenin mielestä ainakaan ei tarkoita, jos kirkonkellojen kumu ajaa lappalaisille saman asian - ja kyllähän tuo juhanin

Lainaus käyttäjältä: "juhani"

Luther ajattelee, että Jeesus on kulkenut kauan aikaa ennen meitä (kiivaita kristityitä) ne korvet, johonka ei lähetystyö ole vielä kerinnyt.:wink:


viittaa siihen että vaikka Lutherille kaste oli pelastuksen ehto, kaste ei välttämättä tarkoita sitä meille tuttua seremoniaa.

Mutta jos kaste voi olla vain etäinen kirkonkellojen kumu, niin miksi sitten enää jakaa ihmisiä kastettuihin ja kastamattomiin? Tuskin Wingrenin lappalaisetkaan tiesivät tai ajattelivat tulleensa kastetuiksi. Tällä logiikallahan kaikki ovat kastettuja?  :-?

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #18 : 05.10.07 - klo:11:56 »
Loogisesti täysin totta... inhimillisesti, mutta kun Jumalalla saattaa olla joitakin toisia päättelyfunktioita vaikka jotakin invarianttiteorioita tms.
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #19 : 06.10.07 - klo:19:16 »
Lainaus käyttäjältä: "juhani"
Loogisesti täysin totta... inhimillisesti, mutta kun Jumalalla saattaa olla joitakin toisia päättelyfunktioita vaikka jotakin invarianttiteorioita tms.


Ehkä tästä pitäisi ajatela, että kyllä Jumala tietää kuka pelastuu ja kuka ei, ilman että me siihen sanomme mitään. Entäs se niin sanottu ja paljon puhuttu avainten valta?
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15716
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #20 : 06.10.07 - klo:23:50 »
Avainten valta taitaa olla jotain muuta kuin ihmisten päästämistä taivaaseen tai telkeämistä sen ulkopuolelle. Ajattelen, että toinen avain lukitsee synnin lain kahleisiin ja toinen avain päästää ihmisen lain orjuudesta vapaaksi.

Poissa LeenaSisko

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 48
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #21 : 01.11.07 - klo:22:10 »
Ryöväriä ei ristillä ehditty kastaa, mutta armon hän sai, kun Jeesus sen lupasi kerran.  Onneksi ei ole meidän tiedossamme, kuinka asia lopulta on.

Mä olen joskus miettinyt myös niin, että taivas ja helvetti on kuvainnollisia mielentiloja. Se, joka ymmärtää armon ja pystyy näkemään itsensä riittävänä, vaikka pienellä paikalla, on taivasten valtakuntalainen. Se, jota asiat vaivaat, kokee helvettiä elämässään. Sanoihan Jeesus opetuslapsilleen, että taivasten valtakunta on jo teissä.

Se, onko se konkreettinenkin paikka, nähdään vasta kuoleman jälkeen.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15716
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #22 : 02.11.07 - klo:17:10 »
Joku sanoi, ettei ongelma ole päästä taivaaseen, vaan pois helvetistä. Taivas on jo Jeesuksen mukana tullut maan päälle.

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #23 : 02.11.07 - klo:21:39 »
Jumala pelastaa kenet tahtoo.

Poissa ihminen

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 30
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #24 : 02.11.07 - klo:22:36 »
Uskon, että Jumalan tahto on että kaikki pelastuvat, koska Raamatussa sanotaan: Jumala ei tahdo, että kukaan hukkuu vaan että kaikki tulevat parannukseen. Jeesus puhuu eniten helvettiin joutumisesta, joten Jumala varmasti sallii ihmisille, etteivät he tule parannukseen jos eivät tahdo. Näinollen uskon, että Jumala tahtoo kaikkien pelastuvan ja antaa jokaiselle siihen mahdollisuuden tarjoten uskoa, koska on ennaltamäärännyt ketkä pelastuvat: ne jotka uskovat, että se olisi armosta. Hän kuitenkin sallii ihmiselle mahdollisuuden kieltäytyä uskosta ja armosta, myöskin Hän sallii ihmisen niskoitella niin, että usko kuolee ilman, että sitä ruokitaan omalla hedelmällään, teoilla. Saatan olla väärässäkin ja tulkinnut raamattua vähän liian lapsenkaltaisesti ja yksinkertaisesti yksinkertaisuudessani ja vajavuudessani, kun en mikään opiskellut teolooki ole vuan ihan tavallinen immeinen.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1352
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #25 : 03.11.07 - klo:10:10 »
Lainaus käyttäjältä: "ihminen"
kun en mikään opiskellut teolooki ole vuan ihan tavallinen immeinen.


Ja näemmä savolaenen....  :wink:

Niin minnäe...  :o
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa ihminen

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 30
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #26 : 03.11.07 - klo:15:22 »
Juu savvoossa asuna jokusen vuoen ja siitä tarttuna nii huastan savvoota pikkasen, välillä tulloo ku väkisin, hämäläesittäe viäntäen ;) ky vähä poriistaki o tarttun ku mää ol juttelee kerra yhe poriilaise kansa. Sekarotuinen olen ku Turun Murre, se koira.

