Äänestys

Isona aion olla...

lisääntynyt tavalla tai toisella
28 (70%)
lapseton
4 (10%)
meni jo
8 (20%)

Äänestäjiä yhteensä: 38

Äänestys päättynyt: 01.02.07 - klo:23:20

Kirjoittaja Aihe: Lapset, nuo pienet ihmiset  (Luettu 51629 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #60 : 18.02.07 - klo:20:26 »
Lainaus käyttäjältä: "de profundis"
Vai olisiko auvoisampaa lisääntyä eksponentiaalisesti täällä Suomessa, jonka väkimäärän elättämiseen käytetään jo nyt kestämätön määrä luonnonvaroja?


Olen muuten samaa mieltä ja asiasta on aiemminkin keskusteltu tällä palstalla mutta tämä on täyttä paskaa. Ja asiasta on faktatietoa. Suomalaiset eivät käytä luonnonvaroja yli rajojensa vaan tässä maassa olisi laskennallisesti tilaa vielä muutamalle miltsille saman kulutustason omaavalle.

Poissa Pinni

  • Kuuntelee puhetta ikävöivästä uskosta
  • Viestejä: 149
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #61 : 18.02.07 - klo:21:38 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
Aika hyvin väännetty noita minun puheita, myyräpartio. Tuo on aika hyvin rinnastettu. Mutta jos jos seksi olisi vain kahden samassa avioliitossa elvän välistä, olisi HI-viruksenkin leviäminen paljon vähäisempää. Silloin ei tulisi kipattua sitä viirusta vahingossakaan kaikille vastaan tuleville, jotka suostuvat saman peiton alle.


Lapset kiittää!

Poissa Lyra

  • Körttiläisyyden jäljillä
  • Viestejä: 8
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #62 : 18.02.07 - klo:21:52 »
Lainaus käyttäjältä: "Pinni"
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
Aika hyvin väännetty noita minun puheita, myyräpartio. Tuo on aika hyvin rinnastettu. Mutta jos jos seksi olisi vain kahden samassa avioliitossa elvän välistä, olisi HI-viruksenkin leviäminen paljon vähäisempää. Silloin ei tulisi kipattua sitä viirusta vahingossakaan kaikille vastaan tuleville, jotka suostuvat saman peiton alle.


Lapset kiittää!


Ja puoliso!

Poissa Laura

  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 354
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #63 : 19.02.07 - klo:09:58 »
Valitettavasti usein HI-viruksen tuo jompikumpi avioliittoon, koska ei ole muiden kumppaneidensa kanssa käyttänyt ehkäisyä. On täysin naiivia ja typerää olla asettamatta katolista kirkkoa edes osavastuuseen Afrikan maiden kriisistä, koska osassa maista sillä on jättimäinen vaikutus ihmisten jokapäiväiseen elämään. Toki on kaunista ajatellla, että seksi olisi vain kahden aviopuolison välistä ja ehkä ehkäisyä ei tarvittaisi, jos molemmat suostuisivat pidättäytymään seksistä jos lapsien hankinta ei ole mielessä. Ikävä kyllä tämä on aika utopistinen skenaario ja osa väestöstä tarvitsee nyt ehkäisyä ja tulee edelleen tarvitsemaan ehkäisyä välttyäkseen epätoivotuilta raskauksilta, mutta ennen kaikkea myös sukupuolitaudeilta.

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #64 : 19.02.07 - klo:16:10 »
Lainaus käyttäjältä: "Laura"
Valitettavasti usein HI-viruksen tuo jompikumpi avioliittoon, koska ei ole muiden kumppaneidensa kanssa käyttänyt ehkäisyä. On täysin naiivia ja typerää olla asettamatta katolista kirkkoa edes osavastuuseen Afrikan maiden kriisistä, koska osassa maista sillä on jättimäinen vaikutus ihmisten jokapäiväiseen elämään. Toki on kaunista ajatellla, että seksi olisi vain kahden aviopuolison välistä ja ehkä ehkäisyä ei tarvittaisi, jos molemmat suostuisivat pidättäytymään seksistä jos lapsien hankinta ei ole mielessä. Ikävä kyllä tämä on aika utopistinen skenaario ja osa väestöstä tarvitsee nyt ehkäisyä ja tulee edelleen tarvitsemaan ehkäisyä välttyäkseen epätoivotuilta raskauksilta, mutta ennen kaikkea myös sukupuolitaudeilta.


