Kirjoittaja Aihe: ISLAM  (Luettu 17297 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25652
Vs: ISLAM
« Vastaus #105 : 21.08.19 - klo:08:21 »
Tällä foorumilla hienosti vaikuttanut Thomas McElwain on islamin tuntija:

https://www.adlibris.com/fi/kirja/islam-in-bible-9781502536860


Thomas ansioitui myös kääntämällä Siionin virret englanniksi:

Seuratupa / Vs: Malmivaaran Siionin Virret englanniksi
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa luterilainen

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 53
Vs: ISLAM
« Vastaus #106 : 23.08.19 - klo:11:40 »
Uskontoihin kuuluu usein sivistynyt ja syvällisesti pohdiskeleva eliitti ja sen ajattelusta hyvin paljon poikkeava kansanuskonto. Islamin kohdalla tämä kansanomainen taitaa jakautua moneen ryhmään. Somalian kansan Islam lienee hyvin erilaista kuin Indonesian. Paikalliset perinteet ovat sulautuneet maailmanuskontoon, vaikka ne eivät siihen oikeastaan kuulu. Naisten alistaminen ja tyttöjen ympärileikkaus ovat ymmärtääkseni tällaisia asioita. Yksinkertaiset ihmiset uskovat niiden olevan Koraanin määräyksiä, vaikka julmuudet perustuvatkin paikalliseen perinteeseen.

Tuo on aivan totta, mutta mielestäni ihmisoikeuksien näkökulmasta katsottuna tyttöjen ympärileikkaus, naisten alistaminen, pakkoavioliitot, kunniaväkivalta ja kunniamurhat eivät kuulu maahamme.

Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar on seurannut kunniaan liittyvää väkivaltaa taustansa ja työnsä vuoksi. Razmyar varoitti Ilta-Sanomissa maahanmuuttajien rinnakkaisyhteiskunnista, joissa tytöt ja naiset eivät voi elää vapaata elämää kunniaväkivallan pelossa. Hän pitää Ruotsissa murhatun Fadime Şahindalin kohtaloa Pohjoismaiden häpeäpilkkuna. Ruotsissa Fadimen isä ampui hänet vuonna 2002, koska hän ei hyväksynyt tyttärensä elämäntapaa ja poikaystävää. Myös Helsingin perhepuukotuksessa oli kunniamurhan piirteitä. Razmyarin huoli liittyy etenkin siihen, miten maahanmuuttajien määrä kasvaa maassamme nopeasti seuraavina vuosikymmeninä.

Lähteet:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006031816.html

https://yle.fi/uutiset/3-5118615

https://yle.fi/uutiset/3-10763575

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/281c5fc1-26fe-4158-a597-1b49fe1b86ba

Saako islaminuskoinen maahanmuuttaja-isä vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Pitääkö islaminuskoisten maahanmuuttajien elää maassaamme maamme tavalla?

Poissa öppiäinen

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4215
Vs: ISLAM
« Vastaus #107 : 23.08.19 - klo:15:21 »
ihmisoikeuksien näkökulmasta katsottuna tyttöjen ympärileikkaus, naisten alistaminen, pakkoavioliitot, kunniaväkivalta ja kunniamurhat eivät kuulu maahamme.

Ihmisoikeuksien näkökulmasta mainitsemasi asiat eivät kuuluisi minnekään. Lakiemme puolesta murhat eivät kuuluisi maahamme, tehtiin kunnian takia tai muista syistä, ja sama pätee väkivaltaan.

Saako islaminuskoinen maahanmuuttaja-isä vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Pitääkö islaminuskoisten maahanmuuttajien elää maassaamme maamme tavalla?

Ei pidä olla erillisiä uskontokuntakohtaisia sääntöjä tai eri sääntöjä sen mukaan, onko maahanmuuttaja vai täällä syntynyt. Vaatetuksesta ja tyttö/poikaystävän luona yöpymisestä käydään kiistoja kristityissäkin perheissä, ja uskonnottomissakin. Kyllä minulle ainakin on noita asioita koskevia vaatimuksia esitetty.

