Kirjoittaja Aihe: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?  (Luettu 10115 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #15 : 06.11.19 - klo:15:59 »
Lisäys edelliseen:

Niin, ja mitä tulee tuohon Penan väitteeseen, että Raamatun sanainspiraatio-oppi olisi sama, kuin "klassinen kristinusko", niin sehän ei ole niin.
Ne ovat täysin eri asioita.
Jos olen väärässä, niin muutan toki kantani.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16159
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #16 : 06.11.19 - klo:16:35 »
Sanainspiraatio-oppi ei tietääkseni tutki niinkään alkuperäisiä tekstejä vaan keskittyy työläillä ajatusrakennelmilla harmonisoimaan Raamatun ristiriitaisuuksia. Esimerkkinä voi sanoa Jeesuksen kärsimysviikon ajoituksen, josta evankeliumit antavat toisistaan poikkeavia tietoja. Ongelmallisinta on selittää, miten Raamatun antiikkinen maailmankuva ja puutteelliset luonnontieteelliset käsitykset saadaan sopimaan erehtymättömän Jumalan sanelemiksi.

En väitä, että sanainspiraatio-oppi ja klassinen kristinusko olisivat sama asia vaikka sitä sellaiseksi sanotaankin. En tiedä, onko 'klassinen kristinusko' mikään todellinen teologinen ajatussuunta vai lähinnä oppikeskusteluihin sommiteltu vaalilause.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #17 : 06.11.19 - klo:21:48 »
Kiistakysymyksissä on helppo määritellä toista mieltä oleva ajan hengen mukaiseksi

Kun kirkko muuttaa lähes 2000 vuotta vanhoja oppejaan ympäröivän yhteiskunnan painostuksesta, tällöin on kyseessä tilanne, jossa kirkko mukautuu ajan hengen mukaan.
Kirkon tulisi olla suolana maailmalle ja muuttaa maailmaa, ei niin, että maailma muuttaa kirkkoa aina kulloinkin vallalla olevien arvojen mukaan.
Suomen oloissa ainakin luterilainen kirkko on ajan hengen talutusnuorassa.
Muut kirkkokunnat eivät aivan yhtä suuressa laajuudessa.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #18 : 06.11.19 - klo:22:24 »
Sivulla
https://www.kdlehti.fi/2019/09/26/useat-ministerit-ovat-osallistuneet-pride-kulkueisiin-mutta-abortin-vastaiseen-kynttilakulkueeseen-osallistumista-pidetaan-ongelmallisena-paivi-rasanen-ihmettelee/
on eräs poliisilta saatu lausunto, joka on joskus annettu, ilmeisesti ennen tätä uutta käännettä. Otan lainauksen tuon yllä olevan linkin takaa ja teen siihen oman tummennukseni:

"
10-sivuisessa perusteellisesta selvityksessä poliisi toteaa, että esitutkintaa ei aloiteta.

Päätöksen perusteluissa käydään läpi sanan- ja uskonnonvapauden periaatteita: ”Päivi Räsäsen pamfletissa on kysymys ajatuksen-, omantunnon- ja uskonnonvapauden valossa sallittujen moraalisten käsitysten ja arvostusten esittämisestä.Mikäli esimerkiksi joidenkin Raamatussa esitettyjen näkemysten katsottaisiin sellaisenaan täyttävän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistön, olisi myös Raamatun levittäminen tai saatavilla pitäminen lähtökohtaisesti kiihottamisrikoksena rangaistava.”



Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15666
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #19 : 06.11.19 - klo:22:42 »
Kun kirkko muuttaa lähes 2000 vuotta vanhoja oppejaan ympäröivän yhteiskunnan painostuksesta, tällöin on kyseessä tilanne, jossa kirkko mukautuu ajan hengen mukaan.
Kirkon tulisi olla suolana maailmalle ja muuttaa maailmaa, ei niin, että maailma muuttaa kirkkoa aina kulloinkin vallalla olevien arvojen mukaan.
Suomen oloissa ainakin luterilainen kirkko on ajan hengen talutusnuorassa.
Muut kirkkokunnat eivät aivan yhtä suuressa laajuudessa.

En nyt oikein ymmärrä mitä jankutat. Mikä on ajan henki ja millainen on sen talutusnuora. Ovatko ne faabelia. Johtuuko muutos lisääntyneestä tiedosta vai onko se se kummallinen ajan henki. Miksi ette voi ottaa edes pikkuisen tosiasioita huomioon? Raamattu ei tullut taivaasta faxilla, vaan koottiin 300 luvulla kirjaksi ja siihen oli matkan varrella tarttunut yleisiä käsityksiä sen hetkisestä totuudesta. Olkaa kiltteja älkääkä sulkeko silmiänne. Raamattu on paras ilmoitus, mitä meillä on, mutta se ei ole suoraan taivaasta pudonnut.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #20 : 06.11.19 - klo:22:51 »
Minua turhauttaa tämä viimeinen ulostulosi.
Arvostaisin asiallista keskustelua, jossa omat kannat perustellaan.

