Kirjoittaja Aihe: Keskustelua herännäisjulistuksesta  (Luettu 49462 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Usko on henkilökohtainen asia
« Vastaus #30 : 04.09.06 - klo:13:35 »
Täällä on ilmeisesti keskusteltu enemmänkin siitä, pitääkö julistusta olla kuin siitä minkälaisen julistuksen pitäisi olla. Tuskaillaan myös sitä, että maailma ja ihmiset ovat kovin erilaisia kuin Ruotsalaisen aikana.

Johtopäätöksen pitäisi olla, että julistus pitäisi uusia siten, että se edustaa körttiläisyyttä tänään. Rakkaus, armo, anteeksianto ovat tärkeitä asioita myös myös nykyihmisille.  

Mutta sitten itse asiaan. Olen tiukasti sitä mieltä, että uskonto on henkilökohtainen asia. Siksi en pidä kovinkaan paljon uskonnolla meuhkaamisesta.

Katusaarnaajaat tuntuvat naurettavilta juuri siksi, etteivät he tiedä kuuntelijoidensa tai ohikulkijoidensa henkilökohtaisesta uskosta mitään. Tuntuu, että he eivät julistakaan ihmisille vaan suorittavat hyvän teon yhteisönsä tai Jumalan edessä.

Usein tuntuu myös jumalanpalveluksessa siltä, että pappi puhuu virkansa puolesta eikä niille ihmisille, jotka ovat kirkkoon tulleet.

En pidä myöskään näistä pohtamoista, jotka julistavat aikakauslehdissä omaa uskoaan. Sellainen tuntuu kovin farisealaiselta.

Uskon enemmänkin henkilökohtaisen yhteyden voimaan. Arkipäiväinen keskustelu toimii paljon paremmin kuin tiukka julistaminen ja käännyttäminen.

Monet julistajat unohtavat, että uskon opilliset kysymykset ovat tavallisille ihmisille niin sanotusti hepreaa. He eivät ymmärttä, että ihmisten usko on yksinkertaista ja omaleimaista.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15657
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #31 : 04.09.06 - klo:17:25 »
Muistuipa mieleen armeijakaveri, joka piti vapaaehtoisesti iltahartauksia. Niiden pituudesta ja vaikeaselkoisuudesta valitettiin. Hän puolustautui sillä, että ne olivat täysin "Suomen evankelisluterilaisen kirkon homiletiikan mukaan laadittuja". Sen jälkeen kukaan ei valittanut, mutta ei liioin ymmärtänytkään mitään.
Hyvistä maallikkopuhujista kuulee juttuja yksinkertaisista ja puhuttelevista vertauksista. Ne kuvaukset saattavat alkaa vaikka niin, että äijä otti taskustaan kolikon ja näytti sitä kuulijoille sanoen...
Sellaisia esimerkkejä Jeesuskin taisi käyttää puhujamatkoillaan Galileassa.

Poissa kaali_koi

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 31
Arvostelijan paikalla on helppo olla ...
« Vastaus #32 : 10.09.06 - klo:12:41 »
Yksinkertaistaen voisi kysyä:
pitäsikö seurapuheissa ja saarnoissa julistaa:
a) vain lakia, kuten käräjätuvassa
b) vain evankeliumia, kuten antinomistit
c) sekä lakia että evankeliumia, kuten "ennen muinoin"
d) jotakin muuta eo. lisäksi
e) pelkästään jotakin muuta?

En kadehti puhujia - ei ole helppo valinta eikä tehtävä...
 :-k
--- on huomattavasti helpompaa olla arvostelijan paikalla. :wink:
koi syö ...

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Re: Arvostelijan paikalla on helppo olla ...
« Vastaus #33 : 11.09.06 - klo:13:30 »
Lainaus
Yksinkertaistaen voisi kysyä:
pitäsikö seurapuheissa ja saarnoissa julistaa:
a) vain lakia, kuten käräjätuvassa
b) vain evankeliumia, kuten antinomistit
c) sekä lakia että evankeliumia, kuten "ennen muinoin"
d) jotakin muuta eo. lisäksi
e) pelkästään jotakin muuta?


Tuo oli tosi yksinkertaista.

