Kirjoittaja Aihe: Herännäisyys ja pietismi  (Luettu 38257 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Salis

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 4415
  • Körtti
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #120 : 01.04.10 - klo:19:38 »
Näin yleisemmin ajateltuna uskonnollisilla ihmisillä tuntuu olevan kova tarve kuulua johonkin, -olla -laisia, tai -läisiä.

Tarve kuulua johonkin koskee ihmisiä, ei pelkästään uskonnollisia ihmisiä. Kuuluminen johonkin on osa identiteettiä.

Lainaus
Itselläni ei ole mitään tarvetta (enää) kuulua mihinkään tai olla jotain "suuntausta".

Ainakin yrität vakuuttaa, ettei sulla oo tarvetta kuulua mihinkään. Näin vakuuttivat jupit 80-luvulla. Me tullaan toimeen omillamme, ei tarvii kuulua mihinkään. Itsensätäyteys saavutti huippunsa.


Acta, non verba.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #121 : 01.04.10 - klo:19:50 »
Tarve kuulua johonkin koskee ihmisiä, ei pelkästään uskonnollisia ihmisiä. Kuuluminen johonkin on osa identiteettiä.

Ainakin yrität vakuuttaa, ettei sulla oo tarvetta kuulua mihinkään. Näin vakuuttivat jupit 80-luvulla. Me tullaan toimeen omillamme, ei tarvii kuulua mihinkään. Itsensätäyteys saavutti huippunsa.




On minulla tarve kuulua johonkin. Mutta ei ole tarvetta kuulua uskonnolliseen yhteisöön.  Tarve on kuulua esim. perheeseeni, sukuuni ja työyhteisööni. Kahteen edellämainittuun tarpeen synnyttää verisiteet, viimeiseen synnyttää tarpeen taloudellinen järkiajattelu. Näissä saa olla vapaasti oma itsensä. Ainakin koen niin.

Uskonnollisilla ihmisillä taas tuntuu olevan epänormaalin kova tarve kuulua johonkin suuntaan jotta sitä saisi mainita ja sitä kautta määrittää uskoaan. Ihmeteltävää sinänsä koska uskonnollisilla yhteisöillä ei ole tarjota yhteisöön kuulumisen vastineeksi juuri muuta kuin tasapäistävää ja mukauttavaa ryhmäpainetta.

Tällainen tarkennus.
« Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo:19:55 kirjoittanut Jampe »
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa Pirska

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 6624
  • Vihaaja
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #122 : 01.04.10 - klo:20:20 »
On minulla tarve kuulua johonkin. Mutta ei ole tarvetta kuulua uskonnolliseen yhteisöön.  Tarve on kuulua esim. perheeseeni, sukuuni ja työyhteisööni. Kahteen edellämainittuun tarpeen synnyttää verisiteet, viimeiseen synnyttää tarpeen taloudellinen järkiajattelu. Näissä saa olla vapaasti oma itsensä. Ainakin koen niin.

Uskonnollisilla ihmisillä taas tuntuu olevan epänormaalin kova tarve kuulua johonkin suuntaan jotta sitä saisi mainita ja sitä kautta määrittää uskoaan. Ihmeteltävää sinänsä koska uskonnollisilla yhteisöillä ei ole tarjota yhteisöön kuulumisen vastineeksi juuri muuta kuin tasapäistävää ja mukauttavaa ryhmäpainetta.

Tällainen tarkennus.

Ryhmäpainetta, körttiläisyydessä? Mainitsepa ihan huviksesi joku esimerkki.
Vielä, Herra, kutsut meitä,
Vielä sanas saarnataan.

Poissa Jampe

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 2205
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #123 : 01.04.10 - klo:20:30 »
Ai jaha. Taas näitä "tämä ei koske meitä"- juttujako?

Kyllä körttiläisyydessäkin pää putoaa jos on liian individualisti. Tästä on jo puhuttu moneen kertaan. Jos körttipuhuja saa pitää vapaasti kaatokokouksia ja vaatia uskonkokemuksia niin sitten myönnän ettei körttiläisyydessä ryhmäpainetta ole.  Toistaiseksi kuitenkin vielä on voimassa pään pudottaminen liiallisesta pullikoimisesta tässä asiassa.

Ja älkää sanoko "niin niin mutta..." ,vaan todetkaa että juu näinhän se on että meilläkin on ryhmäpaine ja tasapäisyys.

Tämä ei tarkoita että tykkäisin kaatokokouksista ja uskonratkaisuista, sanoinpahan vaan esimerkin.
Elämä on ihmisen parasta aikaa -Matti Nykänen-

Poissa seppos

  • Ylläpitäjä
  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 15379
    • http://www.samila.1g.fi
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #124 : 01.04.10 - klo:22:01 »
Ai jaha. Taas näitä "tämä ei koske meitä"- juttujako?

Kyllä körttiläisyydessäkin pää putoaa jos on liian individualisti. Tästä on jo puhuttu moneen kertaan. Jos körttipuhuja saa pitää vapaasti kaatokokouksia ja vaatia uskonkokemuksia niin sitten myönnän ettei körttiläisyydessä ryhmäpainetta ole.  Toistaiseksi kuitenkin vielä on voimassa pään pudottaminen liiallisesta pullikoimisesta tässä asiassa.

