Kirjoittaja Aihe: Tyhmiä kysymyksiä  (Luettu 3628 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #30 : 23.07.19 - klo:13:28 »
Mistä tämän tiedon jäljille voisin päästä?
Kyseinen kirkolliskokous vuonna 325 kutsuttiin koolle areiolais-ongelman tähden: Areios väitti, että Jeesus on luotu olento.

Tuo kommentti ilmeisesti viittaa Raamatun kaanoniin kuuluvien kirjojen sisältöön, eli siihen, että onko kyseisiä tekstejä peukaloitu. Tähän kysymykseen löytyy vastaus aamuyöllä tänne jättämieni linkkien takaa.




Vai olisiko kuitenkin niin, että olisi parempi sanoa, että erään teorian mukaan tuo on lisätty jälkeenpäin?
Täällä analyysiä tuosta teoriasta:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/136398
Eli tuon analyysin loppupäätelmän mukaan ei ole todennäköistä, että tuo olisi myöhäisempi lisäys.

Tuo nimenomainen Paavalin tekstipätkä ja sen selitys on jo joitakin aikoja minua kovasti kiinnostanut, joten kiitollisuudella otan vastaan kaikki sellaiset uudemmat ja vanhemmat tutkimukset, jotka osoittavat tuon tekstipätkän olevan myöhempi lisäys.

Hyviä tarkennuksia Kyöstiltä.  M(uistoni mukaan se koski areiolaiskiistaa kyllä,   muistatko Kyösti syntyikö silloin Nikaian uskontunnustus kun itse en)

Eksegeettinen  tutkimus tai eräs sen suunnista tutkii nykyisin sitä, onko suuresti pääteltävissä että jokin ns ”myöhäisempi lisä” kuuluu siihen alkuperäistietoon eikä enää tuijota vain sitä vanhinta sälää. Menetelmistä kannattaa lukea alan kirjallisuudesta, sillä tänne tulee taas kelvottoman pitkää tekstiä jos rupeen kirjoja referoimaan.  Mutta siis, tuo jyrkkä erottelu on vanhaa tutkimustapaa ja sen muistoa.

Luen linkit myöhemmin.... Anteeksi Kyösti.... ja muut, ja kiitos vaivannäöstä. Täs ei oteta niihin kantaa. 
« Viimeksi muokattu: 23.07.19 - klo:13:33 kirjoittanut Leena »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #31 : 23.07.19 - klo:13:35 »
Sepposin kysymys Raamatusta epäjumalana kärjekkyydessäänkin oli minusta niin hyvä eikä tyhmiä kysymyksiä ole...  taisin itte alkaa joskus tosin tämännimistä ketjua.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 26424
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #32 : 23.07.19 - klo:19:12 »
'Kun on kyse kirkkolaitoksista, esim. Room.kat. kirkko, luterilainen kirkko jne. niin niiden jäsenistö koostuu näistä pyhistä ja niistä, jotka eivät kuulu Kristukselle.
On vaikeaa selkeästi yksilöidä, ketkä kuuluvat tähän pyhään seurakuntaan. Helpompaa on yksilöidä, ketkä kuuluvat kirkkolaitoksiin'.

Lainaus Kyöstiltä.
---
Tämän luettuani jäin pohtimaan että kuuluuko , ja jos, niin kenelle, tietää ketkä kuuluvat Kristukselle ja ketkä eivät kuulu? Liittyykö tämä ehkä lähetyskäskyyn ?

Moni ei itse voi sitä tietää, mutta Jumala kyllä tietää.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #33 : 24.07.19 - klo:00:20 »
Hyviä tarkennuksia Kyöstiltä.  M(uistoni mukaan se koski areiolaiskiistaa kyllä,   muistatko Kyösti syntyikö silloin Nikaian uskontunnustus kun itse en)

Piti vielä varmistaa: kyllä, siellä tuo uskontunnustus Wikipedian mukaan laadittiin, jota sitten vajaan 60 vuoden jälkeen vielä täydennettiin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nikean_uskontunnustus

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #34 : 24.07.19 - klo:10:21 »
'Kun on kyse kirkkolaitoksista, esim. Room.kat. kirkko, luterilainen kirkko jne. niin niiden jäsenistö koostuu näistä pyhistä ja niistä, jotka eivät kuulu Kristukselle.
On vaikeaa selkeästi yksilöidä, ketkä kuuluvat tähän pyhään seurakuntaan. Helpompaa on yksilöidä, ketkä kuuluvat kirkkolaitoksiin'.

