Kirjoittaja Aihe: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20  (Luettu 4177 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 26290
Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« : 09.10.16 - klo:22:08 »
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #1 : 10.10.16 - klo:07:07 »
11:3. Kun peruspylväät murretaan maahan, mitä voi vanhurskas tehdä?

Tässä Psalmissa tehdään selkeä jaottelu: on vanhurskaita ja jumalattomia. Tähän jaotteluun taidetaan törmätä hyvin usein Psalmienkin kirjassa.
Mitä ovat nuo "peruspylväät"?
Muistelen joskus luulleeni saarnan, jossa peruspylväät tulkittiin olevan Jumalan säätämykset.
Jumala on antanut omat lakinsa ja säädöksensä ja jos ne yhteiskunnassa rikotaan, niin rikotaan peruspylväät.
Annan äärimäisen kärjistetyn esimerkin ja mielessäni on eräs eurooppalainen valtakunta 1940-luvulla:
Esimerkissäni voi olla myös omaa mielikuvitustani mukana.
Oletetaan, että säädetään laki, joka tekee tiettyjen kansallisuuksien edustajat ihmisiksi, joiden omaisuuden saa ryöstää kuka haluaa. Tästä seuraa se, että moni käyttää hyväkseen tuota lakia ja toimii sen sallimuksen mukaan.
Tässä olisi siis rikottu eräs peruspylväs ja menty Jumalan säätämyksen ulkopuolelle.
Mitä vanhurskas voi tässä tehdä? Jumalattomuus rehoittaa.

Nyt on kuitenkin niin, että jumalattomuus ei tule luoksemme juuri koskaan noin räikeällä tavalla. Väitän, että se normaalisti tulee valkeuden enkelin muodossa.

Miten sinä näet, mitä ovat nuo peruspylväät?

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #2 : 10.10.16 - klo:07:11 »
Uuras Saarnivaara raamatunkäännöksessään kertoo näin:
"
Ihmisen elämän peruspylväät ovat: 1. Raamatun profeetallinen ja apostolinen ilmoitussana ja 2. Kristus kulmakivenä, Vapahtajana ja Herrana. Ef. 2:19-21.
"

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #3 : 10.10.16 - klo:07:19 »
Psalmi 13:4. "... Valaise silmäni, etten nukkuisi kuolemaan"

Daavid ilmeisesti ottaa huomioon sen, että ehkä hän onkin väärällä tiellä.
Oli miten oli, niin väitän, että minun ja jokaisen muunkin, oli sitten maailmankuva mitä tahansa, tulisi ajatella näin ja tästä johtuen kääntyä jatkuvasti Herran puoleen ja pyytää silmien valaisemista, jotta tie ei päättyisi kadotukseen.

Edelliseen kyllä liittyy tämänkin:
13:6. "Mutta minä turvaan sinun armoosi; riemuitkoon minun sydämeni sinun avustasi..."

Eli tietynlainen pelko ja riemu samalla kertaa, ainakin tiedon ja järjen tasolla, jos ei monestikaan tunteen tasolla.


Mielelläni lukisin raamattupiiriläisten referaattia psalmista 14.
Itsekin aion tutustua siihen paremmin ajan kanssa ja pohtia.
« Viimeksi muokattu: 10.10.16 - klo:07:25 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa malla

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15519
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #4 : 10.10.16 - klo:13:48 »
Psalmi 13:4. "... Valaise silmäni, etten nukkuisi kuolemaan"

Tämä sai ajatukseni silmävoiteeseen, josta ilmestyskirjassa puhutaan:


Ilm. 3:18

Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

-Jumala voi varmaan voidella minunkin silmiäni että näkisin.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15658
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #5 : 10.10.16 - klo:14:23 »
Jussi Aron käännöksessä tuo 13:4 kuuluu näin:

Katso minua ja vastaa minulle,
Herra, minun Jumalani,
ilahduta minua, etten nukahtaisi kuoleman uneen,
ettei vihollinen saisi sanoa: "Minä voitin hänet."


Silmien valaiseminen on tämän mukaan katseen kirkastamista, valoisampaa ilmettä.

Poissa malla

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15519
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #6 : 10.10.16 - klo:16:05 »
Paljon mahdollista.
Ja onhan ilo yksi mainituista hengen hedelmistäkin.

Gal. 5:22

Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Ef. 5:9

-sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
Jaak. 3:18

Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.