Niin, mutta kannattaa ottaa huomioon eräs toinenkin seikka ennen kuin ryhtyy tuomitsemaan katolista kirkkoa. Katolinen kirkko opettaa Raamatun mukaisesti esiaviottomasta seksistä, joten miksi ihmiset eivä kuuntele tätä opetusta jos he kuuntelevat opetusta ehkäistystä? Jos heittää nurkkaan toisen, täytyy heittää myös toinen, jotta homma toimisi. Jos vastaan ottaa toisen, niin pitää vastaan ottaa myös toinen. Silloin se homma toimii, ei jos hommat hoidetaan puoliksi "omalla tavalla" ja puoliksi "kirkon tavalla".
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa Laura

  • Muistelee sepän sanoja: Vain yksi...
  • Viestejä: 354
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #65 : 19.02.07 - klo:17:19 »
Valitettavasti ihmisluonto on näköjään heikko, eikä esiaviollisesta seksistä kieltäydytä. Ylhäinen katolinen kirkko tällä hetkellä näyttää olevan sitä mieltä, että mitä HI-viruksesta ja kuolevista ihmisistä, kunhan oppi säilyy ja yhtään ei jousteta. Onneksi myös muita avustavia ja auttavia tahoja on olemassa kuin katolinen kirkko.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #66 : 19.02.07 - klo:18:36 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
Niin, mutta kannattaa ottaa huomioon eräs toinenkin seikka ennen kuin ryhtyy tuomitsemaan katolista kirkkoa. Katolinen kirkko opettaa Raamatun mukaisesti esiaviottomasta seksistä, joten miksi ihmiset eivä kuuntele tätä opetusta jos he kuuntelevat opetusta ehkäistystä? Jos heittää nurkkaan toisen, täytyy heittää myös toinen, jotta homma toimisi. Jos vastaan ottaa toisen, niin pitää vastaan ottaa myös toinen. Silloin se homma toimii, ei jos hommat hoidetaan puoliksi "omalla tavalla" ja puoliksi "kirkon tavalla".


Tuosta olen samaa mieltä. Itse hyväksyn ehkäisyn, mutta siis jos kirkolla on periaatteet ja oppi, että ehkäisyä ja esiaviollista seksiä ja huorintekoja ei hyväksytä, niin minusta on väärin syyttää kirkkoa, jos ihminen noudattaa vain osaa kirkon ohjeista. Siis jos niitä ohjeita noudatettaisiin, niin ongelma pienenisi huomattavasti, vaikkei kokonaan poistuisikaan. On otettava huomioon myös raiskaukset, verensiirrot, veren kautta leviävät muut tapaukset esim. väkivaltatilanteissa, HIV-positiiviset äidit yms. Kyllä se vika on ihmisten päänupissa eikä kirkossa, jos he itse valitsevat, mitä ohjeita noudattavat ja mitä eivät. Ongelmaa ei olisi, jos olisi joko-tai asenne eikä sellainen "noudatan niitä lakeja, jotka ovat mukavia" -asenne. Kuitenkin se meni minustakin överiksi kirkon puolelta, kun edellinen paavi väitti, että HIV leviää kondomiakin käytettäessä, koska kondomeissa on "pieniä reikiä". Ei ihmisiä saisi sentään harhaan johtaa asioissa, joista kirkko ei tiedä mitään.