"Maan tapa" on liian epämääräistä. Maan lakeja on noudatettava ja yhteiskunnan myös tehtävä selväksi, mitkä ne lait ovat. En tiedä, toteutuuko se kunnolla. Kyllä niistä tavoistakin sietää kertoa, vaikkei niitä joka kohdassa pilkulleen noudattaa tarvitsekaan. (Olen kuullut väitettävän - en tiedä onko totta - että jotkut maahanmuuttajat tekevät seksuaalirikoksia kevyesti, kun luulevat etteivät jää kiinni, kun uhri on liian häpeissään ilmoittaakseen eikä todistajia ole. Ovat sitten kovin yllättyneitä kun jäävät kiinni. Hyvä kertoa tuollaisestakin.)
« Viimeksi muokattu: 23.08.19 - klo:15:27 kirjoittanut öppiäinen »
Mä mitään usko... kunhan kysyn vaan.

Poissa Viisveisaaja

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 5968
Vs: ISLAM
« Vastaus #108 : 23.08.19 - klo:20:20 »
Minusta on niin outoa kutsua Irakia ja Irania primitiivisiksi maiksi. Siellä kun oli korkeakulttuuria ja keskushallinto ja kirjanoppineita jo silloin, kun Suomessa kansoittivat hylkeenmetsästäjien pienet keskenään erämaista nahistelevat heimoyhteisöt. Ja siellä keksittiin maanviljely. Raamatustakin muistamme Kaksoisvirran maan, Babylonian. Ja mahtavat Persian kuninkaat. Eikä islam tuota kaikkea hävittänyt; islamilaisissa kalifaateissa säilytettiin ja kehitettiin edelleen antiikin sivistystä.

Se on sitten toinen juttu, mistä on saanut alkunsa luoteiseurooppalainen individualismi. Mitä perhe-elämään tulee niin islamilla ja kristinuskolla on eroja, mutta vielä enemmän saattaa niissä asioissa olla paikallisia tapakulttuurieroja ja kirkkokuntien, lahkojen ja suuntausten välisiä eroja. Suomalainen luterilainen kristitty voi erota ja avioitua yhtä kätevästi kuin muslimi konsanaan, mikä voi katolilaiselle olla kauhistus. Ja mahtaako meidän tataari-isät vahtia tyttäriään yhtä visusti kuin etiopialaiset kristityt isät?

Näin jokusen kauppamiehen ja muun lähi idässä businesta tehneen nähneenä, en voi kuin todeta, ett' pena ja öppis miettivät kansasta tai heidän historiastaan, mun mielestä oikein.

Penan mietykset somalialaisista samaa mieltä kuin itse.
Työtä tehneenä somalinaisen kanssa, kun mua monessa paljon Jeesuksen opetuksia fiksumpi.

Omat ennakkoluulot vei mut kauas hänestä, mun siis ahkera hmm, alainen, mutta paljon mua fiksumpi ja akateettisempi, vaikka, näin ja noin, niin ei ehkä älykkäämpi, no ehkä .

Jotenkin jotkut nää maahan tulleet niin, niin niinkuin tää somali nainen, kun kertoi, kun alkoi tulla lähempi ja lähempi ammus ääni, hun sag, at , et silloin alkoi tulla tarve lähteä.

Minulla ei isoja antipatioita somaleja kohtaan, mutta tietysti kulttuuri nais mies, heillä ja mulla erilainen ja siksi joskus ärähdän rasistisesti.
Avaruusolentojen tutkija.
Ufologi.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25652
Vs: ISLAM
« Vastaus #109 : 23.08.19 - klo:20:35 »
Havaintoja Mukkulan Ostarilla. Kotoperäiset joutomiehet pitävät juominkeja vastapäätä olevilla kävelykadun portailla tai liikuntasalin takaseinällä, joskus jopa n. viidentoista hengen sakilla. Naisiakin välillä viedään ambulanssilla tai maijalla hoitoon.