Lainaus Kyöstiltä.
---
Tämän luettuani jäin pohtimaan että kuuluuko , ja jos, niin kenelle, tietää ketkä kuuluvat Kristukselle ja ketkä eivät kuulu? Liittyykö tämä ehkä lähetyskäskyyn ?

Moni ei itse voi sitä tietää, mutta Jumala kyllä tietää.

Muistan tuon ajatustavan jostain kaukaa nuoruusvuosilta ja myöhemmin kuulin sen eräältä sairaalateologilta, ja jätin kaikella kunnioituksella syrjään, koska sitä ei totta vieköönkän voi yksikään inhimillinen olento tietää, kuulummeko lopulta koko luomakunta...


” Äiti, muistatko se sen
meidän koiran entisen?
Kun se kuoli, j a kun metsän laitaan hautasimme sen?
Ja sen, kun me itkettiin
sinä sanoit meille niin
Hyvät koirat pääsee taivaaseen.

Ja me nurmikolla istuttiin
Ja ylös katseltiin
mutta ei se tullut esiin
kun me sitä kutsuttiin
Se kun juoksi, haukkui täällä
Nyt se lentää pilven päällä
Äiti, miten koira siivet saa?

Kiitos kun tarkastit tuon uskontunnustuksen, olen itse niin laiska googlaamaan mitään.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #35 : 24.07.19 - klo:10:54 »
Riitta- mummi toi mieleeni miekkalähetykset ja pohjoismaalaisten pakkokasteet, joita uskontotiede mainitsi monien koittaneen pestä pois mennessään palvomaan vanhoja muinaisjumaliaan.  Siinä taisi unohtua se opettaminen.

Siitäkin on saatu aikaan riita, kummin päin pitää homman mennä.  Yhdenlaista lähetyskäskyn väärinymmärtämistä...  Mitähän me tänään olemme varmasti ymmärtäviänämme ja tuhannen vuoden kuluttua, jos maailma säilyy mikä on epävarma asia koska emme viljele ja varjele vaikka niin käskettiin ihan alussa...  siis, joskus meitä ihmetellään. 

 
No, muutaman sukupolven vaivittua unholaan meitä kai ihmetellään.

Palautui mieleeni kysymys moraalista...  Ehkä ilmastokysymyksistä saadaan kristillistä julistusta muistuttamalla, että se kyllä on ihan Raamattua, käsky varjella maailmaa. 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10558
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #36 : 24.07.19 - klo:11:03 »
Mistä äskettäin luin ajatuksen, että luonnollinen moraalilaki, aivan Raamatusta tuttu asia, olisi vielä toista kuin Kristuksen rakkaudesta ja yhteydestä kumpuava viisaus ja moraalilaki...  Takuulla täältä.  Kuka tunnustaa? 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa luterilainen

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 432
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #37 : 12.08.19 - klo:13:36 »
On vaan tullut mieleen tyhmiä kysymyksiä ja mitään vastuuta ei oteta.

Onko Raamattu uusi Baal, jota kumarretaan?
Palvotaanko Jumalan sijasta Raamattua?


Luterilaisina kristittyinä emme palvo Jumalan sijasta Raamattua, mutta kristinuskon pyhä Kirja on meille opin ja elämän sisältö sekä ohje. Meidän luterilaisten kristittyjen oppi-isä Martti Luther oli todellinen raamattuteologi, jolle Raamattu on uskonasioiden mittapuu ja auktoriteetti. Teoksessaan Sidottu ratkaisuvalta sivulla 80 hän kirjoittaa, miten "Kaikki henget ovat seurakunnan edessä koeteltava Raamatun mittapuulla. Kristittyjen keskuudessa näet täytyy ennen kaikkea olla pätevää ja varmaakin varmempaa, että pyhä Raamattu on hengellinen valkeus, aurinkoakin paljon kirkkaampi, varsinkin niissä asioissa, jotka kuuluvat autuuden asiaan tai jotka ovat tärkeitä tietää".