Ja älkää sanoko "niin niin mutta..." ,vaan todetkaa että juu näinhän se on että meilläkin on ryhmäpaine ja tasapäisyys.

Tämä ei tarkoita että tykkäisin kaatokokouksista ja uskonratkaisuista, sanoinpahan vaan esimerkin.

Jos hän tekee tuota niin hän ei ole körttipuhuja. Yhteisöllisyys perustuu siihen, että on jotain yhteistä säveltä. Individualismilla täytyy yhteisössä olla joku tolkku, myöntänet sen. Meillä ei onneksi ole tasapäisyyttä siksi täällä viihdynkin. Jostain syystä olen välttynyt ryhmän paineelta, vaikka olenkin puhtaasti käännynnäinen tässä yhteisössä. Huomannet sen siitäkin, että sinuakin on suvaittu ja annettu kirjoitella.
Jumala on arjessa
Tekno- ei teologi

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10555
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #125 : 01.04.10 - klo:22:13 »
Tarve kuulua johonkin koskee ihmisiä, ei pelkästään uskonnollisia ihmisiä. Kuuluminen johonkin on osa identiteettiä.

Kyllä tässä kommentissa oli melkoisesti ajateltua myös.
Mutta missä kulkee raja? Milloin ihminen on siinä määrin -vainen, -lainen tai -isti, että ryhmäidentiteetti korvaa hänen omansa? Asia ei ole aivan harmiton.  Tällöin saattaa käydä niin, että ryhmän määritelmät oikeasta ja väärästä korvaavat harkinnan - poliittiset ryhmäliikkeet ovat tässä kyllä saaneet suurimman pahan aikaan.

Ryhmään kuuluminen on tarve, eikä edes sairaalloinen tarve. Se muuten todella on osa identiteettiä - asiat ovat järjestyksessä, kun se on vain sen osa, ja kun ryhmästä voidaan irrottautua, kestetään yksinäisyyttäkin, milloin ryhmä toimii selvästi omaa moraalikäsitystä vastaan.   on osa!  Lika barn leka best. Hankala siitä tulee, ellei pysy koossa ilman "omiensa" hyväksyntää - silloin ihminen saadaan tekemään mitä tahansa ryhmän määräämää - sellaistakin, jota ei ikimaailmassa olisi voint kvitella tekevänsä, ja jota jälkeen päin kauhistuu. Väkijokko joka ensin huutaa hoosiannaa, myös on arvaamaton. Seuravassa hetkessä se huutaa "ristiinnaulitse".

Kunhan saadaan huutaa.
« Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo:22:15 kirjoittanut ikävöivä »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa sadetta

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 1413
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #126 : 01.04.10 - klo:22:13 »
Tämä ei tarkoita että tykkäisin kaatokokouksista ja uskonratkaisuista, sanoinpahan vaan esimerkin.

Jos hän tekee tuota niin hän ei ole körttipuhuja. Yhteisöllisyys perustuu siihen, että on jotain yhteistä säveltä. Individualismilla täytyy yhteisössä olla joku tolkku, myöntänet sen. Meillä ei onneksi ole tasapäisyyttä siksi täällä viihdynkin. Jostain syystä olen välttynyt ryhmän paineelta, vaikka olenkin puhtaasti käännynnäinen tässä yhteisössä. Huomannet sen siitäkin, että sinuakin on suvaittu ja annettu kirjoitella.

Aika kauas on tultu Telppäsniitystä. Ainakin jossain määrin körteiksi itsensä tuntevien porukkaan kuuluu hyvinkin konservatiiveja ja hyvinkin liberaaleja.
Jeesus vaivaiset syntiset korjaa

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10555
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #127 : 01.04.10 - klo:22:23 »

Uskonnollisilla ihmisillä taas tuntuu olevan epänormaalin kova tarve kuulua johonkin suuntaan jotta sitä saisi mainita ja sitä kautta määrittää uskoaan. Ihmeteltävää sinänsä koska uskonnollisilla yhteisöillä ei ole tarjota yhteisöön kuulumisen vastineeksi juuri muuta kuin tasapäistävää ja mukauttavaa ryhmäpainetta.

