Kirjoittaja Aihe: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä  (Luettu 2523 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 50
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #15 : 15.06.20 - klo:10:11 »
Onko ongelma siis ihan vain se, että käytetään sanaa verovälttely? Vai muu(kin)?

Verojen välttelijäksi leimaaminen pahoitti mieleni, koska koko joukon leimaaminen tuolla tavoin on sopimatonta. Kukin maan hallitus vuorollaan harkitsee, miten suhteuttaa yrittäjyyteen kannustaminen ja tarve kantaa yrityksiltä veroa. Lähetysseura on mukana leimaamassa lain mukaan toimivia yrittäjiä veron välttelijöiksi. Sana on paha, mutta myös se, että annetaan väärä kuva, mistä löytyy ratkaisu ongelmiimme. Jokainen näissä pienissä yrityksissä työskentelevä, omilla aivoillaan ajatteleva, työtä arvostava voi omalla kohdallaan miettiä ja katsella ympärilleen, missä ne työllistäjät ovat. Ne kun ovat tällaisissa yrityksissä ja aika monen kohdalla voi todeta, että kohtelu työnantajan suunnasta on parempaa kuin isoissa yrityksissä.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4753
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #16 : 15.06.20 - klo:10:19 »
Verojen välttelijäksi leimaaminen pahoitti mieleni, koska koko joukon leimaaminen tuolla tavoin on sopimatonta. Kukin maan hallitus vuorollaan harkitsee, miten suhteuttaa yrittäjyyteen kannustaminen ja tarve kantaa yrityksiltä veroa. Lähetysseura on mukana leimaamassa lain mukaan toimivia yrittäjiä veron välttelijöiksi. Sana on paha, mutta myös se, että annetaan väärä kuva, mistä löytyy ratkaisu ongelmiimme. Jokainen näissä pienissä yrityksissä työskentelevä, omilla aivoillaan ajatteleva, työtä arvostava voi omalla kohdallaan miettiä ja katsella ympärilleen, missä ne työllistäjät ovat. Ne kun ovat tällaisissa yrityksissä ja aika monen kohdalla voi todeta, että kohtelu työnantajan suunnasta on parempaa kuin isoissa yrityksissä.

Okei, eli kampanjan organisoijille pitäisi entistä enemmän painottaa, ettei tuon sanan käyttö ole järkevää. Koska se on loukkaava, sillä ei saada itse tavoitetta edistettyä.

Kampanja ei kyllä lupaa mitään sellaista kuin "ratkaisu ongelmiimme". Ei tuo 430 miljoonaa vuodessa vielä mihinkään riitä. On sitä kupattava muiltakin. Siksikään en osaa paheksua, että myös yrittäjiltä otettaisiin.

Olen työskennellyt sekä pienessä kotimaisessa omistuksessa olevassa yhtiössä (useammassakin) että isossa kansainvälisessä yrityksessä, ja myös  julkisella sektorilla. En nyt sanoisi, että ne pienet kotimaiset työntekijän kannalta välttämättä parhaita olisivat. Ihan kustakin yrityksestä (tai virastosta) kiinni.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4753
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #17 : 15.06.20 - klo:10:28 »
Mitä tuohon termiin "verovälttelijä" vielä tulee, niin tuskin yrittäjä sen verovälttelevämpi on kuin kukaan muukaan. Yrittäjänä toimiminen vain antaa paljon enemmän erilaisia mahdollisuuksia välttää veroja kuin vaikkapa palkansaajana. Normi palkansaajakin kyllä pyrkii verotuksessaan tekemään kaikki mahdolliset vähennykset, eli välttelee hänkin ihan yhtä lailla. Ero ei ole luonteen kieroudessa vaan tarjolla olevissa lain sallimissa mahdollisuuksissa.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8668
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #18 : 15.06.20 - klo:10:32 »

   Tieto on valtaa - ja rahaa.

.
Ensi vuonna 2021 Kauhavalle. Tänä kesänä etänä:
https://herattajajuhlat.fi/4871-korttiradio-2020
Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
NYT Nimees Kokoon Tulleina
https://www.youtube.com/watch?v=79WBtRxrPPE
.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 706
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #19 : 15.06.20 - klo:11:23 »
”Älkää lahjoittako Lähetysseuralle mitään”, ärähti Keskuskauppakamarin johtaja – sopiiko kirkon järjestön ottaa kantaa politiikkaan?