-Ja rönsyilin taas muihin Snanpaikkoihin niin kuin mulla on tapana.
-Mutta ajatus toisesta raamatun kohdasta saa joskus ajatuksen toisesta kohtaa.
-Voihan näinkin kai keskustella.  :eusa_angel:

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15658
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #7 : 12.10.16 - klo:11:36 »
Psalmissa 14 annetaan synkkä kuva ihmiskunnasta: Herra katsoo taivaasta maan ihmisiin, hän tutkii, onko kellään ymmärrystä, onko ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat luopuneet hänestä - kelvottomia kaikki tyynni! Mistä sitten pelastus? Jumala lähetti Poikansa etsimään ihmisiä ja lahjoittamaan meille oman kelvollisuutensa.

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 26290
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #8 : 12.10.16 - klo:13:03 »
Taisi Daavid olla ahdistuksessa nuo kirjoittaessaan. Mutta niinhän se on ihmisellä; Hyvänä päivänä soi sävel duurissa, iloitaan ja kiitetään.

Vastoinkäyminen masentaa ja sävel on tumma, kuin körttivirsissä.
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa vn

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 19599
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #9 : 12.10.16 - klo:13:56 »
Psalmi 19 on kyllä hieno, koen siinä myös ylistystä.

Alkujakeet "Jumalan kunnia luonnossa"!
Joskus luin erään kirjan, noin 20 ikäisenä!
Siitä jäänyt mieleeni:
Jumala hallitsee Taivaan avaruuksissa!
Jumala hallitsee mikromaailmaa!
Ja sitten, Jumala Rakastaa ihmistä, luomaansa hengellistä olentoa!
...ja sanottiin että ihminen jää siihen huolenpidon kohteiden ääripäiden keskelle...

Psalmin keskikohta, Jumalan suhdetta ja johdatusta ihmistä kohtaan!

Ja loppujakeet liittyy pelastukseen ja anteeksiantamukseen.

Näin luin...ja koin

Poissa Riitta-mummi

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 26290
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #10 : 12.10.16 - klo:20:30 »
Daavis rukoilee. Psalmi 16

Jumala, pidä minusta huoli,
sinuun minä turvaan.
2 Minä sanon Herralle: "Sinä olet minun valtiaani,
sinulta saan kaiken hyvän!"
3 Pyhille, jotka maan päällä ovat,
hän osoittaa ihmeellistä rakkauttaan.
4 Mutta tuska ja vaiva tulee niiden osaksi, jotka seuraavat vieraita jumalia. Minä en ota osaa juhlamenoihin, joissa vuodatetaan juomauhrina verta, en edes mainitse heidän jumaliaan!
5 Herra, sinä olet minun perintöosani,
sinulta saan ruokani ja juomani,
sinun kädessäsi on minun arpani.
6 Ihana maa on tullut osakseni,
kaunis perintö on minulle annettu.
7 Minä kiitän Herraa, hän neuvoo minua,
yölläkin kuulen sisimmässäni hänen äänensä.
8 Minä pysyn aina lähellä Herraa. Kun hän on oikealla puolellani, minä en horju.
9 Minun sydämeni iloitsee, mieleni riemuitsee,
minun ruumiini ei pelkoa tunne.
10 Sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan,
et anna palvelijasi joutua kuoleman valtaan.
11 Sinä osoitat minulle elämän tien, sinun lähelläsi on ehtymätön ilo, sinun oikealla puolellasi ikuinen onni.
veisuna;


Sama Armenian ortodoksien veisaamana;   https://www.youtube.com/watch?v=1fqsKxelyZI
Elämän näen pientareelle piirtyvän...
Lopulla matkaa ikäväni ymmärrän;
Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran      (Kaija Pispa)

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #11 : 14.10.16 - klo:07:35 »
15:5. .....joka ei anna rahaansa korolle eikä ota lahjuksia viatonta vastaan. Joka näin tekee, hän ei ikinä horju.

Tuosta koron ottamisesta puhutaan Raamatussa ainakin sananlaskuissa.
Jeesus taasen eräässä vertauksessa kertoo palvelijasta, joka kätki rahan maahan ja jonka olisi vähintäänkin pitänyt antaa raha rahanvaihtajalle, jotta olisi saanut sen korkojen kera takaisin.