En ole huomannut että se olisi nimenomaan "uskonnollisilla" ihmisillä mitenkään epänormaalin voimakas. Ennemminkiun voidaan puhua henkilöistä, jotka eri syistä etsivät ryhmää määrittämään omaa identiteettiään. Mikä hyvänsä kelpaa, kunhan tarjoaa ryhmän joka määrittää hyväksytyn rajat, ennen muuta sosiaalisen yhteenkuuluvuden, kokemuksen että me ollaan hei sit muuten --- yleensä vähän muita edellä, valaistuneita.  Ollaan eksistentialisteja, individualisteja (niitäkin voi olla porukassa) eurooppalaisia ("Tulenkantajat"), freudilaisia, jungilaisia, marxilaisia, uskovaisia...tarjontaa riittää, sillä kysyntä on valtava. Vaikeinta on olla yksin ja kestää ryhmänsä painetta silloin kun se ei kuitenkaan ole amoraalinen, vaan tarjoaa riittävästi hyvää.
« Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo:22:25 kirjoittanut ikävöivä »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

santtu-62

  • Vieras
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #128 : 01.04.10 - klo:22:38 »

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10555
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #129 : 01.04.10 - klo:22:39 »
Onko niin että uskonnollisella ihmisellä on tarve ruveta määrittelemään identiteettiään uusiksi vai mistä tämä oikein johtuu?
Näin silti usein käy.
Se, että kiinnostu, kenties ensi kertaa eläessään, esimerkiksi kristinuskosta, ja törmää nuorena, kuten itselleni kävi, Raamattuun jota piti äärimmäisen tylsänä pakkopullana, saattaa olla melkoinen tärsky, ja kohtaaminen, jonka jälkeen on jonkin aikaa jokseenkin pyörällä päästään, ja on todella pakotettu määrittämään identiteettinsä uusiksi.  

Siinä on järjestelemistä, ja valitettavan usein ajautuu ryhmään, joka "avustaa" tarpeettoman tehokkaasti siinä puuhassa. Silti jäin hieman kyseenalaistamaan nyt itseänikin tässä. Enkö siiis voi enää aikuistuttuanikaan ottaa ryhmästä sitä mikä siinä on hyvää, ja antaa loppujen olla? Kaikki ei milloinkaan ole täydellistä.

Nuoren itseni ymmärrän kyllä, ja nuorten laita saattaa toisin ollakin. Identiteettikin kiteytyy iän myötä, joskus turhankin joustamattomaksi, tosin.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10555
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #130 : 01.04.10 - klo:22:44 »
Ai jaha. Taas näitä "tämä ei koske meitä"- juttujako?

Kyllä körttiläisyydessäkin pää putoaa jos on liian individualisti. Tästä on jo puhuttu moneen kertaan. Jos körttipuhuja saa pitää vapaasti kaatokokouksia ja vaatia uskonkokemuksia niin sitten myönnän ettei körttiläisyydessä ryhmäpainetta ole.  Toistaiseksi kuitenkin vielä on voimassa pään pudottaminen liiallisesta pullikoimisesta tässä asiassa.

Jaa... no, miksi ei saisi, mutta yleisö saattaisi olla toinen kuin Herättäjäjuhlilla, arvelen . Siinä joukossa taitaa olla tarpeeksi väkeä, joka on joko jo näitä nähnyt riittävästi, tai sitten muuten vain ajatellut että selviää mainiosti ilman. 
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10555
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #131 : 01.04.10 - klo:22:50 »
Ryhmäpainetta, körttiläisyydessä? Mainitsepa ihan huviksesi joku esimerkki.
Maininta vastakkaisesta: Täällä minua siedetään kotijumalineni kaikkineen. Toistaiseksi en ole huomannut painostettavan mihinkään. Olen hyvin helpottunut juuri siitä.
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

santtu-62

  • Vieras
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #132 : 01.04.10 - klo:22:57 »
Ryhmään kuuluminen on tarve, eikä edes sairaalloinen tarve. Se muuten todella on osa identiteettiä - asiat ovat järjestyksessä,
Tiedätkö mitä tarkoittaa sana addikti?
Väitän että rimaa hipoen tääläkin foorumilla on ihmisiä joilla on hieman riippuvuutta keskustelualueesta ja silloin asiat eivät ole järjestyksessä.
Minäkin olen jopa oireilut, mutta minä kestän yksin "ryhmän paineet".
Vaikka välillä täytyy vähän höpläyttää teitä.
 :icon_cool:
Mutta, mutta... huomenna on pitkäperjantai.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10555
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #133 : 01.04.10 - klo:22:59 »
Tiedätkö mitä tarkoittaa sana addikti?


Toivottavasti sentään kun pitäisi niitä työkseni hoitaa...
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.

Poissa Leena

  • ystäväkansaa
  • Viestejä: 10555
Vs: Herännäisyys ja pietismi
« Vastaus #134 : 01.04.10 - klo:23:01 »
Väitän että rimaa hipoen tääläkin foorumilla on ihmisiä joilla on hieman riippuvuutta keskustelualueesta ja silloin asiat eivät ole järjestyksessä.

Niin. Sellaiselta joskus näyttää. Jotakulta tänne satelee välillä melkoisesti tekstiä.

Joku kirjoittaa puoliammatikseen ja vielä välillä heilauttaa itsensä tännekin - on yksinäistä puuhaa, ja outo riippuvuus sekin on.

Kuka sitten näkee asian asialliseksi selittää jotakin asiaa, kuka höpläyttelee, makunsa mukaan jokainen.
« Viimeksi muokattu: 01.04.10 - klo:23:04 kirjoittanut ikävöivä »
Jos ahdistuksen tie on edessämme, myös silloin Kristus meitä kuljettaa. Annamme Isän käteen elämämme, Hän itse meille rauhan valmistaa.