...– Kirkko ja kirkolliset tahot ottavat sanomallaan väistämättä kantaa myös politiikkaan. Uskontojen viesti on poliittinen, ja Jeesus oli paitsi historian suurin moraalifilosofi myös radikaali yhteiskunnallinen vaikuttaja, Romakkaniemi selittää.

– Ongelmia seuraa helposti, jos kirkko tai kirkolliset tahot ottavat kantaa puoluepoliittisesti hyvin virittyneisiin aiheisiin, joihin ei Raamatun, Jeesuksen tai kirkon sanomasta ole vedettävissä yksiselitteisiä kantoja.
Jos kirkolla tai kirkollisilla tahoilla on selkeä näkemys siitä, mikä on kristillisen etiikan mukainen oikea veroaste tai tulonjako, se kannattaisi Romakkaniemen mielestä kertoa omaehtoisesti ja maltillisesti eikä niin, että lähdetään mukaan virheellisiä mielikuvia levittäviin kampanjoihin...


https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/keskuskauppakamarin-johtaja-arahti-alkaa-lahjoittako-lahetysseuralle-mitaan-sopiiko-kirkon-jarjeston-ottaa-kantaa-politiikkaan-#580d8d5a

Lähetysseura aloittaa koko henkilöstöä koskevat yt-neuvottelut.
Anni Keski-Heikkilä  HS.  Julkaistu: 10.6. 11:07


LÄHETYSSEURA aloittaa yhteistoimintaneuvottelut, jotka koskevat järjestön koko henkilöstöä johtoryhmän jäsenet mukaan lukien. Arvioitu vähennystarve on 30 henkilötyövuotta.
Lähetysseurassa on viime vuonna työskennellyt 207 henkilöä.

Järjestön tiedotteen mukaan yt-neuvotteluiden taustalla on koronaepidemian aiheuttama taloustilanne, tuottojen väheneminen ja organisaation tehostaminen...


https://www.hs.fi/talous/art-2000006536189.html



Lähetysseuran toiminta olen joskus tukenut, mutta ei enää vuosiin.
Lähetysseuran toiminta on minusta saanut sellaisen kuvan jo aikaisemmin, jota minä en hyväksy.


Lähetysseuran avoimet työpaikat: https://rekry.suomenlahetysseura.fi/MepRekry/Home/Index

Jos yt - neuvotteluja käydään, niin silloin sinä aikana ei pitäisi hakea uusia työntekijöitä. Pidän sitä Lähetysseuran johdolta huono johtamistaito. Olisiko Lähetysseuran nyt aika laittaa omat asiat kuntoon ennen kuin alkaa huudella vieraisiin pöytiin.



Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4753
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #20 : 15.06.20 - klo:12:00 »
Lähetysseuran avoimet työpaikat: https://rekry.suomenlahetysseura.fi/MepRekry/Home/Index

Jos yt - neuvotteluja käydään, niin silloin sinä aikana ei pitäisi hakea uusia työntekijöitä. Pidän sitä Lähetysseuran johdolta huono johtamistaito.

YT-neuvottelut tarkoittavat neuvotteluja, ei irtisanomisia, vaikka näitä usein pidetäänkin synonyymeina. Voidaan päätyä vaikka siihen, että osa  siirtyy tekemään lyhennettyä työviikkoa. Niinhän linkittämässäsi Hesarin uutisessakin kerrotaan, että Lähetysseuran alkuvuoden yt-neuvotteluissa päädyttiin 46 osa-aikaiseen lomautukseen, ja kolmeen kokoaikaiseen. Työsuhteet siis jatkuvat, töitä vain on vähemmän.

Ja se on kyllä ihan normaalia suomalaisilla työnantajilla, että samaan aikaan käydään YT-neuvotteluja ja myös lomautetaan tai irtisanotaan väkeä, ja palkataan uutta. Esimerkiksi jos lomautettujen/irtisanottavien ei katsota kykenevän juuri niihin töihin kuin mihin uutta väkeä palkataan.

Yksi avoin työpaikka, Jerusalemissa asti. Kovat on osaamistoiveet työntekijälle. Ehkei tuohon ole paljon tulijoita, eikä mahdollisuutta siirtää seuran sisällä työntekijää toisesta tehtävästä tuonne. Tietysti voihan sitä kysyä tehtävästä lisätietoja, esim. vaikka sitä, koskevatko ne YT-neuvottelut tuotakin. Ilmoituksessa mainitaan yhteystiedot.
« Viimeksi muokattu: 15.06.20 - klo:12:08 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16523
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #21 : 15.06.20 - klo:12:06 »
Miksi leimata kaikki yrittäjät tuolla lailla? Jokaisessa ammattiryhmässä on mätiä omenia, mutta ne on vain siirrettävä sivuun.