Vastaan kyllä vaihtoehtoihin c ja d. Huomioitakoon, että lailla Jeesus ei viitanut oikeusjärjestykseen eikä käräjäoikeuteen.
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15657
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #34 : 11.09.06 - klo:15:52 »
Lain ja evankeliumin sisältö on sama: rakkaus. Laki velvoittaa meitä rakastamaan ja evankeliumi julistaa, että Jumalan rakkaus täyttää sen mikä jää meiltä auttamatta tekemättä.

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #35 : 11.09.06 - klo:16:09 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Lain ja evankeliumin sisältö on sama: rakkaus. Laki velvoittaa meitä rakastamaan ja evankeliumi julistaa, että Jumalan rakkaus täyttää sen mikä jää meiltä auttamatta tekemättä.


Näin olen sen itsekin ymmärtänyt - tämä kahtiajako, ikäänkuin kysymys olisi ristiriitaisista asioista, on todella epätodellinen. Velvoite on rakastaa, ja siinä epäonnistumme kerta toisensa jälkeen.
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan

Poissa kaali_koi

  • Kuulee veisuun Pirtistä
  • Viestejä: 31
...vaikka eivät itsekään ymmärrä, mitä puhuvat...
« Vastaus #36 : 11.09.06 - klo:16:41 »
Kumpa huomaisinkin, että en ole aina läheskään ymmärtänyt sitä, että en ole ymmärtänyt.
Näin pitäisi kai sanoa asiassa jos toisessa - oikeaoppiset ovat tietysti täysin oma lukunsa
... ja meitähän on tunnetusti hyvin vähän ...
koi syö ...

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Re: ...vaikka eivät itsekään ymmärrä, mitä puhuvat...
« Vastaus #37 : 12.09.06 - klo:11:14 »
Lainaus käyttäjältä: "kaali_koi"
Kumpa huomaisinkin, että en ole aina läheskään ymmärtänyt sitä, että en ole ymmärtänyt.


Asia selittyy sillä, että tietomme on rajallista, mutta tietämättömyytemme rajatonta. :) Emme siis aina ymmärrä sitä, ettemme ymmärrä. :shock:
Acta, non verba.

Poissa Progressor

  • Päättää jatkaa matkaansa Sotkamoon
  • Viestejä: 400
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #38 : 12.09.06 - klo:14:11 »
Se, joka ei tiedä mitään ja tietää, ettei tiedä mitään, on viisaampi kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä, ettei tiedä mitään.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #39 : 12.09.06 - klo:16:53 »
Lainaus käyttäjältä: "Progressor"
Se, joka ei tiedä mitään ja tietää, ettei tiedä mitään, on viisaampi kuin se, joka ei tiedä mitään eikä tiedä, ettei tiedä mitään.


TOSI ON!
Acta, non verba.

Poissa Pena

  • Nettitoimikunta
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15657
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #40 : 12.09.06 - klo:18:44 »
Ns kiinalainen sananlasku menee muistaakseni näin:

Hän ei tiedä, mutta ei tiedä sitä, että ei tiedä. Hän on mieletön, karta häntä.
Hän ei tiedä ja tietää sen, että ei tiedä. Hän on lapsi, opeta häntä.
Hän tietää, mutta ei tiedä sitä, että tietää. Hän nukkuu, herätä hänet.
Hän tietää ja tietää sen, että tietää. Hän on viisas, seuraa häntä.

Tunne itsesi, sanoi Sokrates.

Poissa juhani

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 3889
körttiläisyys
« Vastaus #41 : 12.09.06 - klo:22:48 »
Körttiläisyyden uskonoppi on sama kuin ev.lut
Lainaus
hn
, kirkon oppi uskonelämään. Luterilaisuudessa kuin moni kansainvälisempi "uskonnollisempi suurmaissa" parempaa esittää kuin meidän lutherilainen kristillisyys. Siinähän on paikka. Mehän ikävöimme Jumpun luokse.  Ei meillä ole ymmärrystä sinne päästäksemme. Jumppu loi ja Hän paljon jo luova meistä synnittömiä kaikista syntisistä ihmisistä.  :wink: Iankaikkisen toisen tulemisen jälkeen! :D Tämä onkin viisaus körttiläisyydellä.. epäillään vain ja toisella tapahtumatapaikalla veisataan siikkareita ja Ankkarokissakin veisattiin meidän pyhintä virsikokoelmaa. SV. :wink:
wilhelmi niskasen jäljillä

