Kirjoittaja Aihe: Armonkerjäläisyys  (Luettu 4911 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16620
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #30 : 09.05.20 - klo:10:58 »
Onkohan tuo mekanistinen pelastuskäsitys kovin luterilainen ajatus? Herännäisyydessä annetaan Jumalalle vapaus ja valtuudet toimia omalla tavallaan ja ajallaan. Kuinka muutenkaan?

Poissa onesimus

  • pienellä paikalla
  • Viestejä: 530
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #31 : 09.05.20 - klo:11:00 »
Kristitty on todellakin Jumalan työssä tässä maailmassa. Kristuksen seuraajat muodostavat hänen ruumiinsa, silmänsä, suunsa, kätensä ja jalkansa. Oman pelastuksensa asiassa ei kukaan kuitenkaan voi toimia muuten kuin suostumalla pelastettavaksi.

Ilahduttavaa, että meillä on yksimielisyys tässä asiassa.  :)

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15972
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #32 : 09.05.20 - klo:12:40 »
Mielestäni tämä "pelastuksen asia" ei ole ihan niin mustavalkoinen. Katolisessa ja ehkä ortodoksisessa kirkossa tämä on ymmärretty paremmin kuin luterilaisessa kirkossamme, jossa yritetään tehdä ihmisen pelastumisesta jonkinlainen mekanistinen, matemaattinen teoria ja malli. Asiat eivät todellisuudessa kuitenkaan mene kuten teoriassa ja matematiikassa. Tähän asiaan liittyy sekin, ymmärretäänkö ihmisen "sisin olemus" hyväksi vai pahaksi. Onko ihminen läpeensä turmeltunut, vai onko jokaisen sisimmässä luomistyön seurauksena jumalallinen ydin.

Moni luulee olevansa parempi kuin on
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa jannevuo1

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 40
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #33 : 09.05.20 - klo:13:48 »
Moni luulee olevansa parempi kuin on
Vielä useampi luulee olevansa huonompi kuin on. Oman pahuuden korostaminen voi olla myös peitettyä ylpeyttä. Juuri tällaista olen ollut huomaavinani esimerkiksi körttiläisten joukossa. Toinen ylpeyden laji heillä tuntuu olevan toisella tavalla uskovien mollaus, vaikkei ihan tuomitsisikaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4786
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #34 : 09.05.20 - klo:19:42 »
Asiat eivät todellisuudessa kuitenkaan mene kuten teoriassa ja matematiikassa.

Enpä uskaltaisi väittää noin  :eusa_think:  Tai siis että itse tietäisin sen todellisuuden.

Tähän asiaan liittyy sekin, ymmärretäänkö ihmisen "sisin olemus" hyväksi vai pahaksi. Onko ihminen läpeensä turmeltunut, vai onko jokaisen sisimmässä luomistyön seurauksena jumalallinen ydin.

No tästä tiedän että asiasta on keskusteltu, ja että Lutherin kanta on enemmän tuo läpeensä turmeltunutta edustava (itse voi olla muutakin mieltä). Mutta en ymmärrä, mitä väliä sillä olisi. Eli en ymmärrä tuota "tähän asiaan liittyy" -kohtaa. Miten ymmärrät yhteyden?
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4786
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #35 : 09.05.20 - klo:19:48 »
Olisiko se omasta tuttavapiiristä kiinni, näkeekö enemmän niitä jotka luulevat olevansa parempia kuin ovat, vai niitä jotka luulevat olevansa huonompia kuin ovat? Ihmisillä on taipumut pyöriä itsensä kaltaisten parissa.

Ja mitä me olemme sanomaan, kuinka hyvä tai huono joku oikeasti on, ja sen perusteella arvioimaan, luuleeko hän itseään todellista paremmaksi vai huonommaksi.

Ja edelleen, mitä väliä. Miksi mittailla edes itseään. Hyvä jos huomaa jonkin nimenomaisen asian, jossa haluaisi olla toisenlainen, mutta se siitä. Voihan sitä (rukouksessa, tai toiselle ihmiselle) kertoa, että haluaisi siinä muuttua.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa jannevuo1

  • Istahtaa penkin päähän veisaamaan
  • Viestejä: 40
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #36 : 09.05.20 - klo:20:40 »
Enpä uskaltaisi väittää noin  :eusa_think:  Tai siis että itse tietäisin sen todellisuuden.