Et ehkä huomannut, että ’leimasin’ kaikki ihmiset, siinä samassa itsenikin. Mätä, joka tarttuu hedelmiin, voi olla peräisin itse omenapuusta. Markkinatalouden kuuluva kilpailu ei ole suinkaan aina reilua.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 706
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #22 : 15.06.20 - klo:12:13 »
YT-neuvottelut tarkoittavat neuvotteluja, ei irtisanomisia, vaikka näitä usein pidetäänkin synonyymeina. Voidaan päätyä vaikka siihen, että osa ihan omasta halustaan siirtyy tekemään lyhennettyä työviikkoa. Olen ollut firmassa jossa päädyttiin tuohon. Ja se on kyllä ihan normaalia suomalaisilla työnantajilla, että samaan aikaan käydään YT-neuvotteluja ja myös irtisanotaan väkeä, ja palkataan uutta.


Yt- neuvottelut voivat myös päättyy ettei tarvitse ketään irtisanoa, kyllä minä sen tiedän. Koska minulla on siitä omaa kokemusta ja niin kuin kerroit asiat menevät juuri niin.
Minulta on vaan omat näkemykset asiasta ja ne eivät aina kohtaa esimerkiksi Lähetysseuran  kohdalla.

Jatkuva haitari liike ei anna hyvää kuvaa yhtiöstä, vai antaako?

Oikeastaan Nokia on hyvä esimerkki tänä päivänä, jatkuva haku ja jatkuvat yt-neuvottelut.

Yksittäisellä ihmiselläkin edestakainen "sahaaminen" alkaa syömään uskottavuutta.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4753
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #23 : 15.06.20 - klo:12:21 »
Joskus ymmärrän yrityksen tarpeen samanaikaisiin YT-neuvotteluihin ja rekrytointeihin kyllä. Olin itse töissä pienessä kieliteknologia-alan yrityksessä, ja minkä se firma sille voi, että kun tarvittiin puolan kielen taitoista lingvistiä, niin sellaista oli pakko yrittää rekrytoida, vaikka samaan aikaan piti käydä yt-neuvotteluja, jotta meidän koodarien tai marketdroidien työtunteja saataisiin tilapäisesti vähennettyä. Kun ei meissä kunnolla puolantaitoisia ollut, eikä kukaan niin nopeasti olisi oppinut.

Kyllä tuota silti varmaan väärinkin käytetään, eli tilanteessa jossa entiset työntekijät voisivat uusien hommat mainiosti oppia. Etenkin niin että otetaan nuorempia ja halvempia tilalle. (Mainitsemastasi Nokiasta olen kuullut paljon pahaa tässä suhteessa minäkin, mutta kun en siellä ole työskennellyt niin enpä voine arvioida, minkä verran jutuissa on perää.)
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Bengt Sandberg

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 706
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #24 : 15.06.20 - klo:12:40 »
Joskus ymmärrän yrityksen tarpeen samanaikaisiin YT-neuvotteluihin ja rekrytointeihin kyllä. Olin itse töissä pienessä kieliteknologia-alan yrityksessä, ja minkä se firma sille voi, että kun tarvittiin puolan kielen taitoista lingvistiä, niin sellaista oli pakko yrittää rekrytoida, vaikka samaan aikaan piti käydä yt-neuvotteluja, jotta meidän koodarien tai marketdroidien työtunteja saataisiin tilapäisesti vähennettyä. Kun ei meissä kunnolla puolantaitoisia ollut, eikä kukaan niin nopeasti olisi oppinut.
 


Taisi olla kahdeksankymmenen ja yhdeksänkymmenen luvun  vaihteessa. Kun menin toisen kerran samaan yritykseen (yritystä ei enää ole).
Meni noin puolivuotta kun yt -neuvottelut alkoi ja jotka johtivat irtisanomisiin.
Voit vaan kuvitella muiden työntekijöiden katseet minua kohtaan, kun minä en ollut niiden joukossa jotka irtisanottiin, sillä minähän olin tullut niin sanotusti viimeisenä taloon.

