Kirjoittaja Aihe: Naispappeus vol.2  (Luettu 47779 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15379
    • http://www.samila.1g.fi
Naispappeus vol.2
« Vastaus #105 : 11.10.07 - klo:10:58 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Kyllä kai luterilaisina meidän pitäisi uskoa seurakunnan ja kirkon valtuutukseen käyttää avaimia niissä asioissa, jotka kunkin yhteisön toimivaltaan kuuluvat.


Sanot ihan oikein, mutta ymmärsin tuon Juhanin kysymyksen enemmän vinoilevana kuin todellisena kysymyksenä. Itse asiassa kysymys on samasta asiasta kuin Jumala ompi linnamme virren kohdalla. Kun Luther kirjoitti sitä hän ei ajatellut kohdassa "kavala kauhia" Neuvostoliittoa, vaan sielunvihollista tai sitten yhtä Rooman keskustassa asuvaa henkilöä, jota hän piti sielunvihollisen edustajana ja joka vainosi Lutheria.

Näitä avain varkaita on niin moni ryhmä, että hävettää kristittyjen puolesta. Ei se mitään, niin moni muukin asia mitä tehdään uskon ja kristillisyyden nimissä saa minut häpeämään meitä itseämme. Lopetan tähän ettei tule sanottua mitään pahaa kenestäkään.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa vaivainen mato

  • Ostaa kotiin viemisiksi hjuhlaoppaan
  • Viestejä: 297
Naispappeus vol.2
« Vastaus #106 : 11.10.07 - klo:13:50 »
Minulle on jostain jäänyt sellainen muistikuva, että sitominen ja päästö tarkoittavat ihmisen omantunnon sitomista tai päästämistä. Tämän pitäisi olla Lutherin kanta asiaan. Kuka voi tarkentaa?

Lars Mikael

  • Vieras
Naispappeus vol.2
« Vastaus #107 : 11.10.07 - klo:16:23 »
Vikströmin vahvat argumentit: John Vikström puolustaa naispappeutta (Kotimaa n:ro 41).

"Ei luterilaiseksi" Vikström tyrmää naispappeuden vastustajien virkakäsityksen. Vikströmin mukaan luterilainen pappi palvelee Sanan ja sakramenttien virassa. Kristus on lupauksensa mukaisesti niissä läsnä, mutta virka sinänsä ei tee Kristusta läsnäolevaksi. Sen tekee yksin Pyhä Henki. Tästä syystä viranhaltijan sukupuolella ei ole ollut merkitystä luterilaisessa virkakäsityksessä.

Lisäisin tähän vielä sen, ettei naipappeuteen liity myöskään kysymystä tärkeimmästä asiasta - pelastuksesta, se on Jeesuksessa Kristuksessa. Vain ja ainostaan Hänessä meillä on pelastus ja anteeksiantamus synneistämme.

Pappeja myös, Herra, vihi
Paimenia laumalles,
Jotka käyvät edellämme Uskollisna sanalles.
Anna heille kutsumukses, Vahvista sun aivoitukses.
(SV 195, säkeistö 3)

Poissa eeva-kaisa

  • Jatkaa kamarikeskusteluihin
  • Viestejä: 250
Naispappeus vol.2
« Vastaus #108 : 12.10.07 - klo:16:48 »
Mulle juolahti mieleen villi tulkinta avaintenvallasta. Jospa se ei ollutkaan lupaus, vaan toteamukseksi tarkoitettu lause. Jumala on sitoutunut maailmaan, rajoittanut omaa kaikkivaltiuttaan vapaaehtoisesti Kristuksessa, jossa yhdistyvät henki ja aine, tuonpuoleinen ja tämänpuoleinen, taivas ja maa. Seurakunta on Kristuksen ruumis. Ajattelen, että lauseen voisi kuulla myös hiukan lakonisena toteamuksena siitä, että Jumalan valtakunta ei ole sen enempää kuin ne ihmiset, jotka muodostavat kirkon. Eikä vähempääkään. Siinä voisi kuulla myös varoituksen: jos rupeatte Jumalan nimisssä sitomaan ja päästämään ihmisten tekosia ja samalla puhutte armosta ja rakkaudesta, on sanomanne justiinsa niin uskottavaa kuin se on. Rakkauden tekojen ja rakkauden sanojen tulisi olla sopusoinnussa kirkossa. Ja kuitenkin Jumala sitoutuu meihin vajavaisiin ja keskeneräisiin. Siinä mielessä se, että joku kysymys pappien sukupuolesta on joskus ollut kysymys synnistä, kertoo meistä ihmisistä ja kirkosta, ja siitä että Jumala todellakin on kärsivällinen ja pitkämielinen meidän suhteemme.
Toiset tykkää saatanasta, se on silkkaa seksiä / Toiset tykkää Jumalasta, sillä riittää älyä /
Mitä mulle jää? - Puupää! (Ismo Alanko)

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Naispappeus vol.2
« Vastaus #109 : 12.10.07 - klo:18:34 »
Jumala on huumorintajuinenkin dinosaurusten suhteen. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Lars Mikael

  • Vieras
Naispappeus vol.2
« Vastaus #110 : 12.10.07 - klo:21:54 »
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"
Ja kuitenkin Jumala sitoutuu meihin vajavaisiin ja keskeneräisiin.