No tästä tiedän että asiasta on keskusteltu, ja että Lutherin kanta on enemmän tuo läpeensä turmeltunutta edustava (itse voi olla muutakin mieltä). Mutta en ymmärrä, mitä väliä sillä olisi. Eli en ymmärrä tuota "tähän asiaan liittyy" -kohtaa. Miten ymmärrät yhteyden?
Jos ihmisen "sisin olemus" ymmärretään läpeensä pahaksi, silloin on turha edes toivoa, että ihminen pystyisi toimimaan Jumalan työtoverina. Mutta jos se ymmärretään luomistyön jäljiltä hyväksi, silloin ei ole mitään estettä sille, että ihminen toimii Jumalan työtoverina tässä maailmassa. Tämä Jumalan työtoverina toimiminen on itseasiassa käsitykseni mukaan se "pelastus", joka meille on tarjolla.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4786
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #37 : 09.05.20 - klo:22:38 »
Jos ihmisen "sisin olemus" ymmärretään läpeensä pahaksi, silloin on turha edes toivoa, että ihminen pystyisi toimimaan Jumalan työtoverina. Mutta jos se ymmärretään luomistyön jäljiltä hyväksi, silloin ei ole mitään estettä sille, että ihminen toimii Jumalan työtoverina tässä maailmassa. Tämä Jumalan työtoverina toimiminen on itseasiassa käsitykseni mukaan se "pelastus", joka meille on tarjolla.

"seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa." (Augsburgin tunnustus, kohta XVIII)

Luterilaiset opettavat tuota kahden hallintavallan ajatusta, eli että Jumalalla on kaksi konstia rajoittaa pahan valtaa. Toinen on yhteiskunnallinen järjestys, ja sen kautta ihminen kyllä voi palvella hyvää, myös ei-kristitty. Tai hänet pakotetaan siihen. Perhe, hallitusvalta ym. eivät ole mitään Jumalasta riippumatonta aluetta, vaan luomistekoja ja meille hyväksi säädettyjä.

Pelastuksen ymmärrettäneen olevan muuta. (Miksei se tietysti voisi olla myös - tai jopa vain -  sen tajuamista ja siitä elämistä, että joka tapauksessa on Jumalan työtoveri.)

Kai eri ihmiset haluavat pelastukselta eri asioita. Monella on isoja syyllisyyden tuntoja, jolloin voi toivoa ennen muuta syntejään anteeksi. Joillakin on toiset kysymykset etusijalla. Eikö se pelastus voi olla kun katettu buffet-pöytä, jossa on jokaiselle mieleistä? Eikä tarvitsisi niin suuttua, jos toista ei kiinnostakaan se herkku, jota juuri sinä ylistät?
« Viimeksi muokattu: 09.05.20 - klo:22:46 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16620
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #38 : 10.05.20 - klo:06:51 »
Juttelin kerran lähetystyön asiantuntijan kanssa siitä, mihin Jeesus on vastaus eri kulttuureissa, mistä Hän pelastaa. Länsimainen ihminen kaipaa pelastusta syyllisyydestä. Afrikkalainen kaipaa pelastusta pelosta. Aasialainen kaipaa pelastusta kärsimyksestä. Lukemani kirjan perusteella arvelin Amerikan alkuperäiskansan kaipaavan pelastusta maailman hajoamisesta, eheytymistä. Nämä ovat karkeita yleistyksiä, mutta kuvaavat sitä, että kannattaa kysyä: ”Jeesus on vastaus, mutta mikä olikaan kysymys?”

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20021
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #39 : 10.05.20 - klo:11:17 »
Sanotaan myös niin että Jeesus ei ole vastaus vaan Jeesus on tie.