Kyllä tuota silti varmaan väärinkin käytetään, eli tilanteessa jossa entiset työntekijät voisivat uusien hommat mainiosti oppia. Etenkin niin että otetaan nuorempia ja halvempia tilalle. (Mainitsemastasi Nokiasta olen kuullut paljon pahaa tässä suhteessa minäkin, mutta kun en siellä ole työskennellyt niin enpä voine arvioida, minkä verran jutuissa on perää.)

En voi kommentoida sen enempää, mutta rahaa on mennet ja paljon.

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 50
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #25 : 16.06.20 - klo:13:29 »
641 katsonut tätä aihetta. Muutama kommentoinut. Rakentavasti vielä harvempi. Jep, tiedän, verotusaiheet tuntuvat vaikeilta, eivätkä kiinnosta. Mutta yli 600 kävelee ohi ja katselee, kun muutama kivittää. Sellaistako tämä keskustelu oli? En toki aiemman kokemuksen perusteella suuria odottanut. Vikaa on varmasti minussakin.

Tunteet:
Hivenen jopa järkyttynyt. Lain mukaan toimiva ja lain mukaan siitä verot maksava voidaan leimata vaikka miksi. Kun itse tulee sellaisesta yhteisöstä, jossa naapurit oma-aloitteisesti miettivät, miten naapurin/ystäväperheen yrittäjänä aloittelevaa poikaa voisi auttaa ja päättävät sitten useamman ikämiehen voimin ilmoittaa pankkiin tulevansa takaamaan omalta kannaltaan pientä lainaa, mutta aloittavan yrittäjän kannalta merkittävää. On vaikea ymmärtää ja hyväksyä montaa asiaa, mikä yrittäjien syyksi lasketaan. Kun oma kokemus ja tieto kertovat aivan muusta.

Faktat:
430 -kampanjassa, jossa Herättäjä-Yhdistyksen keskeinen yhteistyökumppani Suomen Lähetysseura on mukana, vaaditaan sinänsä aiheellisten kv. asioiden ohella kotimaan yritysten ja yrittäjien verotukseen sellaisia asioita, jotka ovat vähintäänkin lähellä puoluepoliittista kannanottoa. Sellaiseen ei Suomen Lähetysseuran ja sen siivellä väkisin myös H-Y:n ei tulisi lähteä. Neutraali ja rakentava ote olisi paljon tervetulleempi lähestymistapa. Ainakin, jos vaihtoehtona on omaa tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään mukaan lähteminen johonkin sellaiseen, joka kannetaan eteen ulkopuolelta. Niin kuin tässä kampanjassa on tainnut tapahtua. Ei Lähetysseura ole tätä suunnitellut, mutta osoittaa huonoa harkintaa lähteä tällaiseen mukaan. Kertoo ehkä jostakin muustakin talon sisällä.

Suomessa on EU-tasolla kansantalouteen suhteutettuna ylimitoitetuimmasta päästä oleva julkinen talous. Julkisella puolella tehdään paljon tärkeää työtä, mutta niin kuin velkaantumisemme kertoo, se tapahtuu velaksi elämällä. Kuka muistaa vielä ajan, jolloin Eero Heinäluoma oli valtiovarainministerinä? Hän oli viimeisin valtiovarainministeri, joka esitteli ylijäämäisen valtion budjettiesityksen. Hän on monessa yhteydessä osoittanut olevansa tasapuolinen ja asiallinen kaveri, joten voin uskoa, että siinä oli hänenkin ansiotaankin, vaikka aika taisi muutoinkin olla parempi kuin enää muistamme. Suuret yrityksemme ovat ajautuneet suurelta osin ulkomaiseen omistukseen. Monen pörssiyhtiön toimitusjohtaja on ulkolainen ja hallituksessa enemmistönä ovat ulkolaiset, suuriempien omistajien valtuuttamat. Suurilla yhtiöillä katkeaa tunneside Suomeen. Vähäinenkin suomalaisen yhteiskunnan suosiminen investointipäätöksissä jää kansainvälisen omistajakunnan tuottovaateiden vuoksi sivuun. Suomalaisella omistuksella ja johdolla on taipumus suosia Suomea, jos siihen on vähäisetkin mahdollisuudet. Ei tietenkään aina käy niin. Em. syistä Suomi tarvitsee pienempiä yrityksiä, joita rohkaistaan kehittymään. Ne työllistävät, ovat usein kaikkein innovatiivisempia ja niitä on edelleenkin hajautettuna eri puolille Suomea. Eli niitä on siellä, missä asuminen ja eläminen on halvempaa kuin kehäkolmosen sisällä. Suomi elää viennistä ja pitkälle se tarkoittaa yhä metsää ja konepajoja. Isot toimijat käyttävät pienempiä alihankkijoina. Verotuksen avulla pieniä yrityksiä voidaan tukea. On kaksi keskeistä tapaa tukea verotuksen kautta: 1. neutraalisuus, ts. verotuksella ei ohjata taloudellista päätöksentekoa ja verotus on kaikille sama. 2. verotuksen ennakoitavuus, ts. verotusta ei muuteta joka välissä ja tähän yritykset voivat luottaa. 1990 -luvun alussa muutettu verojärjestelmä täytti erinomaisesti nuo vaatimukset ja Suomi nousi suosta. Sen jälkeen verotusta on muutettu monet kerrat. Siitä on tehty monimutkaisempaa ja vaikeaselkoisempaa. Jatkuva muutoshalu on vienyt myös luottamusta verotusjärjestelmän pysyvyyteen. Tällaiset 430 -kampanjat ovat osa sitä luottamuksen nakertamista.