Riippuu inflaatiosta, mutta käytännössä nykyään on niin, että mitä pidemmäksi antaa rahan jollekin ilman korkoa, käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että sen suuremman lahjan tuolle lainaajalle antaa, koska inflaatio syö rahan arvoa.
Oliko Daavidin aikana inflaatiota?


16:7. "Minä kiitän Herraa, joka on minua neuvonut; yölläkin minua siihen sisimpäni kehoittaa."

Olisikohan 16:9-10 sellaiset jakeet, joita UTssa pidetään ennustuksena Jeesuksesta? Näin muistelisin ainakin.

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #12 : 14.10.16 - klo:07:51 »
17:3. Sinä koettelet minun sydäntäni, tarkkaat sitä yöllä, sinä tutkit minua, mutta et mitään löydä. Jos minä pahaa ajattelen, ei se käy suustani ulos.  (KR33)

Sinä tutkit sydämeni, yölläkin sinä minua tarkkaat,
sinä koettelet minua
mutta et löydä minusta mitään väärää.
Minun suuni ei puhu pahaa. (KR92)


Psalmit näyttävät olevan sellaisia, että körttisilmälasit eivät aina ole ne oikeat lasit, joiden läpi sitä pitää lukea.
Monesti ne lasit kyllä sopivat Psalmien lukemiseen, mutta paljon on paikkoja, joihin tarvittaisiin aivan toisenlaiset lasit.

Tuossa rukoilija KR92:n mukaan toteaa, että Jumala ei löydä rukoilijasta mitään väärää.
KR33:sta tulee kuva, että rukoilija uskoo, että Jumala ei löydä hänestä mitään pahaa (vaikak tätä ei suoraan sanotakaan) ja sen jälkeen kuitenkin annetaan ymmärtää, että rukoilijan ajatukset ovat vähintäänkin joskus pahat.

"mutta et mitään löydä" tuntuu viittaavan pahaan. Vaan, voisiko se viitata hyvään? Jos näin on, niin silloin asiat loksahtavat paremmin paikoilleen. Vahvasti kuitenkin veikkaan, että sillä viitataan hyvään.

Jos KR33 ja KR92 tuovat ristiriitaisia käännösvaihtoehtoja, pidän KR33:a yleensä luotettavampana, koska se on sanatarkempi. KR92 pyrkii enemmän antamaan tekstille tulkinnan (ja sanatarkkuus voi kärsiä) ja näinollen saa monesti tekstistä sujuvampilukuisen.

« Viimeksi muokattu: 14.10.16 - klo:08:04 kirjoittanut karjalaisenkyösti »

Poissa karjalaisenkyösti

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3324
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #13 : 14.10.16 - klo:08:19 »
18:10 Hän notkisti taivaat ja astui alas, synkkä pilvi jalkojensa alla.
18:12. hän pani pimeyden verhoksensa, majaksensa yltympäri: mustat vedet, paksut pilvet.

Muuallakin Raamatussa on viitteitä siihen, että Jumala ikäänkuin piiloutuu pimeyteen.
Yleensä Raamatussa kuitenkin Jumala ja valo yhdistetään toisiinsa.

Paholaisen kerrotaan taasen esiintyvän jopa valkeuden enkelinä.

Luku 18:
41. Sinä ajat minun viholliseni pakoon, ja vihamieheni minä hukutan.
42. He huutavat, mutta pelastajaa ei ole, huutavat Herraa, mutta hän ei heille vastaa.
43. Minä survon heidät tomuksi tuuleen, viskaan heidät niinkuin loan kadulle.

Varsinkin jae 42. Tämä ei ole ainut kohta Raamatussa, jossa huudetaan avuksi Herraa, mutta Herra ei vastaa huutajille. Näitä kohtia ei tosin ole paljoa. Ainakin Sananlaskuissa on yksi tuollainen kohta.  Vastakkaisia kohtia sen sijaan on paljon.
Täytyy vain nostaa hattua ja antaa noidenkin jakeiden soljua silmien ohi ja antaa ajan kulua. Ehkä ne aukeavat myöhemmin, ehkä eivät aukeakaan.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15658
Vs: Raamattupiiri. Psalmit 11 - 20
« Vastaus #14 : 14.10.16 - klo:08:27 »
Tunnetun kristillisen mystikon Ristin Johanneksen merkkiteos on nimeltäänkin Pimeä yö.