Tilanne on vähän sama kuin jos Suomessa joku noudattaisi (maallista) lakia niin, ettei varasta muuta kuin jos työpaikalta "unohtuu" mukaan paperia, kyniä yms. tai "pyöristelee" lukuja veroilmoituksessa. Sitten jää kiinni ja syyttää Suomen lakia siitä, että se ei puutu todellisiin ongelmiin. Siis pitäisi olla joko-tai -kanta. Jos noudattaa lakia joka kohdassa, niin ongelmaa ei ole, mutta jos vain osassa, niin ongelmia tulee. Siis joko kokee itsensä rikollisena tai ei koe, mutta minusta ei pitäisi mennä väittämään, että "en ole tehnyt mitään väärää verrattuna oikeisiin rikollisiin".  Vähän tökerö esimerkki, mutten keksinyt tähän hätään parempaa, kun on kiire.

Ongelma on siinä, että me luterilaisina ajattelememme, että kirkon lakeja ja ohjeita voi muuttaa, jos enemmistö kirkon jäsenistä ja papeista on sitä mieltä, mutta katolisissa kirkoissa (room. kat. ja kreik. kat.) on se periaate, että "säilytetään usko sellaisena kuin se ennenkin oli". Sen vuoksi meidän on vaikea väliin hyväksyä ajatuksia, jotka ovat itsellemme vieraita (ehkäisy, naispappeus ym). Itse kyllä veisin kondomeja kehitysmaihin -mutta luterilaisen kirkon nimissä!
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa myyräpartio

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 437
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #67 : 20.02.07 - klo:17:17 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"

Tilanne on vähän sama kuin jos Suomessa joku noudattaisi (maallista) lakia niin, ettei varasta muuta kuin jos työpaikalta "unohtuu" mukaan paperia, kyniä yms. tai "pyöristelee" lukuja veroilmoituksessa. Sitten jää kiinni ja syyttää Suomen lakia siitä, että se ei puutu todellisiin ongelmiin. Siis pitäisi olla joko-tai -kanta. Jos noudattaa lakia joka kohdassa, niin ongelmaa ei ole, mutta jos vain osassa, niin ongelmia tulee. Siis joko kokee itsensä rikollisena tai ei koe, mutta minusta ei pitäisi mennä väittämään, että "en ole tehnyt mitään väärää verrattuna oikeisiin rikollisiin".  Vähän tökerö esimerkki, mutten keksinyt tähän hätään parempaa, kun on kiire.


Nyt ollaan kyllä niin ulapalla kuin vain voi. Ongelmahan on nimenomaan siinä, että katolinen kirkko yrittää soveltaa tuulesta temmattuja oppejaan reaalimaailman ongelmiin. Ei se mitään, jos vain pitäisivät tunkkinsa itsellään mutta raja ylittyy, kun ruvetaan pelamaan sivullisten hengellä ja jakamaan heille oikeutettua "Jumalan rangaistusta".

Länsimaalainen lainsäädäntö taas käsittääkseni lähtee reaalimaailman tarpeista. Ei etreaaliolentojen.

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #68 : 20.02.07 - klo:17:22 »
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"

Nyt ollaan kyllä niin ulapalla kuin vain voi. Ongelmahan on nimenomaan siinä, että katolinen kirkko yrittää soveltaa tuulesta temmattuja oppejaan reaalimaailman ongelmiin. Ei se mitään, jos vain pitäisivät tunkkinsa itsellään mutta raja ylittyy, kun ruvetaan pelamaan sivullisten hengellä ja jakamaan heille oikeutettua "Jumalan rangaistusta".

Länsimaalainen lainsäädäntö taas käsittääkseni lähtee reaalimaailman tarpeista. Ei etreaaliolentojen.


Miten niin katolisen kirkon opit ovat tuulesta temmattuja? Kyllä niille joku pohja ihnan varmasti löytyy. Ja kyllä ne on tarkoitettu ihan ihmisille, ei eteraliolenoille. ja nekin toimisivat varsin hyvin jo niitä noudatettaisiin kokonaan, eikä sovellettaisi niissä kohdin missä halutaan. Ei länsimainenkaan lainsäädäntö  toimi jos me ajattelemme, että "en saa  murhata enkä varastaa. Murhaaminen kyllä on väärin, mutta tuskin se varastaminen todella on niin paha juttu. Minäpä varastan." Silloin homma ei toimi.
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 22743
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #69 : 20.02.07 - klo:17:48 »
Katolisen kirkon sukupuolietiikkaa vaivaa minusta se tauti, että korkeita ihanteita pidetään vähimmäisvaatimuksina. Samaa tapaa kyllä joskus luterilaisuudessakin.