Kampanjassa vaaditaan kaikkien listaamattomien yhtiöiden osingonjaon kiristämistä. Puhutaan jopa tulonmuunnosta ja käytetään iänikuista esimerkkiä siitä, että lääkärit perustavat yhtiön, jonka kautta he laskuttavat työnsä. Sillä nostetaan kateus pintaan ja sen varjolla vaaditaan kaikkien listaamattomien yhtiöiden verotuksen nostamista ja jopa kutsutaan niiden omistajia, yrittäjiä, veronvälttelijöiksi! Tosiasiassa verottajalla on keinot puuttua lääkärien ja muiden vastaavien tapausten toimiin. Osakeyhtiö on iät ajat voitu sivuuttaa eli jättää verotuksessa huomioimatta. Jos jollekin asialle on annettu muoto, joka ei vastaa tosiasiallisia olosuhteita, se voidaan jättää huomioimatta. Tätä periaatetta verottaja on käyttänyt ja voi käyttää yhä. Lääkärinkään ei ole kiellettyä perustaa osakeyhtiötä, mutta sitten tarkastellaan esim. sitä, onko toiminnan riski toisenlainen kuin työsuhteessa toimiessa. Riski kasvaa esim. silloin, kun palkkaa työntekijöitä, hankkii toimitilat jne. Yksi asia ei välttämättä riitä, vaan verottaja käyttää tapauskohtaista harkintaa. Viime kädessä asiasta päättää valitusteiden päätteeksi Korkein Hallinto-oikeus, jos aiempi oikeuskäytäntö ei tarjoa vastausta. Aiemmin ongelmana oli se, että esim. lääkäriasemat jakoivat lääkäriosakkeenomistajilleen osinkoa työpanosten suhteessa. Tuo porsaanreikä on aikoja sitten suljettu. Työpanokseen perustuvat osingot on ansiotuloa, eikä niitä voi muuntaa pääomatuloksi.

430-kampanjassa kauniisti asetutaan kaikista pienimpien ja vähävaraisimpien yrittäjien puolelle. Kuitenkin, joka kerta kun osinkojen verotusta on muutettu eli kiristetty 90-luvun jälkeen, pienimmät yrittäjät on unohdettu. En usko, että se on tosiasiallinen tavoite nytkään, vaan kiristää yleisesti osinkojen verotusta. Kuten aiemmin kirjoitin, kukin maamme hallitus vuorollaan harkitsee, miten yrittäjiä ja yhtiöitä verotetaan niin, että ne osallistuvat omalla panoksellaan verojen kerryttämiseen, mutta toisaalta turvataan kannustavuus. Nykyinen osinko- ja yhtiöverotus on kannustanut kasvattamaan yhtiöihin kertynyttä nettovarallisuutta. Sen tuloksia nautimme tänäkin koronakeväänä. Yhtiöt ovat kohdanneet sen paremmassa kunnossa kuin 90-luvun hirvittävän laman vuosina. Asiantuntijat ennakoivat koronalaman muodostuvan jopa pahemmaksi kuin 90-luvun laman, joten siinä suhteessa voi kiittää päättäjiä monessa hallituksessa kaukonäköisyydestä. On tiedetty, että lama tulee aina välillä. Syyt vain vaihtelevat.