Daavid:
"Sen jälkeen, kun Daavid oli siirtynyt Hebronista Jerusalemiin, hän otti vielä useita vaimoja ja sivuvaimoja, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä" (2.Sam 5:13).
"Daavidin miehet löivät siellä israelilaiset ja mieshukka oli tuona päivänä suuri, kaksikymmentätuhatta miestä" (2.Sam 18:7)

- Onko tämän päivän moraalin mukaista?

Kuitenkin:
"...Daavid oli profeetta, ja Jumala oli valalla vannoen luvannut asettaa Daavidin valtaistuimelle hänen oman jälkeläisensä" (Ap.t 2:30)

- Jumalan mielisuosio ei ole siis kiinni ihmisen hyvyydestä. Hän sitoutuu keskeneräisiin ja vajavaisiin ihmisiin.

Siispä:
- "Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa. Sanooko saviastia muovaajalleen: Miksi teit minusta tällaisen?" (Room 9:20).

Salattu taito. Järki ei nyt riitä.
Maailman viisaus ei tiedä siitä.
Ei paljas sanan tieto käsitä.
Sen hulluudeksi täällä moni sanoo,
Se tietää kaiken, silti etsii, janoo
- On salattu
(SV 101: 3.säkeistö)

Jumalan viisaus näyttää ihmisestä joskus hulluudelta.

Paikalla seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15379
    • http://www.samila.1g.fi
Naispappeus vol.2
« Vastaus #111 : 12.10.07 - klo:22:52 »
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
Lainaus käyttäjältä: "eeva-kaisa"
Ja kuitenkin Jumala sitoutuu meihin vajavaisiin ja keskeneräisiin.


Daavid:
"Sen jälkeen, kun Daavid oli siirtynyt Hebronista Jerusalemiin, hän otti vielä useita vaimoja ja sivuvaimoja, ja hänelle syntyi poikia ja tyttäriä" (2.Sam 5:13).
"Daavidin miehet löivät siellä israelilaiset ja mieshukka oli tuona päivänä suuri, kaksikymmentätuhatta miestä" (2.Sam 18:7)

- Onko tämän päivän moraalin mukaista?

Kuitenkin:
"...Daavid oli profeetta, ja Jumala oli valalla vannoen luvannut asettaa Daavidin valtaistuimelle hänen oman jälkeläisensä" (Ap.t 2:30)

- Jumalan mielisuosio ei ole siis kiinni ihmisen hyvyydestä. Hän sitoutuu keskeneräisiin ja vajavaisiin ihmisiin.

Siispä:
- "Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa. Sanooko saviastia muovaajalleen: Miksi teit minusta tällaisen?" (Room 9:20).

Salattu taito. Järki ei nyt riitä.
Maailman viisaus ei tiedä siitä.
Ei paljas sanan tieto käsitä.
Sen hulluudeksi täällä moni sanoo,
Se tietää kaiken, silti etsii, janoo
- On salattu
(SV 101: 3.säkeistö)

Jumalan viisaus näyttää ihmisestä joskus hulluudelta.


Kiitokset Ei tuohon ole juuri lisättävää.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Naispappeus vol.2
« Vastaus #112 : 01.11.07 - klo:11:07 »
Lainaus käyttäjältä: "Lars Mikael"
Vikströmin vahvat argumentit: John Vikström puolustaa naispappeutta (Kotimaa n:ro 41).

"Ei luterilaiseksi" Vikström tyrmää naispappeuden vastustajien virkakäsityksen. Vikströmin mukaan luterilainen pappi palvelee Sanan ja sakramenttien virassa. Kristus on lupauksensa mukaisesti niissä läsnä, mutta virka sinänsä ei tee Kristusta läsnäolevaksi. Sen tekee yksin Pyhä Henki. Tästä syystä viranhaltijan sukupuolella ei ole ollut merkitystä luterilaisessa virkakäsityksessä.


Linkitän vielä tähän hienoon kirjoitukseen - on vahvaa, vakuuttavaa tekstiä, mutta ei varmastikaan edes se avaa sitä henkistä lukkoa mikä tuossa pienessä vastustajien ydinjoukossa on. Mutta ovet ovat auki kulkea:

Omatunto ja naispapit
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15713
Naispappeus vol.2
« Vastaus #113 : 01.11.07 - klo:11:34 »
Kielikuva avoimesta ovesta, jonka lukkoa joku yrittää turhaan avata, viehätti kovasti. Kiitos!