Kun nyt otsikkona ovat lapset, nuo pienet ihmiset, ei heiltäkään saa vaatia yliopistotasoista tietoa ennen kuin kukko munii jotain aapisen väliin.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #70 : 20.02.07 - klo:20:22 »
Lainaus käyttäjältä: "myyräpartio"
Länsimaalainen lainsäädäntö taas käsittääkseni lähtee reaalimaailman tarpeista. Ei etreaaliolentojen.


Ja käsittääkseni minkään kirkon perimmäinen ajatusrakennelma ei pohjaudu reaalimaailmaan, vaan johonkin reaalimaailman yläpuolella!?! Kuitenkin ihmiset kuuluvat sekä reaalimaailmaan, että kirkon opin mukaan siihen toiseen maailmaan. Niin se vain on. Pitää elää molemmissa ja muodostaa toimiva kokonaisuus.


Itse en näe sitä pahana, jos kirkolla on ihanteet, oikeastaan edellytän sitä. Lajit vaihtelevat, mutta suurimmalla osalla (poislukien joidenkin lahkojen oudot joukkoitsemurha-ajatukset tms) ne ovat hyviin pyrkiviä. Ei niiden tarkoitus ole olla pahoja. Eroja on paljon siinä, miten ne suhtautuvat ihmisen heikkouteen.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4426
  • Körtti
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #71 : 21.02.07 - klo:12:21 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
Murhaaminen kyllä on väärin, mutta tuskin se varastaminen todella on niin paha juttu. Minäpä varastan." Silloin homma ei toimi.


Hyvin sanottu.
Acta, non verba.

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #72 : 21.02.07 - klo:15:46 »
Toimii niin kauan tuo moraalitekojen arvojärjestykseen laittaminen, kun suurin osa pitää vaikkapa varastamista vääränä. Toki ihanteita voi olla vielä senkin jälkeen. Punaisia päin käveleminen on yksi esimerkki, mikä alkaa jo olla "yleisesti sallittua" ja itsekin syyllistyn siihen usein, jos on kiire. Kuitenkin ei sitä puhtain sydämin tee, kun tietää koko ajan tekevänsä väärin.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."

Poissa mies valaan vatsasta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 690
    • Valokuvia
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #73 : 21.02.07 - klo:16:31 »
Lainaus käyttäjältä: "Johannes"
Toimii niin kauan tuo moraalitekojen arvojärjestykseen laittaminen, kun suurin osa pitää vaikkapa varastamista vääränä. Toki ihanteita voi olla vielä senkin jälkeen. Punaisia päin käveleminen on yksi esimerkki, mikä alkaa jo olla "yleisesti sallittua" ja itsekin syyllistyn siihen usein, jos on kiire. Kuitenkin ei sitä puhtain sydämin tee, kun tietää koko ajan tekevänsä väärin.


Mutta tekeekö se, että moni ei pidä varastamista moraalisesti vääränä tekona, siitä moraalisesti oikeaa tekoa?
Pienellä palkalla paikkaansa etsimässä

Poissa Johannes

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1334
Lapset, nuo pienet ihmiset
« Vastaus #74 : 21.02.07 - klo:22:19 »
Lainaus käyttäjältä: "mies valaan vatsasta"
Mutta tekeekö se, että moni ei pidä varastamista moraalisesti vääränä tekona, siitä moraalisesti oikeaa tekoa?


Siis moraalihan riippuu ihmisestä. Jokaisella on erilainen moraali. Jos varastaminen on jonkun mielestä oikein, niin se on moraalisesti oikein, mutta vain hänen mielestään.
"Ei mikään niin voi virvoittaa,
en muusta iloani saa,
ei autuutta saa suurempaa
kuin minkä Jeesus lahjoittaa."