Kerro SeppoS joku tai joitain kohtia, joissa annoin väärää informaatiota.
Tuo sinun tekstisi tuntuu minusta sellaiselta, että en saa siihen mitään kunnon otetta.
Olen yrittänyt tuoda tänne ajatuksia, joita olen pyrkinyt myös selkeästi perustelemaan.


Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #21 : 06.11.19 - klo:22:54 »
Yritätähän tästä lähin muistaa, että termillä "ajan henki" tarkoitetaan yleistä mielipidettä.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16159
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #22 : 07.11.19 - klo:07:29 »
Mikäli esimerkiksi joidenkin Raamatussa esitettyjen näkemysten katsottaisiin sellaisenaan täyttävän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistön, olisi myös Raamatun levittäminen tai saatavilla pitäminen lähtökohtaisesti kiihottamisrikoksena rangaistava.

Joitakin 'Raamatussa esitettyjä näkemyksiä' ei tule irrottaa kokonaisuudesta. Sellaisina ne saattavat hyvinkin täyttää kiihottamisrikoksen määritelmän. Raamatussa ne asettuvat historiallisiin ja kulttuurisiin yhteyksiinsä.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #23 : 07.11.19 - klo:08:41 »
Tämä lainaus ymmärtääkseni oli poliisilta saadusta dokumentista. Ainakin antamani linkin takaa näin annettiin ymmärtää.
https://www.kdlehti.fi/2019/09/26/useat-ministerit-ovat-osallistuneet-pride-kulkueisiin-mutta-abortin-vastaiseen-kynttilakulkueeseen-osallistumista-pidetaan-ongelmallisena-paivi-rasanen-ihmettelee/
"
Mikäli esimerkiksi joidenkin Raamatussa esitettyjen näkemysten katsottaisiin sellaisenaan täyttävän kiihottamisrikoksen tunnusmerkistön, olisi myös Raamatun levittäminen tai saatavilla pitäminen lähtökohtaisesti kiihottamisrikoksena rangaistava.
"

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #24 : 07.11.19 - klo:08:44 »
Lainaan itseäni.

Olen yrittänyt tuoda tänne ajatuksia, joita olen pyrkinyt myös selkeästi perustelemaan.

Eilen illalla analysoituani nopeasti omaa tekstiäni huomasin, että tuo antamani lausunto oli liioitteleva, perusteluja ei vilissytkään tekstissäni niin paljon, kuin luulin.
Mutta, SeppoS, mielelläni perustelen kantani, mikäli selkeästi kerrot ne yksityikohdat, joissa olet eri linjoilla.



Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15666
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #25 : 07.11.19 - klo:09:49 »
Lainaan itseäni.

Eilen illalla analysoituani nopeasti omaa tekstiäni huomasin, että tuo antamani lausunto oli liioitteleva, perusteluja ei vilissytkään tekstissäni niin paljon, kuin luulin.
Mutta, SeppoS, mielelläni perustelen kantani, mikäli selkeästi kerrot ne yksityikohdat, joissa olet eri linjoilla.

Valitettavasti asemani foorumin ylläpitäjänä ei salli mielipiteitä, vaan ainostaan tunnettuja faktoja. En ole keskustelun osapuoli, vaikka joskus yritän ohjata sitä kaidalle tielle.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 16159
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #26 : 07.11.19 - klo:10:21 »
Kun kirkko muuttaa lähes 2000 vuotta vanhoja oppejaan ympäröivän yhteiskunnan painostuksesta, tällöin on kyseessä tilanne, jossa kirkko mukautuu ajan hengen mukaan.
Kirkon tulisi olla suolana maailmalle ja muuttaa maailmaa, ei niin, että maailma muuttaa kirkkoa aina kulloinkin vallalla olevien arvojen mukaan.

Minä erotan toisistaan kirkon opin ja kirkon opetukset. Oppi on oikeastaan kovin lyhyt ja ytimekäs, jos mietitään, mitkä poikkeamat on määritelty harhaopeiksi. Lähinnä tällöin tarkoitetaan kolminaisuutta ja Jeesuksen kahta luontoa, jumalallista ja inhimillistä.