Paikalla seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15379
    • http://www.samila.1g.fi
Naispappeus vol.2
« Vastaus #114 : 04.11.07 - klo:19:27 »
Pikkuisen offtopic, mutta Irlannissa, joka on läpeensä katolinen maa (91,6%) on pappiskoulun vuosiluokka 16 oppilasta ja vähenee edelleen. Syy paikallisten mukaan selibaatti ja maallistuminen. Kävin leffaksi muutetussa kirkossa Taran muinaismuistoalueella, jossa oli muuten yllättäen suomalainen auto parkkipaikalla.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Naispappeus vol.2
« Vastaus #115 : 05.11.07 - klo:11:32 »
Jumala ei ole antanut avainten valtaa kenellekään ihmiselle. Me hindut ja hullut yms. olemme pelastuksen asiassa luokalle jääneitä. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa tosikkoko

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 860
Naispappeus vol.2
« Vastaus #116 : 07.03.08 - klo:10:12 »
Lainaus käyttäjältä: "seppos"
Pikkuisen offtopic, mutta Irlannissa, joka on läpeensä katolinen maa (91,6%) on pappiskoulun vuosiluokka 16 oppilasta ja vähenee edelleen. Syy paikallisten mukaan selibaatti ja maallistuminen.

asiasta oli jossain uutisissakin viime viikolla, pappien keski-ikä oli jo nyt korkea, ja pappispula jo alkanut joten monet papit joutuvat toimimaan monessa srk:ssa.

http://www.h-y.fi/ajk_naispappeus20v.html
ollut näköjänsä eilen. Millaisia puheita oli?

Poissa Kalistaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2261
Naispappeus vol.2
« Vastaus #117 : 07.03.08 - klo:10:34 »
Piti mennä eilen Kamppiin naispappeja kuuntelemaan -  viime sunnuntaina niin puolittain päätin, mutta kun pukkasi keikkaa, piti tehdä yksi kuvataidejuttu. Toivottavasti vaikkapa joku paikalla Kampin seuratuvalla) olleista naispapeista kertoo meille tänne foorumille, että mitä nämä 20 vuotta ovat olleet.

   Anteeksi, että toistan foorumilla aiemmin sanomaani, mutta niin se vain on, että mielestäni yksi isäni parhaista teoista seurakunnallisissa, "opistollisissa" ja kirkollisissa ympyröissä oli se kun hän Turun kirkolliskokoksessa vuonna 1986 ( ensimmäiset naispapit vihittiin kaksi vuotta tuota myöhemmin ) äänesti naispappeuden puolesta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Naispappeus vol.2
« Vastaus #118 : 07.03.08 - klo:12:39 »
Lainaus käyttäjältä: "Kalistaja"
Piti mennä eilen Kamppiin naispappeja kuuntelemaan -  viime sunnuntaina niin puolittain päätin, mutta kun pukkasi keikkaa, piti tehdä yksi kuvataidejuttu. Toivottavasti vaikkapa joku paikalla Kampin seuratuvalla) olleista naispapeista kertoo meille tänne foorumille, että mitä nämä 20 vuotta ovat olleet.


Ex-vaimo vihittiin papiksi 1989 ja vihkimisen jälkeen pidettiin isot bileet.
Bileiden jälkeen olikin sitten vähän harmaampaa. Vanhat naiset vierastivat naispappia. Ja viesti vaimolleni oli, että vain mies voi olla hyvä pappi. Tämä sanottiin päin naamaa. Vihkimiset, hataukset ja kasteet menivät myös sen mukaan, pitikö toimeksiantaja naista kelvollisena papiksi. Myös etenemismahdollisuudet olivat alussa vähäisiä, jollei olemattomia. Vajaan 19 vuoden uurastuksen jälkeen tuli lopultakin mahdollisuus tulla valituksi kappalaiseksi. On monet itkut itketty yhdessä ja erikseen silloin alkuaikoina. Kun vaimon erinomainen ulosanti, ystävällisyys, hyvät vuorovaikutustaidot ja laulutaito tulisi seurakuntalaisille tutuksi, hänestä tulikin suosittu ja  häntäpyydettiin liiankin moneen tehtävään jopa toisille paikkakunnille. Maine kulki suusta suuhun. Monet vanhat ukot ja akat kääntyivät joutuivat tarkastamaan kantaansa naispappeudesta. Onnistuminen naispappeuden alkuaikoina riippui pitkälti juuri osaamisesta ja myös sijoituspaikasta.
Acta, non verba.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
Naispappeus vol.2
« Vastaus #119 : 07.03.08 - klo:13:26 »
Erittäin hienoa vaimolle ja salikselle. :D 20 vuotta on ollut lain mukaan tasa-arvoinen ja luterilainen virkateologia.
wilhelmi niskasen jäljillä