Poissa luterilainen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1180
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #40 : 19.05.20 - klo:15:03 »
Jos ihmisen "sisin olemus" ymmärretään läpeensä pahaksi, silloin on turha edes toivoa, että ihminen pystyisi toimimaan Jumalan työtoverina. Mutta jos se ymmärretään luomistyön jäljiltä hyväksi, silloin ei ole mitään estettä sille, että ihminen toimii Jumalan työtoverina tässä maailmassa. Tämä Jumalan työtoverina toimiminen on itseasiassa käsitykseni mukaan se "pelastus", joka meille on tarjolla.
Ihminen luotiin alun perin Jumalan kuvaksi. Mutta syntiinlankeemus turmeli kaiken, joten olemme kaikki luonnostamme sisintä olemusta myöten perisynnin tähden Jumalan edessä täysin kelvottomia joka solua myöten läpimätiä tuomion ja iankaikkisen helvetin tulen alaisia. Perisynti turmelli myös ihmisen järjen ja tahdon. Jotta voisimme  pelastua taivaan iloon ja autuuteen, niin meidän täytyy syntyä uudesti kasteen ja uskon kautta. Perisynnin  saamme toki kasteessa anteeksi, mutta se jää olemukseemme kuolemaamme saakka. Siksi ihminen ei voi toimia armon kerjäläisenä Jumalan työtoverina, sillä suurina syntisäkkeinä motiivimme, keinomme ja voimamme ovat kokonaan täysin riittämättömiä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16620
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #41 : 19.05.20 - klo:15:42 »
Syntiinlankeemus turmeli kaiken, joten olemme kaikki luonnostamme sisintä olemusta myöten perisynnin tähden Jumalan edessä täysin kelvottomia joka solua myöten läpimätiä tuomion ja iankaikkisen helvetin tulen alaisia.

Eipäs liioitella!

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 20021
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #42 : 19.05.20 - klo:15:55 »
Jeesus antoi opetuslapsilleen, joita mekin olemme, lähetyskäskyn.
Tämä käsky on annettu ainoastaan puutteellisille, syntisille, armahdetuille ihmisille.
Lähetyskäskyn toteuttaminen tarkoittaa yksilölle omaa sopivaa annettua vastuun kantoa.
En käy tässä luettelemaan mitä kaikkea voi olla...totean vaan että esirukous on todella suurta.
Se että pyrimme osaltamme täyttämään ihmisille annettua lähetystehtävää, on jotain aivan
muuta kuin Jumalan työtoveruus. Jumala on kaiken hallitsija yksin, ihmisen osa on toinen.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16620
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #43 : 19.05.20 - klo:17:08 »
Sinä olet luonut minut sisintäni myöten, äitini kohdussa olet minut punonut. Minä olen ihme, suuri ihme, ja kiitän sinua siitä. Tämä edelleenkin kommenttina luterilaisen väitteeseen, että olisimme 'joka solua myöten läpimätiä'.

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4786
Vs: Armonkerjäläisyys
« Vastaus #44 : 19.05.20 - klo:19:17 »
Siksi ihminen ei voi toimia armon kerjäläisenä Jumalan työtoverina, sillä suurina syntisäkkeinä motiivimme, keinomme ja voimamme ovat kokonaan täysin riittämättömiä.

No mutta jos ei ole armon kerjäläinen niin sitten varmaan onnistuu!

Tai jos ei ole työtoveri niin työkaluksi sentään saattaa kelvata. Mikä sinä, saviruukku, olet valajalle väittämään että olet ihan surkeaa tekoa? Hänen silmissäänhän voit olla mitä suurenmoisin! Tai ainakin johonkin tarkoitukseen soveltuva, suurempaan tai pienempään. Vaikka olisit ihan rikki lyöty niin palasella voinee vielä vaikka selkää rapsuttaa.

Persian kuningas Kyyroksellekin annettiin tehtävä ja tarkoitus. Samoin niille lukuisille hallitsijoille, jotka kävivät Israelin ja Juudan uskottomien kansojen kimppuun, antaakseen näille Herran määräämän rangaistuksen. Jos omat keinosi eivät riitäkään niin kyllä Luojasi keinot keksii, vai mitä? Eikä noistakaan kukaan omasta voimastaan toiminut, eikä motiivien mitään jaloja tarvinnut olla.
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.