Kurdimiehet pitävät pitseriaa, yksi kolmesta poltettiin. Heillä on myös autokorjaamo-huolto-pesula ja vieressä välimeren- ruokien kauppa.

Tänään käydessäni apteekissa, siinä katoksen alla parveilivat juuri koulusta palanneet ylä-asteelaiset tytöt ja pojat. Juuri äänenmurroksen kahdenpuolen olevat pojat metelöivät bassoillaan ja falseteillaan ja v-sanaa käytettiin lujasti. Yksi pienempi kurdipoika sanoi niille: Ei saa kirroilla !

Suomalaiset tytöt olivat mustiksi värjätyin hiuksin ja lävistyksin. Muslimineitosella oli nätti punertava huivi hiuksillaan.
Arvatkaa kummat tekivät minuun minkäkin vaikutelman, uskontija kyselemättä.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15277
Vs: ISLAM
« Vastaus #110 : eilen kello 07:38 »
Saako islaminuskoinen maahanmuuttaja-isä vaatia tytärtään käyttämään huivia tai burkaa tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona? Pitääkö islaminuskoisten maahanmuuttajien elää maassaamme maamme tavalla?


Saahan supisuomalainen isäkin vaatia tytärtään pukeutumaan siveästi tai olemaan yöpymättä poikaystävän luona. Sopivaisuussäännöt pukeutumisen suhteen ovat toki erilaiset kuin esimerkiksi Somaliassa. Täysi-ikäinen tytär saa meillä toimia vastoin isänsä vaatimuksia. Ihmissuhteethan siinä ovat kuitenkin vaarassa.

En tiedä, onko kasvot kätkevä burka Suomessa julkisissa paikoissa laillinen. Julkisiin paikkoihinhan se on tarkoitettu.

Poissa 1944

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 13643
Vs: ISLAM
« Vastaus #111 : eilen kello 08:00 »
Passi- ja ajokortissa on omat vaatimuksensa. Lienee sama poliisin antamassa henkilökortissa. Kela-korttiahan ei saa enää kuvallisena - rahallakaan.
Mielestäni juuri kela-kortin statusta olisi pitänyt nostaa, mutta poliisi lienee sen evännyt. Kela-kortti pitää olla jokaisella Suomen kansalaisella, että siinä olisi voinut olla pieni maksu.

Poissa luterilainen

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 53
Vs: ISLAM
« Vastaus #112 : eilen kello 14:30 »

Tänään käydessäni apteekissa, siinä katoksen alla parveilivat juuri koulusta palanneet ylä-asteelaiset tytöt ja pojat. Juuri äänenmurroksen kahdenpuolen olevat pojat metelöivät bassoillaan ja falseteillaan ja v-sanaa käytettiin lujasti. Yksi pienempi kurdipoika sanoi niille: Ei saa kirroilla !

Suomalaiset tytöt olivat mustiksi värjätyin hiuksin ja lävistyksin. Muslimineitosella oli nätti punertava huivi hiuksillaan.
Arvatkaa kummat tekivät minuun minkäkin vaikutelman, uskontija kyselemättä.

Mielestäni tuo ylä-astelaisten tyttöjen ja poikien parveilu ja käytös on aivan normaalia kantasuomalaisten teinien käytöstä, johon kuuluvat kaverit ja provosoiva pukeutuminen sekä rajojen rikkominen muslimitaustaisten teinien joutessa varjelemaan perheensä kunniaa kunniaväkivallan pelossa, josta Nasima Razmyarkin Ilta-Sanomissa varoittaa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 25652
Vs: ISLAM
« Vastaus #113 : eilen kello 15:02 »
Niinhän se onkin. Olen ammatissani nähnyt sitä jo 1970-luvun nuorissa, suomalaisissa silloinkin. Eikä silloin ollut maahanmuuttajia juuri lainkaan.