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #42 : 13.09.06 - klo:11:57 »
Lainaus käyttäjältä: "Pena"
Ns kiinalainen sananlasku menee muistaakseni näin:

Hän ei tiedä, mutta ei tiedä sitä, että ei tiedä. Hän on mieletön, karta häntä.
Hän ei tiedä ja tietää sen, että ei tiedä. Hän on lapsi, opeta häntä.
Hän tietää, mutta ei tiedä sitä, että tietää. Hän nukkuu, herätä hänet.
Hän tietää ja tietää sen, että tietää. Hän on viisas, seuraa häntä.

Tunne itsesi, sanoi Sokrates.


Lao Tse sanoi taas, että on tärkeää, että tunnet itsesti, vielä tärkeämpää on, että tunnet muut.

Yleensä on niin, että viisas ymmärtää, että hänen tietonsa on rajallista ja tietämättömyys rajatonta.
Acta, non verba.

Poissa dnasukil

  • Yhtyy veisaamaan: Koska valaissee...
  • Viestejä: 64
mitä odotan julistukselta
« Vastaus #43 : 06.10.06 - klo:11:20 »
Mielenkiintoista on ollut seurata keskustelua herännäisjulistuksen sisällöstä. Penalla oli mielestäni eräs tärkeä oivallus sanoessaan; "karsitaan turha hienous ja kiilto" sanoma voisi koskettaa enemmän. Mitenkäs se Paavali sanoikaan aivan körttiläistä huonouttaan tuntien:" -ja minun puheeni ja saarnani eivät olleet kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista." Hänenkin silmissä häämötti se vaara, että ihmisten mieliksi puhuminen saattaisi johtaa ihmisiä harhaan jos usko perustuu ihmisen viisauteen. (!.Kor.2:4) Voisiko ajatella Löytyn tavoin, että "kyllä syntinenkin veisata saa." Vaikka parannus onkin vielä kesken, lupa lienee viitata sinne mistä leipää on saatavissa.
  Nälkäisen on hyvä tietää tämä, ettei nääntyisi. Ei liene syntiä puhua julkisestikin puutteistaan ja "nälästä" silloin kun on paha olla. Murujenkin keräily joskus tuntuu rikkaudelta.
  Ja jos on löytänyt pöydän jonka juurelta murusenkin on löytänyt, siitä voi kertoa toisellekin päästäkseen samoille aterioille.
  Ja vielä Jeesuksen arvokas neuvo tyhmyyteemme; "Pitäkää itsestänne vaari. Jos sinun veljesi tekee syntiä, nuhtele häntä."(Luuk.17:3) Jo polun päähän ehtineelle kuuluu näistäkin varoittaminen vaikka itselläkin keskeneräisyys kalvaa mieltä. Keskeneräisiksi taidamme jäädäkin viimeiseen asti. Sen lohdutuksen raamattu antaakin että keskeneräisinäkin saamme olla heikkojen tukena, kun heikko tukee heikkoa, mestari on luvannut olla vierellä. "Vaikka vaellus on vaivaista, vielä jaksan toivoa."
veteraani

Poissa llwyd

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 766
    • http://stockholmslender.blogspot.com/
Keskustelua herännäisjulistuksesta
« Vastaus #44 : 06.10.06 - klo:15:17 »
Tiettyä intensiivisyyttä toivoisi välillä puheilta. Köyhyys ja heikkous eivät voi olla vain ulkoisissa sanoissa, niiden täytyy löytyä myös sananpainoista, äänensävyistä. Toki tämä on jonkinlainen paradoksi, mutta tarvitaan myös vahvuutta, varmuutta olla heikko, kulkea syrjittyjen ja särjettyjen joukoissa. Vaikka toki puheet nytkin hoitavat, eivät lyö heikkoja ja raskautettuja - silti kaipaisi välillä tämän kovan, kylmän ihmisen vallan ja instituutioiden tuomitsemista, joskus lainkin lukemista karulle maailmallemme...
Opeta tälläisena luoksesi tulemaan