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15387
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #38 : 12.08.19 - klo:18:43 »
Luterilaisina kristittyinä emme palvo Jumalan sijasta Raamattua, mutta kristinuskon pyhä Kirja on meille opin ja elämän sisältö sekä ohje. Meidän luterilaisten kristittyjen oppi-isä Martti Luther oli todellinen raamattuteologi, jolle Raamattu on uskonasioiden mittapuu ja auktoriteetti. Teoksessaan Sidottu ratkaisuvalta sivulla 80 hän kirjoittaa, miten "Kaikki henget ovat seurakunnan edessä koeteltava Raamatun mittapuulla. Kristittyjen keskuudessa näet täytyy ennen kaikkea olla pätevää ja varmaakin varmempaa, että pyhä Raamattu on hengellinen valkeus, aurinkoakin paljon kirkkaampi, varsinkin niissä asioissa, jotka kuuluvat autuuden asiaan tai jotka ovat tärkeitä tietää".

Valitettavasti en saata olla samaa mieltä, vaan aivan liian usea palvoo Raamattua ja Jumalalla on vain varapyörän asema. Vietä hetki asian kanssa ja tutkaile sitä. Kerro mitä kirjavaihtoehtoja Lutherilla oli käytössä? Puhut suurella varmuudella ja nojaat asioihin itseensä todisteena niistä. En ole teologi ja siksi katson asiaa hiukan eri kulmasta.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15716
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #39 : 12.08.19 - klo:19:10 »
Muuan Pakistanissa lähetystyössä ollut kertoi kerran kristinuskon ja Islamin erosta sen, että uskonnon perustajan ja pyhän kirjan asemat menevät näissä uskonnoissa tavallaan ristikkäinn. Raamattu ja Mohammed ovat ilmoituksen, Jumalan Sanan, välittäjiä, kun taas Koraani ja Jeesus ovat itse ilmoitus, Sana. Se, mitä voi syystä kutsua Raamatun palvomiseksi, on samanlainen suhtautuminen siihen kuin muslimien suhde Koraaniin.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #40 : 12.08.19 - klo:23:31 »
Ortodoksikirkossa voi helposti saada sellaisen kuvan, että Raamattua palvotaan. Jos joku suutelee Raamattua tai suurta Raamattua kannetaan suurieleisesti kirkonmenojen aikana, niin saattaa joku luulla, että siinä palvotaan Raamattua.
Kaikki ei kuitenkaan ole aina sitä, miltä se näyttää - varmaan joskus kaiketikin on.

Raamattua ei ole tarkoitettu palvottavaksi, vaan sillä pitää lyödä päähän ja sen jälkeen sillä pitää parantaa, mikäli päähän lyönti teki kipeää.



Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8390
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #41 : 13.08.19 - klo:04:06 »

   Raamattu ei ole Kristuksen ja ihmisen välissä, jos sillä lyödään takaapäin, on, jos edestäpäin, vaikkei lyötäisikään.

Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/juhlaviesti/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15716
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #42 : 13.08.19 - klo:07:09 »
Raamattu on väline.

Poissa PekkaV

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 8390
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #43 : 13.08.19 - klo:08:25 »

   Välissä

Väljvouhka, välittäjä, silta, työkalu

Ensi kesänä :hiipia: Kauhavalle 3.7. Korkeimman suojeluksessa kuljen Pyhille paikoille, missä herätyksen tuulet puhaltavat.
Katso! Etkö jo näe!

http://www.kauhavanseurakunta.fi/toimintaa/kauhavan_herattajajuhlat_2020/juhlaviesti/

https://www.youtube.com/watch?v=v1mQT1u_45I

Poissa luterilainen

  • armon kerjäläinen
  • Viestejä: 432
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #44 : 13.08.19 - klo:09:29 »
Valitettavasti en saata olla samaa mieltä, vaan aivan liian usea palvoo Raamattua ja Jumalalla on vain varapyörän asema. Vietä hetki asian kanssa ja tutkaile sitä. Kerro mitä kirjavaihtoehtoja Lutherilla oli käytössä? Puhut suurella varmuudella ja nojaat asioihin itseensä todisteena niistä. En ole teologi ja siksi katson asiaa hiukan eri kulmasta.

Maamme evankelisluterilaisessa kirkossa Raamattu on kirkon pyhä Kirja, jota luetaan aina messuissa ja sanajumalanpalveluksissa, sillä Jumalan sana kuuluu armonvälineisiin. Myös muut armonvälineet eli kirkon pyhät toimitukset kaste ja ehtoollinen perustuvat Raamattuun. Armonvälineen luonne on myös ripillä ja pappisviralla, jotka Kristus asetti armon ja pelastuksen jakamisen lisäksi.