Eilisessä Kauppalehdessä Suomen Yrittäjien edustaja totesi mielestäni napakasti: Jos Suomessa olisi niin paljon menestyviä yrityksiä kuin jotkut olettavat, eikö niitä olisi silloin paljon enemmän? Eikö yrittäminen olisi paljon houkuttelevampaa, jos se olisi niin paljon palkkatyötä parempaa? Tuo ei ole nyt sanasta sanaan, mutta ajatus oli tuo. Olen omassa työssäni nähnyt, kuinka lujan takaa se nettovarallisuus yhtiöihin rakennetaan, josta sitten voidaan niitä osinkojakin maksaa. Ne varat kertyvät hitaasti ja niihin kohdistuu aina ensin verotus. Osingot jaetaan jo aiemmin verotetusta varallisuudesta.

Edelleen ihmettelen, miksi lähetysseura on lähtenyt 430 -kampanjaan mukaan. Tähän asti olen sen taloutta murehtinut. Samoin surkutellut H-Y:n kohtaloa. Yrittäjien rahat ovat kummallekin aina kelvanneet. Esim. herättäjäjuhlapaikkakunnat ovat voineet niiden tukeen aina luottaa. On ollut ilmoituksia juhlaviestissä ja juhlaoppaissa, järjestelyihin on tarjottu veloituksetta työvoimaa ja tarvikkeita. Tampereellakin taisi kenttätoimikunnan pj. uhrata melkoisesti euroja yhteiseksi hyväksemme.

Nyt jään odottamaan taas kivien lentämistä. Painan pään jo valmiiksi kyyryyn.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16523
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #26 : 16.06.20 - klo:13:50 »
En ryhtynyt lukemaan koko esseetä. ’Ylimitoitettua julkista taloutta’ kommentoin sen verran, että sen avulla luodaan maassamme maksuttomia rakenteita ja palveluita, joista on paljon hyötyä myös yritystoiminnalle. Tämä usein unohtuu.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4753
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #27 : 16.06.20 - klo:15:13 »
641 katsonut tätä aihetta. Muutama kommentoinut. Rakentavasti vielä harvempi.

Tuo luku 641 ei tarkoittane henkilöitä, vaan katsomiskertoja. Esimerkiksi minä olen katsonut useampaan kertaan.

Millainen kommentointi olisi rakentavaa? Vain sellainenko, jossa on lähtökohdasta (yritysten verotusta ei saa kiristää) kanssasi samaa mieltä, ja miettii toimia joilla tavoite toteutuisi?

Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 50
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #28 : 16.06.20 - klo:16:58 »
En ryhtynyt lukemaan koko esseetä. ’Ylimitoitettua julkista taloutta’ kommentoin sen verran, että sen avulla luodaan maassamme maksuttomia rakenteita ja palveluita, joista on paljon hyötyä myös yritystoiminnalle. Tämä usein unohtuu.

Valitettavasti julkisen talouden purkutalkoot alkavat viimeistään syksyllä tämän tai seuraavan hallituksen toimesta. Mielestäni en väheksynyt julkisen talouden merkitystä, vaan totesin, ettei meillä ole siihen varaa nykymuodossa. Enkä edes esitä, mistä leikkaukset alkaa. Sitä varten meillä on edustuksellinen demokratia. Jos siihen luottaisimme...

Poissa athv

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 50
Vs: Miksi Lähetysseura on mukana mustamaalamassa yrittäjiä
« Vastaus #29 : 16.06.20 - klo:17:03 »
Tuo luku 641 ei tarkoittane henkilöitä, vaan katsomiskertoja. Esimerkiksi minä olen katsonut useampaan kertaan.

Millainen kommentointi olisi rakentavaa? Vain sellainenko, jossa on lähtökohdasta (yritysten verotusta ei saa kiristää) kanssasi samaa mieltä, ja miettii toimia joilla tavoite toteutuisi?

Mielestäni rakentavan keskustelun lähtökohta voisi olla, ettei yhtä ryhmää yhteiskunnassa käsiteltäisi homogeenisena joukkona. Esim. yrittäjät ovat ahneita - ja kyllä myös niitä veronvälttelijöitä. Osa keskustelijoista tosin näyttää kirjoittaneen täällä yli 16000 kertaa, mutta ei vaivaudu lukemaan 40 rivin tekstiä. Toki en pidä itseäni niin erinomaisena, että odottaisin kaikkien lukevankaan pidempiä viestejä. Veroasiat kun eivät ole niitä kiehtovimpia. Tässä aiheessa se on toki se olennainen osa. Mutta kuten kirjoitin, en odottanut aiempien kokemuksien perusteella suuria. Enemmän on toivoni niissä, jotka ovat edes lukeneet.