Kirkon opetukset ovat sitä valona ja suolana olemista. Ytimenä ovat rakkauden kaksoiskäsky ja kultainen sääntö. Niistä Jeesus sanoo, että näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat. Yhteiskunnan ja ajan muutokset voivat vaikuttaa siihen, miten rakkaus lähimmäiseen ymmärretään.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #27 : 07.11.19 - klo:10:58 »
Valitettavasti asemani foorumin ylläpitäjänä ei salli mielipiteitä, vaan ainostaan tunnettuja faktoja. En ole keskustelun osapuoli, vaikka joskus yritän ohjata sitä kaidalle tielle.

Kyllä kait foorumin ylläpitäjänä voit mainita, jos joku jakaa erheellistä tietoa?
Minun teksteihini kannattaa aina viitata oikeilla faktoilla, mikäli jaan täällä väärää informaatiota.

Toki on paljon erilaisia asioita, joita useampi fakta tukee ja samaan aikaan useampi fakta jättää tukematta, jolloin asian oikeaksi/vääräksi todistaminen on hankalampaa.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #28 : 07.11.19 - klo:11:03 »
Ytimenä ovat rakkauden kaksoiskäsky ja kultainen sääntö. Niistä Jeesus sanoo, että näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat. Yhteiskunnan ja ajan muutokset voivat vaikuttaa siihen, miten rakkaus lähimmäiseen ymmärretään.

Kuinka ymmärrät sen että millainen tämän kaksoiskäskyn suhde on muuhun Jumalan lakiin?
Ymmärrätkö sen niin, että muu laki on ikäänkuin selitystä tuolle kaksoiskäskylle, eli jos joku noudattaisi koko lakia, tällöin hän automaattisesti tulisi joudattaneeksi tuota kaksoiskäskyä?
Vai ymmärrätkö asian jotenkin toisin?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Kielletäänkö Raamatun hallussa pito?
« Vastaus #29 : 07.11.19 - klo:11:24 »
Yhteiskunnan ja ajan muutokset voivat vaikuttaa siihen, miten rakkaus lähimmäiseen ymmärretään.

Anna joku todellinen tai kuvitteellinen esimerkki tuosta.

Lähimmäisen rakastamisen tapoja on monia.
Raamattu kuvaa myös asioita ja tekoja, jotka eivät ole lähimmäisen rakastamista. Esim. älä palvo epäjumalia, älä tapa, älä varasta.

Oletetaan, että jossain pakanamailla kristittyä pyydetään naapuritalkoisiin pystyttämään ja korjaamaan jotain epäjumalan patsasta, jotta palvonta voisi jatkua.
Ei olisi oikeaa lähimmäisen rakkautta lähteä pystyttämään epäjumalan patsaita. Naapurustolla tosin olisi erilainen käsitys lähimmäisen rakkaudesta.

Toinen kuvitteellinen esimerkki:
Oletetaan, että kaksi naapuria ovat vihassa keskenään. Toinen olisi minun tuttavani. Naapuri kertoisi, että hän on todella ahdistunut tuon toisen naapurinsa suhteen. Hän ei saa yöllä unta ja jopa fyysisiäkin oireita ilmenee. Yhteiskuntakaan ei monista yrityksistä huolimatta onnistu häntä auttamaan. Sitten jos naapuri pyytäisi minua käymässä tappamassa tuon toisen, hän uskoisi saavansa olonsa kuntoon ja elämän raiteilleen. Tämän toiveen toteuttaminen ei olisi rakkautta kummallekaan osapuolelle.
Tämä esimerkki oli kuvittellinen ja sen lisäksi vielä kärjistetty.

Henkiklö A joutuu oikeuteen jostain rikoksesta. Hän pyytää henkilöä B todistamaan väärin, jotta hän vapautuisi tuomiosta, Jos hän saa tuomion, hän joutuu suuriin sakkoihin, jos tuomiota ei tule, kukaan yksityihenkilö ei kärsi vahinkoa, valtio vain kärsii kokoonsa nähden pienen tappion.
Jos henkilö B ei suostu ja todistaa oikein, henkilö A kokee, että hän ei ollut lähimmäisen rakkauden kohteena.

Eli viestini on siis se, että oikeaa ja väärää eli sitä, mikä on lähimmäisen rakkautta ja mikä ei, sitä ei ratkaista ihmisen psyykenmaailman tunnereaktioilla tai ihmislogiikan avulla.
Siihen tarvitaan meille annettua Raamattua.

Tähän vielä lisään sellaisen ajatuksen, että sellainen oppi on väärä, joka opettaa, että Raamattua voi tulkita vain väärin.
Tulkinta taasen tarkoittaa samaa, kuin tekstin ymmärtäminen. Tekstin lukeminen ilman tulkintaa taasen tarkoittaa sitä, että lukija ei ymmärrä tekstiä.