Poissa TeppoV

  • Valoa vaikk' en näekään...
  • Viestejä: 79
    • http://koti.mbnet.fi/teppov
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #27 : 13.11.07 - klo:22:34 »
Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen, vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset (Luther). Koska kasteeseen liittyy lupaus syntien anteeksiantamisesta (Ap.t. 22:16), se onkin armonvälikappale. Samoin kuin synnit annetaan anteeksi evankeliumin sanan kautta, on kastekin syntien anteeksiantamuksen väline, sillä se tapahtuu syntien anteeksiantamukseksi (Ap. t. 2:38 ), pesee puhtaaksi synneistä (Ap. t. 22:16) ja on se väline, jolla Kristus puhdistaa seurakuntansa (Ef. 5:26). Ja samoin kuin evankeliumin sana tarjotessaan syntien anteeksiantamusta herättää uskoa tai vastaavasti vahvistaa sitä, ollen näin uudestisyntymisen väline (1. Piet. 1:23), samoin kastekin on samaa armoa tarjotessaan väline uskon herättämiseksi ja vahvistamiseksi ja siitä johtuen samoin uudestisyntymisen pesu ja Pyhän Hengen uudistus (Tit. 3:5) (Pieper). Kaste ja Jumalan sana vaikuttavat näin ollen uudestisyntymisen (Joh 3:5, Tiit 3:5, 1 Piet 1:23, Kol. 2:12, Room 6:3-4). Kun sanotaan, että kaste vaikuttaa näin suuresti, ei saa unohtaa, että samalla sanotaan, että kasteen lupaukset on otettava uskossa vastaan ja uskon tulee pitäytyä kasteessa olevaan Jumalan lupaukseen. Kaste pitää siis olla otettuna uskolla vastaan, tai muuten ihminen heittää menemään hänelle annetun lahjan. Jos ihminen ei lopultakaan usko, ei kasteessa lahjaksi annettava pelastus ole hänen osanaan, koska "joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16). Pelastuksen lahja otetaan uskolla vastaan ja ne nimikristityt, jotka elävät jumalattomasti, eivät elä kasteen armossa.

Onko kaste sitten ehdottoman välttämätön pelastukseen? Ei, sillä Markus jatkaa: Joka ei usko, hänet tuomitaan kadotukseen. Tässähän ei mainita kastetta. Jumala ei olekaan sitonut itseään niin, etteikö hän voisi pelastaa myös kastamattoman. Mutta meille ihmisille, joille hän on ilosanoman julistamisen uskonut, hän on antanut kehoituksen kastaa. Kysymys voi tulla esiin esim. ihmisen kohdalla, jota ei ehditä kastaa. Ei kasteen puuttuminen välttämättä kadota, vaan kasteen halveksiminen. Luterilaisen opin mukaan on usko Kristuksen ansaitsemaan syntien anteeksiantamukseen eli uudestisyntymä ehdottomasti välttämätön, mutta ei kaste, koska usko ja uudestisyntymä voivat olla käsillä pelkän evankeliumin sanankin vaikutuksesta. Kaste ei ole ehdonvallan asia (adiaforon), vaan Jumalan säätämys. Sitä ei kuitenkaan saa pitää ehdottomasti välttämättömänä siinä merkityksessä, ettei se, joka ei ole saanut kastetta, voisi saada osakseen syntien anteeksiantamusta ja pelastua. (Pieper).
Kristus juoksee aran ja vauhkon syntisraukan jäljessä, huutelee kuin paimen lammasta. Ja kun hän tapaa sen aran ja pelkäävän suohon vajonneena, ei hän sitä komenna, vaan kumartuu itse sen alle, nostaa uupuneen olalleen ja kantaa sen kotiin.

kristitty

  • Vieras
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #28 : 14.11.07 - klo:09:46 »
en ole raamatun sanantarkka siteeraaja, joten suonette anteeksi siteerauksieni epätarkkuudet.asia on minusta tässä pääasia.
-se joka uskoo pelastuu.
-kukaan ei pääse jumalan tykö kuin jeesuksen kautta.
-kasteen armo kantaa silloinkin kun usko horjuu.
-kerran saatu kaste kantaa läpi koko loppuelämän.
-joka tulee jeesuksen luo sitä jeesus ei lähetä pois.
huomio körttifoorumin ylläpitö: voisitteko poistaa minut pois foorumin jäsenyydestä.itse en löytännyt tähän manuaalisia teknisiä mahdollisuuksia.
toivotan kaikille oikein hyvää joulun odotusta ja uutta vuotta 2008 sekä jumalan siunausta-kiitos.

Poissa Liisa

  • ex-ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1137
    • kotisivu
Pääsevätkö kaikki taivaaseen?
« Vastaus #29 : 14.11.07 - klo:21:11 »
Lainaus käyttäjältä: "kristitty"
huomio körttifoorumin ylläpitö: voisitteko poistaa minut pois foorumin jäsenyydestä.itse en löytännyt tähän manuaalisia teknisiä mahdollisuuksia.
toivotan kaikille oikein hyvää joulun odotusta ja uutta vuotta 2008 sekä jumalan siunausta-kiitos.


Käyttäjätunnuksensa toiveensa mukaisesti poistettu. Näistä voi ottaa yhteyttä suoraan minuun sähköpostitse/ yksityisviestitse. Siunattua aikaa myös hänelle.