Nuoret ovat nuoria, epävarmoina kokeilevat rajoja ja sietokykyä. En kirjoittanut tuomitakseni kumpiakaan, vaan havaintona tavoista ja niiden tekemästä vaikutuksesta, ja vain itseeni.

Selvästikin musliminuoret kunnioittavat vanhoja ihmisiä, kotimaiset eivät lähes ole huomaavinaan. Korkeintaan kävelevät ' päin', siis väistämättä.

Tämä oli kirjoitus tavoista. Iltaelämästä en tiedä mitään.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa luterilainen

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 53
Vs: ISLAM
« Vastaus #114 : eilen kello 15:15 »

Ei pidä olla erillisiä uskontokuntakohtaisia sääntöjä tai eri sääntöjä sen mukaan, onko maahanmuuttaja vai täällä syntynyt. Vaatetuksesta ja tyttö/poikaystävän luona yöpymisestä käydään kiistoja kristityissäkin perheissä, ja uskonnottomissakin. Kyllä minulle ainakin on noita asioita koskevia vaatimuksia esitetty.
 
Tuo on aivan totta eikä kyseessä ole vain islaminuskoisia maahanmuuttajia koskeva ilmiö. Vielä 1960-luvulla maassamme nainen ei päässyt ilman miestä ravintolaan ja aviottomia äitejä ja lapsia syrjittiin pitkään. Vielä nykyisenä jälkikristillisenä aikanakin samankaltaisia käytäntöjä kuin islaminuskoisillakin on varsinkin luterilaisen kirkon herätysliikeiden ja vapaiden suuntien kanssa. Joissakin luterilaisen kirkon herätysliikkeissä muun muassa punainen väri on kielletty ja raskauden ehkäisy ovat kiellettyjä asioita vaikka Ihmisoikeusliiton mukaan ehkäisyn käytön kieltäminen loukkaa YK:n määrittelemiä ihmisoikeuksia. Herätysliikkeissä ei kriittistä arvostelua sallita missään määrin julkisen profiilin ja kunnian  varjelemiseksi.

Lähde

https://yle.fi/uutiset/3-5730232
« Viimeksi muokattu: eilen kello 15:26 kirjoittanut luterilainen »

Poissa luterilainen

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 53
Vs: ISLAM
« Vastaus #115 : eilen kello 15:26 »
 Poistin viestin, tuli kahteen kertaan. :039:

Poissa luterilainen

  • Kaivaa Siionin virsiä takataskusta
  • Viestejä: 53
Vs: ISLAM
« Vastaus #116 : eilen kello 15:27 »
 Poistin viestini, se tuli triplana. :kahvi:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15277
Vs: ISLAM
« Vastaus #117 : tänään kello 06:48 »
Mielestäni tuo ylä-astelaisten tyttöjen ja poikien parveilu ja käytös on aivan normaalia kantasuomalaisten teinien käytöstä, johon kuuluvat kaverit ja provosoiva pukeutuminen sekä rajojen rikkominen muslimitaustaisten teinien joutessa varjelemaan perheensä kunniaa kunniaväkivallan pelossa, josta Nasima Razmyarkin Ilta-Sanomissa varoittaa.

Ei ole mitään ’normaalia kantasuomalaisten teinien käytöstä’. Nuoriso jakautuu toisistaan poikkeaviin ryhmiin, joista vain osa häiriköi julkisilla paikoilla. Nuorisokulttuuri pukeutumiskoodeineenkin muodostuu erilaisista alakulttuureista. Provosoiva pukeutuminen ei ole kaikille ’heimoille’ ominaista.

Nuorten huonon käytöksen voi toki ymmärtää murrosikään kuuluvana arvojen testaamisena, mutta ei sitä tule hyväksyä. Silloin testi menee pieleen.